活动须知

          昨晚小编无意间在某吧看到篇神贴,有多神呢?先看标题:1000现代特种兵VS10万古代军队。再看内容:1000现代特种兵,拥有城堡,城堡防卫设施俱全,1000现代特种兵,拥有机枪5000,子弹100万发,手雷5000,医疗设施,粮食充足,配备单兵作战装备,另有迫击跑3架,炮弹50枚。 10万古代大军存粮3个月,弓20万个,箭1000万支投石车500台。 


          然后...然后看到小朋友的一条神论:“你以为用弓都要瞄?我投石车都砸得你不敢冒头,还不能让弓兵躲进防御工事后在射程内守着?知道1000支箭就算捆在一起有多大面积吗?更别说分散了射出来,方圆100米都能给你插满!你是以为你有瞬移还是怎么的能躲得开?!打不中?!笑话!别忘了我有20万支箭!当柴烧熏烟都能熏死你!”


          你兵在不停的躲石头,还有空“狙击”?跟你同归于尽,算3人换1命,拿命都能把你填死!你以为你叶问,1个打10个?


          总结起来就是说...10万古代军队一人一口唾沫都淹死1000现代特种兵了,那么问题来了,大家觉得1000现代特种兵VS10万古代军队,哪边赢?为啥?

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活动奖励

动时间:

2016年4月28日—2016年5月2日24时

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以发多个不同回复;

2只要您的回复优秀,您还会获得工分或金币的奖励。

发金币依据:优秀回复(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金);

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这是一个有趣的话题,虽然很难得出令人信服的结论,但对于军迷们学习作战知识、了解作战过程、讨论指挥的事宜、研究战术选用还是大有帮助的。


一、关于作战条件不确定的问题

说本题难以讨论,主要原因是条件尚不确定,这就造成了分析过程必然出现很多的不确定性。而条件的不确定,如同方程或方程组中未知量太多就会出现无解、多解甚至无穷解的情况。

条件不明确主要体现在以下几点:

(一)双方任务不明确

对于进攻一方来说什么情况下才算胜?是全歼对方,还是占领城堡?是占领全部还是占领一部分?要多少兵力占领?

对于防御是全歼对方还是阻止对方占领?是阻止对方占领部分还是占领全部?

(二)胜负标准不明确

双方作战,什么叫打赢了?什么叫打输了?这如同下棋,象棋、围棋、跳棋、陆战棋各有其规则,规则不明,则棋就没有办法下。本题也如此。

对于胜负的标准,其实是依据作战任务的不同而不同的。作战最核心的胜负标准是自己是否达到目的,或者敌人是否放弃他的目的。一般来说作战任务主要有以下几种:

一是歼敌。这是最普遍的、最直观的任务。因为只要歼敌数量达到一定程度,敌方则会丧失他达成自身目的的前提条件,这无疑就是己方的胜利。

二是控制一定的空间。这种情况通常见于坚守战,也就是坚决阻止敌方实现对某一地域甚至是三维空间的控制权。比如本题中的守方,只要阻止对方进入到自己的城堡当中基本就可以判断为胜。

三是争夺一定的时间。这种情况多见于阻击战,这种作战主要目的是为其它部队争取时间而在某一方向上对敌方兵力进行的一种拖延时间的作战。与坚守战相比,它更倾向于对时间的争夺。也就是除了不让对方通过自己防守的区域外,还要不让对方迂回过去。

四是示形诱敌。也就是通过自己的行动调动敌人,这里又可能包括很多的具体目的。可能是转移敌人的注意力,也可能是迫使对方进行兵力或火力上的调动,还可能是虚张声势,引起敌人的错觉。

五是获取情报。如火力侦察是想办法让敌人暴露火力目标位置;试探性进攻是想办法了解敌方阵地的强弱之处等等。

六是保障己方其它部队的行动。如担任掩护、保障、警戒等任务。

而本题,除了进攻一方如果超过了三个月的时间没有攻下城堡,则可判为负以外,并没有其它的胜负标准可谈。

(三)双方军队实力情况不明确

其一,题中只给了双方兵力的多少,那就是1000VS100000。这只是量的明确,对于军队人员的质量,也就是训练水平、指挥能力等都没有明确。事实上敌对双方对对方的武器装备、人员素质、作战能力强弱点的掌握是作战中至关重要的信息,没有这一点,而让他们在战场上互相摸索、适应恐怕很难确定结果。

其二,守方中“配备单兵作战装备”这一条件太模糊。说它模糊,是因为单兵作战装备很多,不过基本可以断定主要以枪械为主,但是什么枪?每种枪有多少弹药则没有明确。此外,单兵的防护装备怎么样也不清楚,与冷兵器时代的军队作战,特种兵是否配备了防弹衣是很重要的。因为这基本上意味着对方的弓箭对他们的杀伤效能究竟有多大这一重要问题。还有各类武器的基本战术技术恨不能也没有说。

(四)城堡所在地区的地形和地质条件不清

冷兵器时代的攻城作战除了直接架云梯攻城、想方设法破城门入城以外,还会考虑到挖地道入城、用水淹城、围困等方法。当然这里可以排除围困,因为题中给出了防守一方的物资充足近乎无限这一条件。但能否挖地道则涉及到战场上的地质条件,能否用水淹的方法取决于城堡上游有无河流、湖泊等水系可以利用。此外,城堡是在平原上建立的还是它的周围有山,这都决定着双方战法的取舍。

二、对于双方武器装备方面情况的判断

单纯从数量上看,守方1000人,拥有5000支机枪,100万发子弹,平均每人可用10支枪,可能是出题者考虑了枪的使用寿命,不过一般枪械的寿命会在几千发左右,理论上打完这么多子弹并保证射击精度,完全用不着这么多的机枪。需要指出的是,通常情况下,机枪的使用需要两个人操作,一个负责射击,另一个兼顾着供弹、警戒、观察、指挥和掩护等任务。出题者也可能考虑到守方兵力不够,可以每人先在不同位置预设好数挺机枪以便在战事激烈时轮流使用,总之机枪数量足够了。

至于100万发子弹能不能对付10万大军,如果要确保在战斗中全歼的话,恐怕这些子弹远远不够。据有人做过的统计,保守估计战场上也要平均大约需要数千发子弹才能命中一个士兵,况且这还与对方攻击的队形密度、射手的射击精度和对点射的控制能力有关。但不管怎样,用100万发子弹对付10万大军,理论上是很不足的,尤其是以机枪为主。

还有5000枚手雷,它的杀伤情况也难以做出具体估算。它不但也对方队形密集程度有关,还与对方士兵是否会采取有效战术动作去防护自己有关。

另外3架迫击炮,50枚炮弹的杀伤效果也是如此。

三、双方可能采取的战术

假设双方都对对方所处时代的武器装备特点、基本战术情况有所了解且不计人员伤亡的情况下,可能会采取以下战法。

其一,进攻一方可能会尽可能在更为宽大的战线上发起全面而有重点的进攻。说全面,是指进攻一方要充分利用自己兵力优势尽可能地拉开防守一方的兵力,使他们尽量分散,最好造成彼此之间难以相互支援的情况。所谓的有重点,就是在分散进攻的过程中,进攻一方可以随时调动兵力,对自己进攻有效的方向进行重点地进攻。当然,防守一方则相反,一方面尽可能保持自己一方各个方向相互之间能够支援,同时也要机动部分兵力及时补充某些方向上所出现的漏洞。

其二,进攻一方会在确保对防守一方保持压力的情况下尽可能地疏散队形,以减小对方火力的命中效率,同时因武器作用的范围有限必须尽可能地贴近对方才能实施有效地杀伤。而防守一方则会尽可能地将对方主力拦截在更远的距离上。

其三,进攻一方可以不分昼夜地轮流实施进攻,以保证士兵体力、精力上的旺盛,同时迫使防守一方人员始终处于紧张、疲倦状态,以给对方生理、心理上造成巨大压力。

其四,进攻一方可能会更注重夜间作战,不论防守一方是否有夜视装备,夜间作战都会大大降低防守一方的作战效能,同时也是疲惫对方的一个重要手段。

其五,进攻一方可考虑在保持不间断给对方制造压力的情况下,秘密地在多个方向上进行地道作业,也可以把秘密作业和在其它方向上在张旗鼓地挖掘结合起来,以迷惑守方。

其六,进攻一方的弓箭在攻城阶段可能只能用于掩护与压制。抛石机可以在重点方向上相对集中地使用。防守一方的迫击炮与炮弹数量相对而方的确是少了些,所以除了用以击毁抛古机外,主要打击对方的将领,毕竟冷兵器时代将领指挥作战要离前线更近一些,基本上可以在迫击炮的射程之内(数公里)。

四、作战结果判断

有很多朋友会认为防守一方取得胜利的可能性大,但是要说明的是精良的武器也不是万能的,它同样需要优秀的士兵使用,即使是士兵优秀,当双方作战单位规模相差很大的情况下,如果装备劣势的一方采取相对有效的方法去降低对方武器优势时,也存在着取胜的可能。毕竟这种优势不是单纯地相克关系。

本堂主认为,如果双方指挥员和士兵都是优秀的情况下,攻方获胜的概率较双。

需要再次说明的是,本题单纯围绕胜负的争论没有实际意义,莫不如通过争论,学习到更多的知识,并锻炼自己的军事思维。

2016/4/30 13:29:56
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看到这个题目,真有点科幻加穿越!但是,也比较烧脑呵!

所以,干脆进来参与下。

出发点是:尽可能贴近实战角度考虑问题。

敌我双方情况不再复述,需要补充几点:

1,守方无期限,攻方3个月。

2,攻方武器投石车有效距离350左右,弓箭(不是弓弩)有效射程300米左右。单兵武器匕首小刀默认都有(符合实际情况)。

守方武器,手雷有效距离50-60米,居高临下增加20米到80米。机枪默认为12.7mm,有效射程1000米。迫击炮如果是120mm的射程很远有7KM,由于数量很少,假设是120的,并默认迫击炮有瞄准和观测设备。

3,双方都默认各自常备状况补充基本装备,比如双方的匕首短刀,铲子等,以及古代火攻的麻油等。

4,设定城堡位于平原地带,周围无居高临下的大山,但是也绝对不可能一马平川毫无遮拦。起码有部分地势起伏或者沟坡。

5,守方也一定会对城墙进行改造有类似,主要是增加射击孔,以及反射镜,目的是不用露头就可以用手雷攻击死角处的敌军,以防对方弓箭手。(大家会觉得可笑,慢慢往下看)



演示正式开始:



第一回合:如果攻方的指挥大将接到这样一个命令:攻下前面一群不明军队的城堡,为期三个月!这个大将第一件事就是了解对方是谁? 结果,一塌糊涂!派探子基本进不来城,很可能在城下被点射。由于不了解敌情,攻方将领不可能直接围城。所以,就不存在一开始主帅被迫击炮“斩首”的情况。



第二回合:攻方还是不敢贸然进攻。这个就要看城有多大了。如果这个城不大,四边各有1KM,周长4千米,守方有足够人手监控到死角,就这么假设吧!在不敢贸然进攻,又无法获得情报的情况下,攻方除了在城外隐蔽侦查之外,很可能派一个梯队进行试探性攻城。可就在派出监视部队和第一梯队的时候,守城方一定发现了攻方的两支队伍。因为,不了解对手,守方的望眼镜或者炮队观测镜很容易发现。但是,守方不会主动在这个时候攻击,从而暴露自己的实力。因为守方非常清楚,对方无论如何攻不上来,守方的目标非常明确,就是尽可能多的吸引大批对手前来攻城!所以,守方指挥官下达的命令是:待到敌方到城下时,用手雷解决,对方攻不上来即可。在每个城门后各布置 12.7机枪,达到即使攻破城门,对方也进不来的目的。利用城门大批消灭有生力量!



第三回合:攻方第一梯队被手雷炸的七荤八素的时候,部分人已经到了城门,开始开门。在手雷的攻击下无果而终。第一轮进攻结束,守方不会使用机枪扫射残余,因为目的很明确,不暴漏实力,吸引最可能多的敌方参与同时进攻。

第一轮进攻总结:

守方战斗伤亡:0人,武器损失:手雷600枚,其他无。

攻方战斗损失:第一梯队阵亡300人,受伤400人。攻城车损失一台,云梯损毁10个。

第四回合:守方设下了陷阱,守株待兔。

攻方考虑就比较多:手雷很厉害!城下无法进攻。

还有很多疑问:首先是他们弓箭手根本没有发挥作用,对方不用露头就向下准确投放了手雷。(这个主要是反射镜),攻城的念头可能暂时搁浅。其次,他们没有全力出击,攻方肯定意识到了,既然手雷都这么厉害,为什么撤退不射杀?他们用什么远距离攻击?对方想干什么?如果手雷装进投石机进攻距离会有多远?作为攻方将领肯定有这么多疑问。反而会更加谨慎! 他驻军的距离可能放到安全距离2舍之外,就是60-80里的距离。再继续研究对策。

有人认为对方为什么会退那么远?是不是我瞎扯啊!这个大家可以查阅下相关资料,大部队机动很不容易,尤其在古代,为了防止对方的快速部队偷袭或突袭,最起码要留出一定的安全防御时间,一个骑兵部队很容易进攻100里范围的目标,即使双方对持,夜袭的反应时间就更少了,所以,古代两军对峙的安全距离在60-80左右是正常的。

这时,双方进入僵持阶段。防守方没有想到进攻方会这么害怕,迫击炮也排不上用场。进攻方一时丈二和尚摸不着头脑,疑点太多,不知道从哪里下手。



第五回合:当双方对持到一定时间后,暂定两周吧!守方虽然时间充足,但是不知道对方在搞什么鬼,不放心,可能会派人侦查。攻方虽然无从下手,但是一定严密侦查,周围都是探子,并保留部分作战单位。但是主力一定在安全距离,2舍之外。但是三个月时间已经过了三分之一,所以,除了打探之外,攻方一定要在其他方面下功夫。比如:向流进城的河水中投毒,在上风方向放毒气等等。



第六回合:假设前面的基本装备都有,可能会造成部分损失,但是不会太大。饮水全部变成地下水,有风的时候要预警等等变成规则。按照战时驻军的要求,水质是要做卫生检查,如果有毒气,防毒面具应该具备。双方还是僵持,时间又过了半个月。这半个月,守方一定会派出人员出城查看情况,但是,基本没有回来的,原因很简单,守方在明处,不论白天晚上,一旦有人出来就被盯梢,就是拿弓箭也能把小股部队清了。

回合总结:守方损失:中毒5人,一人死亡,侦查并失踪15人。

攻方损失:战斗伤亡:10人。



第七回合:此时,守方无法打探到外部消息,但是也不会大股部队出城扫荡,军心有点惊慌,但还不至于涣散。攻方无计可施,准备派出投石机5台,并配合1万人迎敌。作为守城的将军本来不愿意消灭这股部队,但是,需要稳定军心,在投石机投放一定量的巨石后,攻城部队出现。守方的命令是在150米内射杀这股部队。

战果:攻方投石机完好,伤亡6000人。守方,伤亡50人-投石机造成。

此时守方抱怨声不断,但还好能理解,作为补偿,允许射杀500米内的目标。

攻方此时肯定有远距离伤亡,疑虑更大,150米是人为的一定被猜到。而后面的500米更让攻方将领恐惧。但是2各月过去了,于是计划了下一步行动。



第八回合:挖地道。

由于古代部队对古代城市布局比较清晰,攻方很可能挖到守方不宜察觉的出口。并汇聚一定的兵力。假设在距离城墙500距离挖地道,每小时前进2米,十天即可挖通。速度可能远远大于这个。如果出口地方隐蔽,当攻方汇聚1000人,出口多,城市这么大,守方的1000人很多在城墙上,城内巡视的本来就不多,再加上出口多,汇聚1000人根本不是问题。很可能更多。

在巷战中,特种兵比古代士兵没有绝对的优势可言。

结果”

攻方派出的1000人几乎,只有少数几个从地道逃回,守方损失半数。双方终于摸清了对方的情况,原来是一场穿越剧!于是时间到了三个月,攻方失败!时间有限,第八回合写的有点粗糙,见谅!

2016/4/29 16:40:51
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1000现代特种兵,拥有城堡,城堡防卫设施俱全,1000现代特种兵,拥有机枪5000,子弹100万发,手雷5000,医疗设施,粮食充足,配备单兵作战装备,另有迫击跑3架,炮弹50枚。 10万古代大军存粮3个月,弓20万个,箭1000万支投石车500台。

前提是双方的粮食都恨充足,那么古代军队要进行围困战的可行性就没有了。

我来推理一下,作为进攻方的古代军队,在没有接触过机枪迫击炮这样另类热兵器的情况下,会想往常攻城堡那样直接冲锋以兵临城下,结果是第一波的一千名古代军队被扫射倒地之后,古代军队会纳闷,就会组织第二次冲锋,结果一样的全部到底,(这里面没有说是12.7的重机枪还是中口径的轻机枪,要是轻机枪的话,古代军队使用硬质盾牌也许能挡住一些子弹,要是使用重机枪,那么盾牌也挡不住的)迫击炮的口径与射程不祥,要是有配备120毫米口径的远程迫击炮,可以在得知古代军队主帅位置的情况下把他轰掉,主帅牺牲古代军队会不会退兵呢?这就要看古代军队接到的命令,要是个死命令,退兵问斩,那么即使古代军队失去主帅依然会进攻。

而在得知敌方有重机枪迫击炮这类大杀器的情况下,后续进攻古代方会使用投石器,但是牺牲依然很大,在没有防护的情况下,木质的投石器支架会被机枪打断,500台投石器损坏了50台的情况下,会使用防护绑在投石器支架上,但是面对的是重机枪的话,只能短时间抵挡,即使遇到迫击炮的破坏也无大碍,因为迫击炮弹药太少,要完全破坏500台重型投石器也不是省力气的活,这样就要看古代军队的战斗毅力了,要是毅力不够强大,会在破城的途中撤退下来,在面对重型投石器的攻城,现代军队可以在城墙上进行火力掩护,再派一个小队开城门阻击推进消灭更远距离的古代军队,无奈之下古代军队改变战法以土工方式进攻。

这就得看地形了,要是城堡前面是平原而没有山坡做掩体,那么现代军队的机枪手依然可以消灭正在暴露掘土的古代士兵,副帅在看到情形之后会命令用大石块抵挡现代士兵的火力,进而继续土工作业,因为要想缩短土工作业的距离,就会把很多的大石块推进,土工作业有两个突破,一是城门口(要紧贴着城门口,那里是城墙火力的射击死角),第二就是城内,两个突破口有利于攻城,而现代军队也不是被动的,他们可以在土工出口以火力打压,古代军队就不敢冒头,现代军队还可以用手雷炸掉土工出口,那么古代军队只能采用在两个突破处开掘多个出口方式进行突击拉锯战。

只要古代军队在城堡内寻找的无人处(例如城堡内的某个死角,或者是营房等无人或者是少人的地方进行突破)要是古代军队能够突破进城堡内,就不像城堡外那样广阔,城堡内有石屋可以做掩体,以消耗现代军队的弹药,而最关键的是突破到城堡内,古代军队的伤亡会非常大,10万大军估计在这时候会损失一半的战斗力,战况有进展了的古代军队就可以组织敢死队冲锋,即使现代军队有大量的机枪火力,但是也不能保证能够绝对的阻杀冲锋,特别是有盾牌防护下的冲锋(八路军在对付日军强大的机枪火力,以血肉之躯依然可以突围为例)只要能够有少量的古代士兵进攻到城墙之上,那么就是双方的近距离格斗肉搏战了,说到肉搏战,现代特种兵要是没有长枪配刺刀,即使格斗战技老练手持匕首的一个现代特种兵能够杀死几个古代士兵,但是面对古代军队有长矛盾牌组合的优势下,现代军队依然会被围剿,打到最后,就算古代军队还剩下十分之一的兵力那也是胜利。

2016/4/29 12:57:41
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这是一部穿越剧。结果是,1000名当代解放军特种兵会轻易地击败10万名古代精兵。

理由:一、1000名解放军特种兵做为守方,他的优势是:1、拥有坚固的城堡,具有居高临下的优势;2、拥有远程打击炮火,迫击炮的射程保守点说都在10公里左右,而且具有高精度的特点。机枪和步兵武器的射程也在1500米左右,在400米距离上对近战目标可以精确杀射,特别是机枪对集群目标的杀伤效果让古代军队成为守方的机枪靶子而增大杀伤成果。;3、特种兵的单兵作战装备齐全,可以理解为步兵装甲护具齐全,可足以防备刀剑等冷兵器武器的杀伤,有一定的突防能力,派出小分队化妆潜入近敌距离,可对敌人指挥系统造成突袭,完成斩首行动。劣势:人数少。

二、10万名古代战士装备弓箭、投石车(虽然文中没有说,我们还可以理解为他们还装备有刀枪剑等全装冷兵器)等装备。优势:人数众多,可形成人海战术,心理性压力大。劣势:1、投石车是古代的攻城武器,攻击距离不超过500米,且部署缓慢复杂,操作人员多,攻击能力有限,在部署过程中既可被守方狙击人员点射,无法展开攻击;2、弓箭手在前进中因无法接近城墙达到有效攻击距离就被我机枪手扫射,在距城墙1000米距离上形成尸山血海,造成事实上的被大屠杀效果。3、古代兵器对现代特种兵防护装备的破防性差,无法造成事实伤害。

据此对比,大家就明白了,这是一个多么可笑的话题。面对古代军队的作战模式,解放军的特种兵可以采取的作战方法有很多。首先,派出10个3人规模的战斗小组,采取化妆潜入、居高狙击等手段,可先对多个方向的敌方首要目标实施斩首行动,使敌方群龙无首;古代将领在作战时都是正面向敌,居于中心,目标非常明显,给我方狙击提供了方便。再次,在敌人刚刚集结尚未形成攻城态势时,可使用迫击炮对敌方集结点进行炮击,让敌人尚未见到我面即受到严重伤亡,给敌方心理造成巨大震慑,让敌军士兵心生畏惧,以为天兵下降,不敢交战。其三,尚未展开攻城,敌军已经产生严重混乱,将无斗志,兵无士气,即使还有残兵败将仍逞匹夫之勇冒死攻城,我守军可根据敌方主攻方向分成4个分队,每队大约250人,机枪500挺,部署于城墙上,将敌人消灭在距城500米以外的地区。可大获全胜。战争结果,我方极有可能出现0伤亡。而敌人,如在炮击阶段即撤退,伤亡应该不大,如继续冒进,则来多少死多少。无人生还。

2016/4/29 9:49:40
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古代将领是怎么打仗的

看了回贴,都认为这是不可能的事,没法架空,十万大军,存粮三个月,那支前民工得有多少,至少要五十万,因为古代作战时差不多是五个民工支持着一个士兵,一个国家有近六十万人不能生产,而古代人口很少能过一亿的,和这样的国家打仗,那就是世仇级的了,一定要分的你死我活极的,特种兵要单挑整个国家,也真是神了。

回到问题本身,各位都认为特种兵一定会胜,古代将领导一定会败,那各位是真的没看过中国兵法了,中国哪家将领把十万人全用人,围住一个只有一千人的孤城的,最多只会派一万人,十倍于敌。所以一场屠杀,一战死全军的事,当小说看看就算了吧。

兵法有过么一句话,大概意思是要先派出斥候,查看敌情,要派出少量部队,进行试探,查看敌军意图,要派一些部队打击下,试敌军强弱,要派精锐人员,守住重要关隘,如果这个古代将领是个正常人,会让先锋派出少量部队,进行查看,很快会摸出这个部队和别的部队不一样,再弱一点的,会派些先锋部队,进行试探性攻击,结果也是当然的,古代自然完败,不过这就没完了,如果发现这仗没法打了,那么古代将领会怎么做呢,当然不会直接攻城了,因为那是对方选择的战场,那怎么办,一定会选择留下精锐,然后占领周边所有有利的位置,十万大军自然是用不着了,留个一两万人,看住这积部队就行,只要让这只部队不敢出城,就行,不会像一些铁友说的祖鲁人战法,我中华可是兵法世家出身,被屠杀一次还往上冲,你还真当古代人白痴不成。

特种兵去打那种城防战,这是多有伪军迷才能干的事,现在这个一千人的部队,居然还医疗设施,粮食充足,古代将领一看强攻不成,自然就会大部队坚守,小部队骚扰,分成无数个十人二十人小队,混到城里,别以为现在特种兵很牛,古代的人更是死人堆里杀出来的,自然动手能力不会太差,守个三到五年,你特种兵也得溃,古代的士兵可是有后方,打的是这种世仇仗,你特种兵为什么打仗,有老百姓支持你吗,老百姓中混有敌方士兵吗,当野战部队变成地方警察时,战斗力下降多少是知道吗

再回到问题,仗打成这样,你特种兵要不就得进入对方的战场,去攻古代军人的守的关隘城池,但问题是你攻下来后只能得到粮食淡水补充,其它的你是用个少一个,人是死一个少一个,占了地方你还守不守,不守的话古代将领也一定会抄你的后路,你能怎么着。

最后结果就是这些特种兵再也不可能回来了,要不收编了,不把给拖死投降了,让一千人去占领导有十万士兵,五十多万民夫,至少四百万以上人口的大国,我没这么大脑容量。三个月我想古代是吃不下这只小部队,但是三年,以中国人的才智,没准特种部队有的东西,古代士兵也会有了,武器差也许会少了代了。

2016/4/29 7:49:07
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如果是我率领一千特种兵对抗10w古代军队的话,我会直接向他们宣布,我就是神,是主宰世界,改变秩序的神,同时将部队隐藏,狙击手暗地埋伏。 我说让谁死 谁就死,让那里炸就让那里炸,谁敢动一下,迎接的就是死亡,只有跟随我才有活路。然后再说我带来1000天兵天将,10w古人还不吓尿了 ,服服帖帖的。用得着打么还?

2016/4/28 13:13:04
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73楼 chenzy0621
回复:1000现代特种兵vs10万古代军队 哪边赢?


回复:1000现代特种兵vs10万古代军队 哪边赢?

好吧,不多说了,这种1000人,我放个百人,其他人休息,10万人来拜天神吧,要知道10万是人,不是游戏里的数据。

83楼 那一抹的哀伤
500投石车外加弓箭手,来一波好了。。特种兵又不是钢铁侠,刀枪不入,射中一箭或是石头砸中,照样完蛋,别神话特种兵。。
136楼 fishdb328
中国 古代弓箭150步,投石车250-350步! 步枪呢?300米不算事,重机枪800米没问题。 而且我很想知道,你想没想过,弓箭能不能贯穿现在的钢盔和防弹衣! 只要带够弹药,100万也是菜
141楼 那一抹的哀伤
所以你就觉得可以站在这箭雨里尽情的射击?还有有的是办法靠近你们,小推车上装满沙袋,只要到弓箭手和投石机的射程里,就准备变刺猬吧!还有土工方式挖各种地道,10W人要靠近,方法不要太多
148楼 nbgdwb123456
10万人3万骑兵就可以一个冲刺就到你面前,
战例1、在南部非洲的罗德西亚一支不足百人英军小部队,被5000多人祖鲁战士包围,祖鲁人想通过夜袭消灭英军小部队,夜幕降临后手持长矛祖鲁一批批发动进攻,英军架好4挺机枪,轮番扫射,打退无数进攻,天亮以后祖鲁逐渐退去,阵地前留下3000多具尸体。

战例2、1899年在苏丹,数万伊斯兰教徒向2000英军发动进攻,英军摆出10余挺马克辛机枪疯狂扫射,不到一天就有2万具尸体。

战例3、1904年日俄戰爭的旅順攻堅戰,當時俄國在旅順部署馬克沁機槍,在南山戰役中,日軍一天之內損失4400人,日軍大本營以為報告多了一個0,因為沒有一次死傷這麼多人的紀錄。在整個203高地攻堅戰之中,日軍死傷超過9萬人,許多單位徹底被馬克沁殲滅。在日俄戰爭中,有一次乃木希典巡視戰場,看到很多日軍匍伏在前線,等到衝鋒號一響卻無人站起衝鋒,便問前線指揮官,他們為什麼不衝鋒;前線指揮官回答,他們都死了。

战例4、索姆河战役是机枪史上最令人惊心动魂的战例。1916年7月,德国人以平均每百米一挺马克沁MG08机枪的火力密度,向40公里进攻正面上的14个英国师疯狂扫射。一天之内就使6万名英军士兵伤亡。机枪的杀伤力和血腥气在这一天达到了顶点。到11月18日戰役結束時,這141天時間裏英法聯軍陣亡61.5萬人,大多數人都倒在馬克沁機槍的火舌下。歐洲整整一代人喪命於機關槍下。在索姆河战役中,英军一个机枪连创下连续射击的记录,这个连的10挺马克辛机枪在一天的战斗中打了一百万发子弹。

三万骑兵冲到面前要两分钟,到城墙下剩一半就算运气好了,没有步兵掩护,没有攻城器械,立马沦为手榴弹的菜!冷兵器时代在没有附属兵种的情况下用骑兵攻城的将军都是傻X,更何况他的对手是热兵器时代的精英(原谅我直白)。

还想着弓箭密集射击掩护,投石机掩护,这俩的射程还不如马克辛机枪,要是不幸碰到12.7或者14.5那种变态大杀器,在一千五百米距离上就开始对集团目标进行扫射,古代军团连列队的机会都没有,那时候的人又不懂散兵线,又不懂匍匐前进,一发子弹穿好几个人,屠杀都不足以形容好吗。

2016/4/28 17:49:40
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这个问题我觉得根本没有讨论的价值为什么呢?

第一、如何判断胜利的标准?比如这1000人在3个月内守住城堡就算赢呢,还是必须得在3个月内消灭这10万人,还是其他的什么,结果这道题就给你一堆数字,完后说谁能赢。。。。这么没有逻辑的问题,鬼才知道!

第二、题目要求不细致,比如“城堡”那这城堡到底是钢筋混凝土现代城堡呢?还是古典石头城堡呢?还是木头城堡?地势如何?是建在山上,还是建在平原?周围有没有守护河渠?以及占地面积、上下高度、有没有地堡?你神马都没说,就一个城堡,怎么布防?有没有点军事常识?

第三、武器配置奇葩,1000个特种兵,5000挺机关枪、5000个手雷、3门迫击炮、50发炮弹,那么请问:

1、1000个特种兵,首先他们是不是都是一个部队的?还是不同部队不同国籍人员组成的?有没有军官?官兵比例多少?他们以前有没有配合过?还有他们的兵种是什么?都是机枪兵还是都是炮兵还是都是医护兵、炊事兵?有没有作战经验?有多少作战经验?

2、5000挺机关枪,是什么型号机关枪?轻型、通用型、还是重型、还是多种类型掺杂型?他们的口径是多少?5.8毫米、7.62毫米、还是12.7毫米、或者是14.7毫米?他们的有效射程和最远射程都是多少?500米、1000米、还是1500米、2000米?机枪上有没有红外夜视仪?配置的子弹数量是多少?0?还是5万发?50万发?500万发?是普通子弹、还是穿甲弹?或者两者兼而有之?这里面任何一项都不能马虎,都能决定胜败,但是我没从题目当中看到一点,这让人怎么打?

3、3门迫击炮,同上,什么口径、射程、质量都不知道,你让人怎么做章程?

4、出这到题目的人,军事上就是一个小白痴,真以为有机枪、手榴弹、迫击炮就能打仗啊?防弹衣有没有?迷彩服有没有?钢盔有没有?皮靴有没有?急救包有没有?抗生素有没有?消炎药有没有?睡袋有没有?帐篷有没有?有的话数量是多少?你什么不给,光屁股、赤脚去打仗啊?不知道出题的疯了、还是我疯了。中国军事迷什么时候智商这么低了?

第四、敌人、10万人、他们是男是女?他们年龄是老是少?他们民族是什么?有没有作战经验?他们补给水平怎么样?他们驻扎地在那?他们是分散驻扎、还是集中驻扎?他们多少是骑兵、多少是投石兵?他们的弓箭是英国长弓、还是日本大弓、还是蒙古复合弓?他们军官水平如何?射程多少?他们医疗水平如何?他们铠甲水平如何?他们战马是阿拉伯马、还是蒙古马?还是云南马?他们一人双马还是一人一马?他们骑术、射术水平如何?他们投石机能投多远?有多少大石头?他们有没有火药?火油?有的话是多少?等等等等,这里任何一项都可以决定一场战争的胜负。

最后、告诉大家,战争是一场综合体系的较量、这不是打架,拎着家伙就上了,要考虑到方方面面、回答这种连胜利判定方法都没有的假设,根本一点意义都没有,连最简单的战争电玩都不如,要不是小编私信我,让我回复一下,我根本看都不看,太低级了,太反智了,如果有个外国人、或台湾人看见中国军迷出这题还不笑破肚子?我看到这题说真的我的内心是崩溃的,作为一个中国军迷我非常羞愧我的国家竟能出这种小白。希望虎扑赶快把这题删掉吧,丢不起那人啊。

2016/4/28 22:50:48
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个人觉得还是10万古代军队会赢

1、现代特种兵的都是小分队作战,最主要的作战目的是暗杀敌方高级将领、破坏、偷袭敌方重要军事目标,换句话说,现代特种兵就是一支高质量的游击战部队,运动战、野外生存才是其最重要的训练课题,这也是为什么特种兵有要求生吃动物的训练科目。但是在楼主的设想中,特种部队已经作为一个守备部队使用,这极大地限制了特种部队的机动性,而机动性就是特种部队的生命,固守是特种部队的弱项,至少长时间固守是,而且由于其平常都是小分队作战训练,对于1000人规模的作战训练,能够指挥自如么?能够发挥1+1〉2的效果吗?显然不能。个人觉得是1+1<2的效果。

2、古代军队,无论是野战还是攻城都是必须研究的科目,而10万人规模的战役,古代也不少,也许在开始的接触战中,古代军队会吃一点亏,但是当将领们明白双方武器装备的差距后,自然会想到相关的策略,因为特种部队没有坦克、地对地导弹、火炮等等的重型装备,连重型狙击枪都没有,主力部队在800米的距离上足够免疫所有的攻击,用几层加厚的盾牌掩护下,通过沙包、砖石等等的东西,依次缓慢推进,到达投石车攻击范围内后,两班倒,用一半规模的投石车等等的攻城工具24小时不断压制敌人的反击,目的是不然敌人休息,吸引敌人的注意力,然后在另外一方向通过挖掘地道,偷偷潜入敌人堡垒工事,这样特种部队的远程火力优势就无法发挥了。又或者直接挖到城墙下,不断破坏城墙。1个特种兵也许能百发百中,但是1000个特种兵无法做到千发千中,因为随着人数的增加,射向同一敌人的子弹数必然会增加。准确率必然下降。10万人的古代军队,唯一的优势是可以使用疲兵战术,而1000人部队无法确定敌人哪一次的进攻是佯攻,哪一次是主攻,更不知道敌人还有什么花样。例如在风向适合的时候(天时地利是古代将领的必修课),10万人古代军队燃烧起庞大的散发浓烟的东西,遮挡敌人视线,在这时候,你会怎么做?第一次是佯攻,吓你一跳,如果多几次佯攻?你又会怎么做?或者佯攻中突然来次主攻,你又怎么做?或者正面浓烟,从后面、侧面进攻,又该如何应对。甚至直接利用浓烟优势,直接派弓兵在抵近城墙,用箭雨压制城头,你又怎么做?10万人的古代军队,虽然装备差距极大,但是在战术、计谋上,现代特种部队还是差很多。

2016/4/28 17:31:32
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看到这个帖子,唤起了我曾经的幻想。几年前,歼20和辽宁舰刚刚出来的时候我就在想——要是歼20上舰的话,在一次演习中出了一个意外,一个航母舰队被传送到了古代,在不明的情况下派出歼20空中侦查,当歼20带着轰鸣在古人头顶掠过,舰队在古代小木船旁边经过,那是什么场景?!!

咳咳,说过了,回到正题上来。从这个命题中可以了解到,这是一场以少敌多的状况,但是一个人器虽少,却装备精良,而且拥有地利;一个是人员补给众多的古代部队!从命题中可以看出这是一个攻防战,在无外加条件下,按照命题,时间方面古代部队最长是攻占时间是3个月,因为特种兵方面没说明,也就是说可以无限期防守,只要不死就可以治疗复原!这就意味着要速战速决,而且双方武器装备补给只限命题给出的数值!那么,战况就很明显了!

有了上面的结论,再就武器方面来分析吧,现代特种兵拥有单兵作战装备、机枪、手雷和迫击炮;古代部队拥有弓箭和投石车。现代装备方面单兵作战装备就不说了,也就是说明夜晚也可战斗,而武器方面,机枪的射程取800-1000M,迫击炮5KM;再来看看古人的装备,弓箭,注意是弓箭,不是弩,所以有效射程在150m内,投石车取重型的25kg,射程400m,那么作战半径就显而易见了!请看:



回复:1000现代特种兵vs10万古代军队 哪边赢?






综上,时间方面,现代特种兵有无限的时间,而古代部队只有3个月,也就是说,拖得越久,就对古代部队越不利,而古代部队想要攻打城堡,就要进入现代特种兵的作战半径内,在没达到己方射程就损失惨重,这是非常不利的,如果不进入,时间耗尽,输!而现代特种兵方面,拥有天时地利,而且也可以说拥有“人和”,迫击炮的射程达到5KM,那么古代部队的将领也不能出现在这个范围内,如果古代部队将领被远程“斩首”,也将失去人和!

综上所述,要么古代部队集体冲锋,要么输!但是冲锋也未必能赢,仅此而已。

2016/4/28 17:00:38
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这是一部穿越剧。结果是,1000名当代解放军特种兵会轻易地击败10万名古代精兵。

理由:一、1000名解放军特种兵做为守方,他的优势是:1、拥有坚固的城堡,具有居高临下的优势;2、拥有远程打击炮火,迫击炮的射程保守点说都在10公里左右,而且具有高精度的特点。机枪和步兵武器的射程也在1500米左右,在400米距离上对近战目标可以精确杀射,特别是机枪对集群目标的杀伤效果让古代军队成为守方的机枪靶子而增大杀伤成果。;3、特种兵的单兵作战装备齐全,可以理解为步兵装甲护具齐全,可足以防备刀剑等冷兵器武器的杀伤,有一定的突防能力,派出小分队化妆潜入近敌距离,可对敌人指挥系统造成突袭,完成斩首行动。劣势:人数少。

二、10万名古代战士装备弓箭、投石车(虽然文中没有说,我们还可以理解为他们还装备有刀枪剑等全装冷兵器)等装备。优势:人数众多,可形成人海战术,心理性压力大。劣势:1、投石车是古代的攻城武器,攻击距离不超过500米,且部署缓慢复杂,操作人员多,攻击能力有限,在部署过程中既可被守方狙击人员点射,无法展开攻击;2、弓箭手在前进中因无法接近城墙达到有效攻击距离就被我机枪手扫射,在距城墙1000米距离上形成尸山血海,造成事实上的被大屠杀效果。3、古代兵器对现代特种兵防护装备的破防性差,无法造成事实伤害。

据此对比,大家就明白了,这是一个多么可笑的话题。面对古代军队的作战模式,解放军的特种兵可以采取的作战方法有很多。首先,派出10个3人规模的战斗小组,采取化妆潜入、居高狙击等手段,可先对多个方向的敌方首要目标实施斩首行动,使敌方群龙无首;古代将领在作战时都是正面向敌,居于中心,目标非常明显,给我方狙击提供了方便。再次,在敌人刚刚集结尚未形成攻城态势时,可使用迫击炮对敌方集结点进行炮击,让敌人尚未见到我面即受到严重伤亡,给敌方心理造成巨大震慑,让敌军士兵心生畏惧,以为天兵下降,不敢交战。其三,尚未展开攻城,敌军已经产生严重混乱,将无斗志,兵无士气,即使还有残兵败将仍逞匹夫之勇冒死攻城,我守军可根据敌方主攻方向分成4个分队,每队大约250人,机枪500挺,部署于城墙上,将敌人消灭在距城500米以外的地区。可大获全胜。战争结果,我方极有可能出现0伤亡。而敌人,如在炮击阶段即撤退,伤亡应该不大,如继续冒进,则来多少死多少。无人生还。

2016/4/29 9:49:40
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古代将领是怎么打仗的

看了回贴,都认为这是不可能的事,没法架空,十万大军,存粮三个月,那支前民工得有多少,至少要五十万,因为古代作战时差不多是五个民工支持着一个士兵,一个国家有近六十万人不能生产,而古代人口很少能过一亿的,和这样的国家打仗,那就是世仇级的了,一定要分的你死我活极的,特种兵要单挑整个国家,也真是神了。

回到问题本身,各位都认为特种兵一定会胜,古代将领导一定会败,那各位是真的没看过中国兵法了,中国哪家将领把十万人全用人,围住一个只有一千人的孤城的,最多只会派一万人,十倍于敌。所以一场屠杀,一战死全军的事,当小说看看就算了吧。

兵法有过么一句话,大概意思是要先派出斥候,查看敌情,要派出少量部队,进行试探,查看敌军意图,要派一些部队打击下,试敌军强弱,要派精锐人员,守住重要关隘,如果这个古代将领是个正常人,会让先锋派出少量部队,进行查看,很快会摸出这个部队和别的部队不一样,再弱一点的,会派些先锋部队,进行试探性攻击,结果也是当然的,古代自然完败,不过这就没完了,如果发现这仗没法打了,那么古代将领会怎么做呢,当然不会直接攻城了,因为那是对方选择的战场,那怎么办,一定会选择留下精锐,然后占领周边所有有利的位置,十万大军自然是用不着了,留个一两万人,看住这积部队就行,只要让这只部队不敢出城,就行,不会像一些铁友说的祖鲁人战法,我中华可是兵法世家出身,被屠杀一次还往上冲,你还真当古代人白痴不成。

特种兵去打那种城防战,这是多有伪军迷才能干的事,现在这个一千人的部队,居然还医疗设施,粮食充足,古代将领一看强攻不成,自然就会大部队坚守,小部队骚扰,分成无数个十人二十人小队,混到城里,别以为现在特种兵很牛,古代的人更是死人堆里杀出来的,自然动手能力不会太差,守个三到五年,你特种兵也得溃,古代的士兵可是有后方,打的是这种世仇仗,你特种兵为什么打仗,有老百姓支持你吗,老百姓中混有敌方士兵吗,当野战部队变成地方警察时,战斗力下降多少是知道吗

再回到问题,仗打成这样,你特种兵要不就得进入对方的战场,去攻古代军人的守的关隘城池,但问题是你攻下来后只能得到粮食淡水补充,其它的你是用个少一个,人是死一个少一个,占了地方你还守不守,不守的话古代将领也一定会抄你的后路,你能怎么着。

最后结果就是这些特种兵再也不可能回来了,要不收编了,不把给拖死投降了,让一千人去占领导有十万士兵,五十多万民夫,至少四百万以上人口的大国,我没这么大脑容量。三个月我想古代是吃不下这只小部队,但是三年,以中国人的才智,没准特种部队有的东西,古代士兵也会有了,武器差也许会少了代了。

2016/4/29 7:49:07
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首先铁友脑洞够大,小编脑电功率够强,这样的问题能也足够奇葩了。


一切皆有可能,如果10万古代军队是个庸才率领,那么类似大刀砍坦克,排阵冲锋火枪队的场面真有可能发生。但中国自古兵法有云:上兵伐谋,如果这10万人是孙武、白起或诸葛孔明率领。试想一下这有是个什么结果。这1000人只要困守堡垒,什么十面埋伏啊,什么四面楚歌啊,都是可有效运用的战术。其次,土攻、火攻、水攻、各种借助自然力量的战术打法都是可以对付困兽之敌,大不了围一年,一年之后这1000人也耗的差不多了。

再想想,1000人的战略纵深才能建立多宽的一块地,10万人又能把战场变成多大,如果这1000人不做困兽之斗,准备突围,出了堡垒之后,就算再多的人,各种围剿和埋伏,不出200里,基本就全被剿灭了。

如果是我率领着1000人,避开敌人大部队,机动行动是首要的。其次,在这种穿越的前提下,弄清立足这个时代的根本也是非常必要的。其次就是,投靠哪一方的问题,毕竟武器弹药是消耗品,如果不能短期穿越回来,还是准备活在古代吧。最后,作为一只超战斗力的奇兵,能被招安就招安,能入乡随俗就入乡随俗,去做该做的事吧。

至于,自己装神,个人认为,夏商以前,到是完全可行的,自春秋到战国以后,鬼神之说,愚弄一下百姓还可以,骗过统治者和他们那些高级幕僚,恐怕搞不好神没装成,倒成了邪教,会引来全国兵力的围剿,除非你想鼓动一方民主来个农民起义推翻当朝执政者。



总之1000特种兵在历史大潮中作用有限,逆历史潮流而行,不是覆灭就还是覆灭。

2016/4/28 14:27:08
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原帖已被删除
终于遇到知己了铁血网提醒您:点击查看大图,这边一群人都在不停说哪面赢,他们都没注意,这两方面没方法对比,看上去对古代劣势,但从命题上讲,出动这10万战士人的已经是一个人口过亿的超级农耕大国,如果都是步兵还好说,是有过万骑兵,那战马比人多得多的饲料消耗就比得上十万战士(都要精粮啊),算上忽略的至少两倍的辅兵与民夫消耗和运输畜力消耗与损耗,能出得起的这样兵力的帝国,全世界历史上都没有这样的农耕帝国啊!!这样突破极限的帝国其国力已经恐怖到了无法想想的状态。

面是特种兵则是限制了武器,其他都没说,载具怎么算,算城堡的防御设施不?,电力设施有没有,城防算不算高射炮,城堡防御什么状态,有三防么,这些都是没法对比啊,你要说古代人多,那我这边有空军怎么算,特种开个战斗机格斗不会,开个直升机用机枪扫射可以不,你要说飞机不算,那无人侦查机怎么办?医疗药品是也可以组装无数化学药剂和爆炸物啊,特种兵就地取材做武器会不会么?真要是造出毒气,防毒面具没有有,算不算城防设施??!!

这些,这群人居然都没考虑,直接就上特种兵/古代军队能赢,这怎么对比,你说古代人多,有智慧能赢,我说我特种兵可以造毒气,有装备.......这都没想,上来说了。在这么下去就成到底是一千人能不能点科技,10万能不能移山填海了。铁血网提醒您:点击查看大图这算是穿越与架空小说讨论会么。

这个命题漏洞太多,真要说起来,全是问题,连架空讨论的都说不下去..........

2016/4/28 20:32:41
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1000现代特种兵,拥有城堡,城堡防卫设施俱全,1000现代特种兵,拥有机枪5000,子弹100万发,手雷5000,医疗设施,粮食充足,配备单兵作战装备,另有迫击跑3架,炮弹50枚。 10万古代大军存粮3个月,弓20万个,箭1000万支投石车500台。

前提是双方的粮食都恨充足,那么古代军队要进行围困战的可行性就没有了。

我来推理一下,作为进攻方的古代军队,在没有接触过机枪迫击炮这样另类热兵器的情况下,会想往常攻城堡那样直接冲锋以兵临城下,结果是第一波的一千名古代军队被扫射倒地之后,古代军队会纳闷,就会组织第二次冲锋,结果一样的全部到底,(这里面没有说是12.7的重机枪还是中口径的轻机枪,要是轻机枪的话,古代军队使用硬质盾牌也许能挡住一些子弹,要是使用重机枪,那么盾牌也挡不住的)迫击炮的口径与射程不祥,要是有配备120毫米口径的远程迫击炮,可以在得知古代军队主帅位置的情况下把他轰掉,主帅牺牲古代军队会不会退兵呢?这就要看古代军队接到的命令,要是个死命令,退兵问斩,那么即使古代军队失去主帅依然会进攻。

而在得知敌方有重机枪迫击炮这类大杀器的情况下,后续进攻古代方会使用投石器,但是牺牲依然很大,在没有防护的情况下,木质的投石器支架会被机枪打断,500台投石器损坏了50台的情况下,会使用防护绑在投石器支架上,但是面对的是重机枪的话,只能短时间抵挡,即使遇到迫击炮的破坏也无大碍,因为迫击炮弹药太少,要完全破坏500台重型投石器也不是省力气的活,这样就要看古代军队的战斗毅力了,要是毅力不够强大,会在破城的途中撤退下来,在面对重型投石器的攻城,现代军队可以在城墙上进行火力掩护,再派一个小队开城门阻击推进消灭更远距离的古代军队,无奈之下古代军队改变战法以土工方式进攻。

这就得看地形了,要是城堡前面是平原而没有山坡做掩体,那么现代军队的机枪手依然可以消灭正在暴露掘土的古代士兵,副帅在看到情形之后会命令用大石块抵挡现代士兵的火力,进而继续土工作业,因为要想缩短土工作业的距离,就会把很多的大石块推进,土工作业有两个突破,一是城门口(要紧贴着城门口,那里是城墙火力的射击死角),第二就是城内,两个突破口有利于攻城,而现代军队也不是被动的,他们可以在土工出口以火力打压,古代军队就不敢冒头,现代军队还可以用手雷炸掉土工出口,那么古代军队只能采用在两个突破处开掘多个出口方式进行突击拉锯战。

只要古代军队在城堡内寻找的无人处(例如城堡内的某个死角,或者是营房等无人或者是少人的地方进行突破)要是古代军队能够突破进城堡内,就不像城堡外那样广阔,城堡内有石屋可以做掩体,以消耗现代军队的弹药,而最关键的是突破到城堡内,古代军队的伤亡会非常大,10万大军估计在这时候会损失一半的战斗力,战况有进展了的古代军队就可以组织敢死队冲锋,即使现代军队有大量的机枪火力,但是也不能保证能够绝对的阻杀冲锋,特别是有盾牌防护下的冲锋(八路军在对付日军强大的机枪火力,以血肉之躯依然可以突围为例)只要能够有少量的古代士兵进攻到城墙之上,那么就是双方的近距离格斗肉搏战了,说到肉搏战,现代特种兵要是没有长枪配刺刀,即使格斗战技老练手持匕首的一个现代特种兵能够杀死几个古代士兵,但是面对古代军队有长矛盾牌组合的优势下,现代军队依然会被围剿,打到最后,就算古代军队还剩下十分之一的兵力那也是胜利。

2016/4/29 12:57:41
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看到这个题目,真有点科幻加穿越!但是,也比较烧脑呵!

所以,干脆进来参与下。

出发点是:尽可能贴近实战角度考虑问题。

敌我双方情况不再复述,需要补充几点:

1,守方无期限,攻方3个月。

2,攻方武器投石车有效距离350左右,弓箭(不是弓弩)有效射程300米左右。单兵武器匕首小刀默认都有(符合实际情况)。

守方武器,手雷有效距离50-60米,居高临下增加20米到80米。机枪默认为12.7mm,有效射程1000米。迫击炮如果是120mm的射程很远有7KM,由于数量很少,假设是120的,并默认迫击炮有瞄准和观测设备。

3,双方都默认各自常备状况补充基本装备,比如双方的匕首短刀,铲子等,以及古代火攻的麻油等。

4,设定城堡位于平原地带,周围无居高临下的大山,但是也绝对不可能一马平川毫无遮拦。起码有部分地势起伏或者沟坡。

5,守方也一定会对城墙进行改造有类似,主要是增加射击孔,以及反射镜,目的是不用露头就可以用手雷攻击死角处的敌军,以防对方弓箭手。(大家会觉得可笑,慢慢往下看)



演示正式开始:



第一回合:如果攻方的指挥大将接到这样一个命令:攻下前面一群不明军队的城堡,为期三个月!这个大将第一件事就是了解对方是谁? 结果,一塌糊涂!派探子基本进不来城,很可能在城下被点射。由于不了解敌情,攻方将领不可能直接围城。所以,就不存在一开始主帅被迫击炮“斩首”的情况。



第二回合:攻方还是不敢贸然进攻。这个就要看城有多大了。如果这个城不大,四边各有1KM,周长4千米,守方有足够人手监控到死角,就这么假设吧!在不敢贸然进攻,又无法获得情报的情况下,攻方除了在城外隐蔽侦查之外,很可能派一个梯队进行试探性攻城。可就在派出监视部队和第一梯队的时候,守城方一定发现了攻方的两支队伍。因为,不了解对手,守方的望眼镜或者炮队观测镜很容易发现。但是,守方不会主动在这个时候攻击,从而暴露自己的实力。因为守方非常清楚,对方无论如何攻不上来,守方的目标非常明确,就是尽可能多的吸引大批对手前来攻城!所以,守方指挥官下达的命令是:待到敌方到城下时,用手雷解决,对方攻不上来即可。在每个城门后各布置 12.7机枪,达到即使攻破城门,对方也进不来的目的。利用城门大批消灭有生力量!



第三回合:攻方第一梯队被手雷炸的七荤八素的时候,部分人已经到了城门,开始开门。在手雷的攻击下无果而终。第一轮进攻结束,守方不会使用机枪扫射残余,因为目的很明确,不暴漏实力,吸引最可能多的敌方参与同时进攻。

第一轮进攻总结:

守方战斗伤亡:0人,武器损失:手雷600枚,其他无。

攻方战斗损失:第一梯队阵亡300人,受伤400人。攻城车损失一台,云梯损毁10个。

第四回合:守方设下了陷阱,守株待兔。

攻方考虑就比较多:手雷很厉害!城下无法进攻。

还有很多疑问:首先是他们弓箭手根本没有发挥作用,对方不用露头就向下准确投放了手雷。(这个主要是反射镜),攻城的念头可能暂时搁浅。其次,他们没有全力出击,攻方肯定意识到了,既然手雷都这么厉害,为什么撤退不射杀?他们用什么远距离攻击?对方想干什么?如果手雷装进投石机进攻距离会有多远?作为攻方将领肯定有这么多疑问。反而会更加谨慎! 他驻军的距离可能放到安全距离2舍之外,就是60-80里的距离。再继续研究对策。

有人认为对方为什么会退那么远?是不是我瞎扯啊!这个大家可以查阅下相关资料,大部队机动很不容易,尤其在古代,为了防止对方的快速部队偷袭或突袭,最起码要留出一定的安全防御时间,一个骑兵部队很容易进攻100里范围的目标,即使双方对持,夜袭的反应时间就更少了,所以,古代两军对峙的安全距离在60-80左右是正常的。

这时,双方进入僵持阶段。防守方没有想到进攻方会这么害怕,迫击炮也排不上用场。进攻方一时丈二和尚摸不着头脑,疑点太多,不知道从哪里下手。



第五回合:当双方对持到一定时间后,暂定两周吧!守方虽然时间充足,但是不知道对方在搞什么鬼,不放心,可能会派人侦查。攻方虽然无从下手,但是一定严密侦查,周围都是探子,并保留部分作战单位。但是主力一定在安全距离,2舍之外。但是三个月时间已经过了三分之一,所以,除了打探之外,攻方一定要在其他方面下功夫。比如:向流进城的河水中投毒,在上风方向放毒气等等。



第六回合:假设前面的基本装备都有,可能会造成部分损失,但是不会太大。饮水全部变成地下水,有风的时候要预警等等变成规则。按照战时驻军的要求,水质是要做卫生检查,如果有毒气,防毒面具应该具备。双方还是僵持,时间又过了半个月。这半个月,守方一定会派出人员出城查看情况,但是,基本没有回来的,原因很简单,守方在明处,不论白天晚上,一旦有人出来就被盯梢,就是拿弓箭也能把小股部队清了。

回合总结:守方损失:中毒5人,一人死亡,侦查并失踪15人。

攻方损失:战斗伤亡:10人。



第七回合:此时,守方无法打探到外部消息,但是也不会大股部队出城扫荡,军心有点惊慌,但还不至于涣散。攻方无计可施,准备派出投石机5台,并配合1万人迎敌。作为守城的将军本来不愿意消灭这股部队,但是,需要稳定军心,在投石机投放一定量的巨石后,攻城部队出现。守方的命令是在150米内射杀这股部队。

战果:攻方投石机完好,伤亡6000人。守方,伤亡50人-投石机造成。

此时守方抱怨声不断,但还好能理解,作为补偿,允许射杀500米内的目标。

攻方此时肯定有远距离伤亡,疑虑更大,150米是人为的一定被猜到。而后面的500米更让攻方将领恐惧。但是2各月过去了,于是计划了下一步行动。



第八回合:挖地道。

由于古代部队对古代城市布局比较清晰,攻方很可能挖到守方不宜察觉的出口。并汇聚一定的兵力。假设在距离城墙500距离挖地道,每小时前进2米,十天即可挖通。速度可能远远大于这个。如果出口地方隐蔽,当攻方汇聚1000人,出口多,城市这么大,守方的1000人很多在城墙上,城内巡视的本来就不多,再加上出口多,汇聚1000人根本不是问题。很可能更多。

在巷战中,特种兵比古代士兵没有绝对的优势可言。

结果”

攻方派出的1000人几乎,只有少数几个从地道逃回,守方损失半数。双方终于摸清了对方的情况,原来是一场穿越剧!于是时间到了三个月,攻方失败!时间有限,第八回合写的有点粗糙,见谅!

2016/4/29 16:40:51
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个人感觉这是个伪命题,没有办法来说这个命题的结果

第一,设定首先不考虑知识差别么,像在古代,元蒙前蒙古人把打雷称呼为长生天的愤怒,这个时候应该做的是祈祷,而到现在,男的有会怕打雷的么?!更何况知识与认知上的差距很有可能是一接触,对面就认为这些是“天兵天将”的情况,还怎么打

第二,兵员素质与数量

现代战争中的特种兵,犹如刺客,只是为了在需要那一刻打初那一枚有用的子弹,但并不是说打不了常规战,可你把特种兵用在防守,那作战效能是最低的。可就算这样,以现在的军事水平,将领的作用小比例的情下,其连队编制崩溃依旧是极难发生,就算伤亡比达到五成以上。

但你要是把情况换成为古代军队,战争开始主帅将一死,其部崩盘绝对会发生(不可以不死,真打起来就古代将领的大旗就是最好标靶,而古代将帅就是军队的根本),就算主帅将所在超过武器射程,但古代军队的战死率达到两成左右,军队就是溃败。更不用细分这10万的具体组成。

在此要细说一下古代军队的组成,上万人的军队,至少有两倍以上的民夫或是辅兵为后勤补给,人越多,后勤数量也是几何倍增,每天都要有10万人的衣物,兵器,材料,饮食,如果有10万作战部队,那这庞大军队已经可以是一个人口过亿的农耕帝国倾国之力(古代职业士兵基本上是10普通人个供养一个),3个月的粮限,这已经是一种不死不休举国世仇的状态啊。

以此为论,在科技不限制的情况下,特种兵远远没有达到伤亡极限前,对面的军队已经是被各方面折磨的是溃败状态了。但要是限制科技与装备,这种规模的战争,这1000人必须死,一个国家的全国之力,哪怕是低级科技,也不是这一千人所能抵挡的。

第三,指挥官

一场战争的核心在于指挥,现代战争防守方对于指挥官的要求并不高,尤其是这种战争,一个合格指挥对于1000人左右并不难找,这些人中可能每一个人都能胜任这个职位。但古代将帅要考虑的可不仅有指挥,从衣食住行开始就是将帅要考虑的问题,不然10万人的一天的排泄就一场瘟疫。这样的人会傻么,这样的幕僚会蠢得放着让你杀?

而当古代将帅只要不是很傻,用人命都能试探出现代武器的性能(一个古堡的才能有多广攻击与被攻击面)枪械只是加强版本的弓弩,恐惧后还是能发现它的限制的,那么,建城墙不行么,10万大军3个月存粮量,就足以建起一城墙有来围困了(一人一天假设1KG粮食,不包括水与各种辅助食品,只有米不够,而且水需求量太大,这要集中使用必须运送。这样算10万人10万KG,多大的体积),更何况古代战争投石车都要求能及时建造的,10万人,建立简易的投石车,光扔土都可以掩埋它了,距离可以一点点来么。

第四,天时

这个命题最不严的就在这个,古代战争的时间,非常有限,就算全架空什么都考虑,在北方,冬天不可以,春天也不可以,一个太冷,一个多雨(当然多雨对双方都不利),夏秋有能有三个月的作战时间用来避免非战斗减员么?面在南方,只有秋季是可以做战,但没有三个月的时间啊,如此一来打都不用打了,真要满三个月的消耗,后面的帝国已经是叛乱四起,军无战心了。就算是没有叛乱,军队坚持,10万人的各种气候下的疾病,消耗,补给,都坚持下来,那么,还打不动么。 第四,装备

这是一个奇葩中的奇葩设定,首先城防设施,是什么科技程度的城防?有飞机么?有建造设备么?有.....有没有的东西多了去,只要是有二战类的城防设施,那就不用打了,铁丝网与高压电,加汽车与足够的汽油,打什么???

要是现代装备受限,那么现代装备造不出来,可对面不是啊,古代军队是把后勤融入进去的,基础武器都是可以自己建造的,3个月粮食可以种了,月分好的话种粮都能循环消耗下去,努力点建几个城,断水,挖地道这种一点点积累。这个怎么说,谁能说哪面赢??

所以综上所说,人数不对称,装备不对称,没有一个判断的依据,这个论题只能算是智商测试题,用来测试你的思考深度与广度,至于轻易说哪方面赢的,那都要么.......不然就是自己单方面加了一堆限制。

2016/4/28 17:53:10
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好脑残的假设,穿越剧看多了吧?

各位趁早洗洗睡了吧!

2016/4/28 19:09:08
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楼主 是小孩子吧! 你不如把他们放在一个四面环山的战场上! 一颗原子弹就行了! 这样的假设 说实在的 说穿越都有点牵强! 纯属意淫! 你已经侵犯了棒子的版权! 你很快就是收到棒子国的起诉了!!

2016/4/28 16:31:35

网友回复

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回复:1000现代特种兵vs10万古代军队 哪边赢?


打这种城试试?

骑士堡(Castle Of the Knights) 叙利亚古堡,在十字军时期,为十字军的坚固城堡。建筑风格为典型罗曼式,采用十字形构造。它的石质地基占地3公顷,城堡围墙分内外两层,中隔壕沟,外层包括30个塔。建在角落和墙中间的13座方形塔楼构成其外部防御的主要防线。堡内还有华丽的教堂、厅间,可容纳4,000驻军。站在城堡上远眺,可东览霍姆斯湖,西望阿拉威特山;还可通过灯火与附近其他城堡联络:马奎波城堡、亚克城堡等。该城堡可控制地中海至布伽平原的通道。城堡下有21个收集雨水的水池,最深的有8米,此外还有输水桥从他处引水。


那些说10万人必胜的都是脑子进水了。

2017/1/16 0:13:02
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......
1378楼 依然在118
什么年代了,既然还有这思想····· 按照你们的意思,当年小鬼子也用不上打8年,多造点弓箭 投石车 就可以打赢了
1386楼 huangbo09
如果日军只有1000人侵华,哪怕人手一把机关枪,你觉得我们派上10万只有弓弩投石车的军队不能赢?是这样吗?恐怕只有一种情况日军才能赢,就是我们10万人都是猪。
1430楼 徐逍遥
八国联军侵华战争入侵国人数:日军八千人,俄军四千八百人,英军(主要为锡克兵)三千人,美军二千一百人,法军八百人,奥军五十人,意军五十三人。

收方:义和团人民60万,清军10多万.

卢沟桥事变日军:8400人,所有史料上的最高人数。

收方:二十九军10万人,丢失北平

1435楼 huangbo09
清兵腐败,没有战斗意志,义和团愚昧,29军有没有10万人我不清楚,但29军受到的是有重武器并且有空中支援的日军的攻击,伤亡大守不住与本帖一点也没有类比的地方。本帖有重武器的反而是落后的古代军队,呵呵!
1638楼 徐逍遥
武器只是一方面,指挥官,士兵素质都是决定因素
战斗意志,指挥官,士兵素质,武器也是关键,所以才有落后挨打这句话

特别是科技时代的今天,根本不用看到敌人就能把对手消灭,武器的地位更显重要,所以我们才要大力发展国防技术,为日后很可能发生的地区冲突局部战争做好准备

2016/6/5 14:32:13
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

1601楼 lsy199lsy
你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)
1605楼 我们的强国之路
发现你的回复越来越搞笑了

那你认为张献忠是木头吗?还是你视他那50万大军如无物了?为什么就能让一个小小的侦察兵用比现代枪械射程,准确度更低的弓箭射杀呢?

还有安禄山的那位猛将,你又当他的十万大军如无物吗?

古代的将领又会知道现代机枪能在2000米范围内击穿薄装甲的车辆,还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?

你认为他怎防备了?

1641楼 lsy199lsy
在你们的眼里,仿佛古代的将领都和张献忠一样能被刺杀:) ,仿佛古代的军队都不懂得侦察是试探性进攻,仿佛古代的将领都不懂得搜集情报的重要性:),你当古代军队将领的脑瓜是木头做的呢?真逗!
在你们的眼中,仿佛现代武器就是连古代弓箭也不如的玩具,一无是处,落后挨打这句话从来不能成立

由人组成的古代军队没有情绪,没有恐惧,没有士气低落的时候

侦察?不说你古代侦察兵能否接近现代特种兵,就算万一能接近了,你能知道人家手中的是什么吗?怎侦察法呢?

试探性进攻?每次都几乎连敌人也看不着就倒下一批又一批。连还手的机会也没有,干挨打,干逃跑,既打不着对手,又不知道对手为何那么厉害,就完全对士气没影响?

说到暗杀的问题,那你又认为张献忠跟安禄山的那位猛将就是木头脑袋吗?人家可是身经百战的!

古代将领再聪明,他们能知道现代武器能打那么远,那么准,威力那么大吗?

能知道现代特种兵又是望远镜,又是夜视镜能远距离看到你的一举一动的吗?

他们能怎防备了呢?

说了那么多了,希望你也能仔细看看前面的回帖及一些战例吧

2016/6/5 13:59:59
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

1601楼 lsy199lsy
你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)
1605楼 我们的强国之路
发现你的回复越来越搞笑了

那你认为张献忠是木头吗?还是你视他那50万大军如无物了?为什么就能让一个小小的侦察兵用比现代枪械射程,准确度更低的弓箭射杀呢?

还有安禄山的那位猛将,你又当他的十万大军如无物吗?

古代的将领又会知道现代机枪能在2000米范围内击穿薄装甲的车辆,还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?

你认为他怎防备了?

在你们的眼里,仿佛古代的将领都和张献忠一样能被刺杀:) ,仿佛古代的军队都不懂得侦察是试探性进攻,仿佛古代的将领都不懂得搜集情报的重要性:),你当古代军队将领的脑瓜是木头做的呢?真逗!

2016/6/5 13:45:30
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......
1386楼 huangbo09
如果日军只有1000人侵华,哪怕人手一把机关枪,你觉得我们派上10万只有弓弩投石车的军队不能赢?是这样吗?恐怕只有一种情况日军才能赢,就是我们10万人都是猪。
1430楼 徐逍遥
八国联军侵华战争入侵国人数:日军八千人,俄军四千八百人,英军(主要为锡克兵)三千人,美军二千一百人,法军八百人,奥军五十人,意军五十三人。

收方:义和团人民60万,清军10多万.

卢沟桥事变日军:8400人,所有史料上的最高人数。

收方:二十九军10万人,丢失北平

1435楼 huangbo09
清兵腐败,没有战斗意志,义和团愚昧,29军有没有10万人我不清楚,但29军受到的是有重武器并且有空中支援的日军的攻击,伤亡大守不住与本帖一点也没有类比的地方。本帖有重武器的反而是落后的古代军队,呵呵!
1638楼 徐逍遥
武器只是一方面,指挥官,士兵素质都是决定因素
1639楼 huangbo09
同意你的说法!战斗意志和素质才是最重要的,而不是武器。说到清军,其实可以了解到在八国联军侵华时期,清军已经训练了不少拥有新式武器的新军,武器和八国联军没有代差,甚至部分更新式,10年后辛亥革命起义军和北洋军阀都来自于这些新军,但这些新军似乎没有参与到保卫清王朝的战斗中,更有甚者,当时很多老百姓都自愿为八国联军提供各种后勤服务,为什么会这样,就是因为腐朽的清王朝根本没有民众的认可,两百多年的奴役统治使人民丧失了国家观念!
是的,很多东西值得后人反思

2016/6/1 18:31:35
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......
1378楼 依然在118
什么年代了,既然还有这思想····· 按照你们的意思,当年小鬼子也用不上打8年,多造点弓箭 投石车 就可以打赢了
1386楼 huangbo09
如果日军只有1000人侵华,哪怕人手一把机关枪,你觉得我们派上10万只有弓弩投石车的军队不能赢?是这样吗?恐怕只有一种情况日军才能赢,就是我们10万人都是猪。
1430楼 徐逍遥
八国联军侵华战争入侵国人数:日军八千人,俄军四千八百人,英军(主要为锡克兵)三千人,美军二千一百人,法军八百人,奥军五十人,意军五十三人。

收方:义和团人民60万,清军10多万.

卢沟桥事变日军:8400人,所有史料上的最高人数。

收方:二十九军10万人,丢失北平

1435楼 huangbo09
清兵腐败,没有战斗意志,义和团愚昧,29军有没有10万人我不清楚,但29军受到的是有重武器并且有空中支援的日军的攻击,伤亡大守不住与本帖一点也没有类比的地方。本帖有重武器的反而是落后的古代军队,呵呵!
1638楼 徐逍遥
武器只是一方面,指挥官,士兵素质都是决定因素
同意你的说法!战斗意志和素质才是最重要的,而不是武器。说到清军,其实可以了解到在八国联军侵华时期,清军已经训练了不少拥有新式武器的新军,武器和八国联军没有代差,甚至部分更新式,10年后辛亥革命起义军和北洋军阀都来自于这些新军,但这些新军似乎没有参与到保卫清王朝的战斗中,更有甚者,当时很多老百姓都自愿为八国联军提供各种后勤服务,为什么会这样,就是因为腐朽的清王朝根本没有民众的认可,两百多年的奴役统治使人民丧失了国家观念!

2016/5/31 16:07:29
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......
1375楼 huangbo09
不是没考虑特种兵的近战肉搏技能,问题是题设只有1000特种兵,对手是10万冷兵器军队,没法打。
1378楼 依然在118
什么年代了,既然还有这思想····· 按照你们的意思,当年小鬼子也用不上打8年,多造点弓箭 投石车 就可以打赢了
1386楼 huangbo09
如果日军只有1000人侵华,哪怕人手一把机关枪,你觉得我们派上10万只有弓弩投石车的军队不能赢?是这样吗?恐怕只有一种情况日军才能赢,就是我们10万人都是猪。
1430楼 徐逍遥
八国联军侵华战争入侵国人数:日军八千人,俄军四千八百人,英军(主要为锡克兵)三千人,美军二千一百人,法军八百人,奥军五十人,意军五十三人。

收方:义和团人民60万,清军10多万.

卢沟桥事变日军:8400人,所有史料上的最高人数。

收方:二十九军10万人,丢失北平

1435楼 huangbo09
清兵腐败,没有战斗意志,义和团愚昧,29军有没有10万人我不清楚,但29军受到的是有重武器并且有空中支援的日军的攻击,伤亡大守不住与本帖一点也没有类比的地方。本帖有重武器的反而是落后的古代军队,呵呵!
武器只是一方面,指挥官,士兵素质都是决定因素

2016/5/31 13:15:09
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......
1632楼 bloodjade
1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

1633楼 我们的强国之路
1 请问你指的是重机枪还是轻机枪呢?

拿不到10公斤的轻机枪行吗?

如果一定要拿重机枪,你知道我国的“qjz89式12.7毫米重机枪”有多重吗?

全重:26.5千克

枪身重:17.5千克

枪架重:8.5千克

记住,枪身跟枪架是可以分开的,比你长辈每天挑的轻多了!铁血网提醒您:点击查看大图

你又认为什么才是合格士兵呢?能举例吗?

你认为安禄山那十万士兵都不是合格士兵,可人家被称为十万劲旅!

你认为围攻北京的几十万瓦刺军不是合格士兵,可他们几乎把大明灭了,但却被明军频频偷袭得手

2 谁说把主将军帐放门口呢?你认为靠前就是门口?

那你认为主将军帐会离营门口多远呢?

重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?还记得张献忠跟安禄山的那猛将吗?

我就问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢?

更何况你古人的篝火有日军的照明设备好吗?

如果古代军队有你说的暗哨,为什么在古代战争中有那么多夜袭的呢?

如上说的安禄山那十万大军,瓦刺军等,他们的暗哨呢?都睡觉了吗?

古代军队也能夜袭对方,现代特种兵居然跑到几百米外也不行?你这是什么逻辑了?

你的“暗哨”例子呢?怎不拿出来呢?又是你幻想的吗?

还小机关了,什么小机关呢?能拿些依据出来吗?又幻想?你忘了你刚到达就有特种兵在千米之外监视着你们吗?

3 你说这种云梯吗?铁血网提醒您:点击查看大图

你确定这种“云梯”比薄装甲的装甲车更厉害,能让重机枪也打不穿?防弹车?

如果这种云梯真有那么好的防弹功能,为什么八路军打碉堡的时候不搞几辆这样的“云梯”车呢?他们都没有牛皮和黄泥吗?你真是个合格的神剧迷!

你还是不相信机枪能打爆人头吧,网上大把大把的视频片段,你为什么就不敢搜来看看呢?不敢面对?

还有这“云梯”不是自动走的吧,推车的人怎办呢?

他们被打死,车还会动吗?

你这二,三架云梯有多大了,怎挡住500人呢?连这木头车也打不穿的重机枪又怎样打穿装甲车呢?

你不觉得你很搞笑吗?哈哈哈

1634楼 bloodjade
1、重机枪重量,请看本人第一点,你再列举,只是重复而已。 轻机枪不在“单兵装备”之内——但你带了也还是一样的。

2、合格士兵——专业者,体能和战术能力达到史书记载要求(《宋史》兵志中有记载),同时能遵守规定纪律(古有十七律五十四斩,现在有三大纪律八项注意。戚家军、岳家军,是合格专业士兵,五代十国、南北朝时的专业军户是体能和战技合格者,其他别说瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵。

3、主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘——明白这意思?

主将死后,我认为有三种可能:1)、不合格军队,崩溃或者疯狂复仇,所以我认为这可能很小;2)、规矩成为习惯的军队,换一个主将(10w人,将军很多);3)视主将为天神的军队,全军奋发(这是优秀的军队)。我的设定中,第一次就设定因为不了解敌人主将被杀(这是主将到比较前面的情况下发生的),但其后对于有准备的敌人,如果我是特种兵指挥官,在看到了敌人的营盘数量后,是不会做出潜入狙击的决定的——因为我根本不知道穿金戴银的是诱饵还是主将,也不知道主将在那30个营盘中的哪一个之中。

4、你的是抗着重机枪“夜狙”,不是“夜袭”,如果是“夜袭”,特种兵100,带着微冲,杀透一个营盘很简单(但10颗子弹杀一个人绝对做不到),这个营盘中的三千人会崩溃,但死亡最多千人——那么然后呢?

而重机枪狙击,我前面再三说子弹问题——200发就是五六十斤,你带多少子弹去?一挺重机枪几个人去?打一发子弹(不一定命中)然后带上重机枪转身跑吗?不跑对方围上来,你扫射不扫射?扫射的话能否保证10发子弹消灭一人?而且200发就是一梭子的事,不到1分钟就没了,接下去继续换子弹带打还是跑呢?

5、古代作战和现代一样,首先就是情报阻断,送信都要好多个方向,几十甚至上百个人同时乃至分批出发,没有明暗哨,没有快速阻断部队,用得着这样吗?对战场的阻断是双方的,特种兵在监视和侦查,10w大军也一样,但10w大军不能发现每一个侦查的特种兵,特种兵也不可能发现对方所有的侦察者,毕竟战场是有地形的遮蔽的,人的注意力也是有限的。同时不小心迎头碰上时,还有一个子弹使用量的问题(一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑),至于小机关,枯萎的树枝、容易踢出响动的东西、小陷坑,窝弩……我们能想到,古代专门玩这一套的想到的更多——至于弄根细线栓个铃铛,这是明哨了,暗哨都不会用。

6、云梯起的是视线阻隔,这在我前面有提到,就是为了论证子弹不够问题

1635楼 我们的强国之路
1 重机枪重量是你能规定的吗?

不同的重机枪有不同的总量,连这基本常识你也不懂吗?

2 你说“瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵”吧

你认为横扫欧亚的蒙古骑兵也不是合格的士兵吗?他们都是牧民啊?

安禄山的军队是不合格的军队为何能几乎把大唐灭了呢?

又哪些资料有说过符坚那来自不同种族的80w部队是“劲旅”呢?又是你作的吗?

什么是合格的军人又是你能规定的吗?

3 还有你意淫出来的“暗哨”例子呢?怎么不拿出来呢?

4 你说:“主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘”吧

你的依据呢?又是你随便幻想出来的吗?

5 重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?

6 主将死后,你“认为”有三种可能吧,你又能拿出相关依据吗?

“认为”也得有依据吧,我也认为特种兵能打败外星人啊,依据呢?

7 如果你是特种兵指挥官,你会用什么办法打败古代军队,还是选择投降呢?

你认为上提那比特种兵落后多,力量薄弱多的50个英军和那一两百缺枪少弹的非专业军人的西班牙人该战斗还是该投降呢?

古代主将为什么会无缘无故穿搞一些穿金戴银的诱饵呢?有相关战例吗?

他们像你一样都知道特种兵有狙击枪?你能不把你自己的幻想当成依据吗?

古代将领上战场还“穿金戴银”?你以为出席宴会吧?!佩服!

8 你长辈能每天挑120斤走50里,为什么特种兵就不能挑枪身重:17.5千克,枪架重:8.5千克的重机枪配件走路呢?双重标准?!

9 我问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能接近只有篝火的古代军队呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢

10 你认为“夜袭”就不能有特定目标的袭击吗?比如用迫击炮把古代主将连人带帐篷轰掉行吗?

11 你说“古代作战和现代一样,首先就是情报阻断”吧,既然情报都一定被阻断,侦察不到情报了,那军队要侦察兵干什么呢?

你忘记了你上面说的“几千斥候”了吗?你又不是自相矛盾吗?

12 特种兵能用望远镜加夜视镜等在白天,晚上远距离监视古代军队,古代军队能做到吗?

古代军队又能知道人家能在那么远就看到自己的一举一动吗?

13 就算古代斥候能接近特种兵,他们能侦察到什么呢?知道对方的东东是什么用途吗?

14 特种兵为什么不可能发现对方所有的侦察者呢?

特种兵那么多望远镜,夜视镜,你古代斥候怎样能接近城堡呢?为什么就没可能呢?

15 又什么小机关,小陷坑呢?你能拿出相关的依据吗?

特种兵就不能在你安营扎寨前就派几十个侦察兵在营房与城堡这短距离用望远镜监视你们吗?说不定在城堡上用望远镜就能看到了

16 什么“枯萎的树枝、容易踢出响动的东西”呢?就不能是野兽,动物,猫狗踩出的响声吗?

17 你现在又该说“云梯起的是视线阻隔”吧,那为什么八路军打碉堡的时候就不搞几辆这样的“云梯”车作视线阻隔呢?有用吗?你推着一辆有个箱子,还有窗户的云梯车过来,人家特种兵就不知道那是装人的吗?就不能向那箱子打几枪,倍重机枪打几枪后,那打木箱都爆出大洞,前后透风了,还怎阻隔了?

18 推车的人被打死,车还会动吗?车上的人还下车吗?推车的人谁推谁被打死了,还有人敢推吗?你就有信心古代军队连敌人也几乎看不着就死完一批又一批,也不知道对方为何这么厉害,也不会打击士气?连情绪也没有的电脑数据?

19 你说“一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑”吧,如果特种兵同时开火的是上百支枪又怎样呢?

古代军队见到特种兵就跑,这样会打击古代军队的士气吗?他们还打城堡吗?

1636楼 bloodjade
气急败坏了?

我说重机枪53斤=26.5kg,看懂了没有?

子弹!子弹!!子弹数量!!你100w子弹,我10w人,你必须10发杀掉我一个人!!!

打掉主将,你只能打一次!!!我给你端了一次,第二次还这么傻啊?外面立根大杆子,上面大书“主将在此!”,我写了,你信吗?我穿了金盔金甲,你信吗?才30枚炮弹,你准备打几次?

我出门侦查,大摇大摆啊?前面有阻挡我不利用,先用推土机推平了,然后再走啊?生怕你看不到?我要是在一堵土墙后面一探头,发现有敌人在用望远镜,会不会经常发生这种情况?我走在山路上,一转弯,就碰上敌人,会不会出现这种情况?我一个斥候小队出来,中间隔一段距离钻一个人进藏兵洞,上面还用草皮盖住了,你也能发现?前面的发现敌人,转身就跑,我等你追过来后面钻出来射一箭,做得到不?你用望远镜在看12点钟方向时,刚好我从2点钟方向的一个土堆后面出来,先发现了你,有没有这个可能?常识性的东西也要依据,我什么时候说过“一定不能”接近?关键是你要做出“百分百必然接近”,“百分百必然命中”,“百分百必然判定是敌人主将”的证明吧?第1第3也许你有特异功能可以做到,但第二项,还请去了解以下子弹的散布精度指标概念吧。

被打死就没人敢推?那就没改朝换代了?咱们以前打游击时一看见敌人就跑的情况很多,怎么照样解放了全中国?斥候战概念先弄清楚!200m外木板上穿个洞,连视线都没阻隔了?强词夺理!做点小警戒机关,我小学就知道在门框上放个黑板刷,古代野外生活更多的人不懂?古代还没先进到有不懂随手做几个小机关的机器人的地步!古代人从不侦查?那中国怎么会有“斥候”这两字?“情报阻断”了,战场上所有的情报就没了?您老这是什么概念?

看到这样的文字,再不屑于争辩!!!!

1 你不知道机枪是可以分拆的吗?

为什么你就认为你的长辈能每天挑120斤,特种兵就不能挑35斤的重机枪枪身或17斤枪架了呢?

你这种说法不是自打嘴巴吗?

2 子弹数量?你认为狙击一个古代主将需要多少数量的子弹呢?

3 如果要把你10w人都杀掉,犯得着要这样吗?在城堡等你不就行吗?

你真当特种兵军官是弱智的吧?

你认为要打败这10w人就必须要把这10w人杀光?你以为是你的电脑游戏中的数据啊?

希望你面对一个事实,在历史上10w人以上的所有战役中,除了“被包围跑不掉”外,从未有过10w人战至最后一兵一卒的战例,你也可以列举出来,不要总是空口说白话!

人终究是人,总有恐惧的时候,再士气高昂的军队也会有士气低落的时候,也有败退的时候!

4 你说“打掉主将,你只能打一次!!!我给你端了一次,第二次还这么傻啊?”吧

你能举举主将被杀了,大家知道了还能继续战斗,还能打胜仗的古代战例吗?

5 什么叫“发现有敌人在用望远镜”呢?你认为古人的眼睛比望远镜望得更远?他们知道望远镜是什么吗?

6 特种兵可不可以在古代军队到达的时候就一直用望远镜加夜视镜日夜监视他们呢?

特别是营门,你出来能看不着你?特别是你“一队斥候”出来都看不见?

要明白古人是不知道对方能在那么远距离看到他们的,他们最多就是晚上偷偷跑出来,问题是,特种兵同样看到

7 你还是不知道“斥候”是什么吗?斥候是侦察兵,为什么你会让侦察兵钻进藏兵洞呢?那还侦察吗?

8 在兵营与城堡那么短的距离中间为什么会无缘无故有那么多藏兵洞的呢?能给个解释吗?

如果挖,这么大动作特种兵都看不见?

9 你就有把握古代弓箭能射穿连子弹也能防的防弹服?

10 什么“望远镜在看12点钟方向时,刚好我从2点钟方向的一个土堆后面出来,”呢?

你以为特种兵就只有一个望远镜吗?

军营到城堡的这段距离说远不远,说近不近,所有特种兵都“刚好”看不到你?有那么多“刚好”的吗?

而且古代军队都有特异功能的吗?居然在黑夜里有夜视镜的特种兵看不到他们,他们却看到特种兵?那要夜视镜干什么了?

11 你知道古代的主将帐篷前有一面大旗,而且盔甲跟士兵不同,出行时还有一面大旗在后面的吗?怎判定不出来呢?

如果像你说那样,清军的侦察兵是怎样从50万人中判定出哪个是张献忠呢?

唐军又如何在10万人中判定出哪个是敌方主将呢?你不搞笑吗?

12 你为什么认为古代军队能用弓箭射杀对方主将,特种兵却不能用现代武器射杀古代主将呢?

二战期间,德军的马豪斯·海茨瑙亚拿着比现在落后多的枪在1100米距离把敌人击杀

越战期间,美军的卡罗斯·海斯卡克同样拿着比现在落后的枪,在2,250米距离把敌人击杀

伊拉克战争,海豹突击队的克里斯·凯尔从1920米的距离外,准确击中了敌军火箭弹发射器的操作手

2009年11月,英国皇家骑兵队的克雷格·哈里森在阿富汗南部的一场遭遇战中,在2475米之外精准“秒杀”两名塔利班武装分子,解救了一名深陷重围的英军指挥官

就算我们的特种兵远不及这些人,可你就认为数挺或数十挺的枪在数百米的距离都不能打着古代主将?

13 你知道游击是什么吗?游而击之,打了敌人就跑,而不是你说的每次白白挨打,单方面的被杀!

每次都离远就被杀一批,连还手的机会也没有,之后立马就跑,这样反反复复干挨打,干逃跑就不会打击士气?你搞笑吗?

14 说回你的“云梯”,推车的人被打死,车还会动吗?

推车的人谁推谁被打死了,还有人敢推吗?

你就有信心古代军队连敌人也几乎看不着就死完一批又一批,也不知道对方为何这么厉害,也不会打击士气?连情绪也没有的电脑数据?

15 你能举举古代军队在进攻敌人时在路上设“小机关”的例子吗?什么“小机关”呢?又是幻想出来的吧?

16 古代军队在战争中是怎样“情报阻断”的呢?有相关的例子吗?

17 古人能知道现代特种兵又是望远镜,又是夜视镜的吗?怎阻断法了?

18 既然古代军队每次远距离被杀一批人就跑,那他们还攻城吗?

每次都这样单方面被屠杀,逃跑,到后面还有人敢上吗?会不会引起哗变呢?

最后,如果你有诚意讨论的话,希望你能一条条的回答,不要像前面那样选择性回复,更希望你能拿出理据,把幻想当成依据没有任何意义!

2016/5/29 10:55:07
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1631楼 我们的强国之路
发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

1632楼 bloodjade
1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

1633楼 我们的强国之路
1 请问你指的是重机枪还是轻机枪呢?

拿不到10公斤的轻机枪行吗?

如果一定要拿重机枪,你知道我国的“qjz89式12.7毫米重机枪”有多重吗?

全重:26.5千克

枪身重:17.5千克

枪架重:8.5千克

记住,枪身跟枪架是可以分开的,比你长辈每天挑的轻多了!铁血网提醒您:点击查看大图

你又认为什么才是合格士兵呢?能举例吗?

你认为安禄山那十万士兵都不是合格士兵,可人家被称为十万劲旅!

你认为围攻北京的几十万瓦刺军不是合格士兵,可他们几乎把大明灭了,但却被明军频频偷袭得手

2 谁说把主将军帐放门口呢?你认为靠前就是门口?

那你认为主将军帐会离营门口多远呢?

重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?还记得张献忠跟安禄山的那猛将吗?

我就问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢?

更何况你古人的篝火有日军的照明设备好吗?

如果古代军队有你说的暗哨,为什么在古代战争中有那么多夜袭的呢?

如上说的安禄山那十万大军,瓦刺军等,他们的暗哨呢?都睡觉了吗?

古代军队也能夜袭对方,现代特种兵居然跑到几百米外也不行?你这是什么逻辑了?

你的“暗哨”例子呢?怎不拿出来呢?又是你幻想的吗?

还小机关了,什么小机关呢?能拿些依据出来吗?又幻想?你忘了你刚到达就有特种兵在千米之外监视着你们吗?

3 你说这种云梯吗?铁血网提醒您:点击查看大图

你确定这种“云梯”比薄装甲的装甲车更厉害,能让重机枪也打不穿?防弹车?

如果这种云梯真有那么好的防弹功能,为什么八路军打碉堡的时候不搞几辆这样的“云梯”车呢?他们都没有牛皮和黄泥吗?你真是个合格的神剧迷!

你还是不相信机枪能打爆人头吧,网上大把大把的视频片段,你为什么就不敢搜来看看呢?不敢面对?

还有这“云梯”不是自动走的吧,推车的人怎办呢?

他们被打死,车还会动吗?

你这二,三架云梯有多大了,怎挡住500人呢?连这木头车也打不穿的重机枪又怎样打穿装甲车呢?

你不觉得你很搞笑吗?哈哈哈

1634楼 bloodjade
1、重机枪重量,请看本人第一点,你再列举,只是重复而已。 轻机枪不在“单兵装备”之内——但你带了也还是一样的。

2、合格士兵——专业者,体能和战术能力达到史书记载要求(《宋史》兵志中有记载),同时能遵守规定纪律(古有十七律五十四斩,现在有三大纪律八项注意。戚家军、岳家军,是合格专业士兵,五代十国、南北朝时的专业军户是体能和战技合格者,其他别说瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵。

3、主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘——明白这意思?

主将死后,我认为有三种可能:1)、不合格军队,崩溃或者疯狂复仇,所以我认为这可能很小;2)、规矩成为习惯的军队,换一个主将(10w人,将军很多);3)视主将为天神的军队,全军奋发(这是优秀的军队)。我的设定中,第一次就设定因为不了解敌人主将被杀(这是主将到比较前面的情况下发生的),但其后对于有准备的敌人,如果我是特种兵指挥官,在看到了敌人的营盘数量后,是不会做出潜入狙击的决定的——因为我根本不知道穿金戴银的是诱饵还是主将,也不知道主将在那30个营盘中的哪一个之中。

4、你的是抗着重机枪“夜狙”,不是“夜袭”,如果是“夜袭”,特种兵100,带着微冲,杀透一个营盘很简单(但10颗子弹杀一个人绝对做不到),这个营盘中的三千人会崩溃,但死亡最多千人——那么然后呢?

而重机枪狙击,我前面再三说子弹问题——200发就是五六十斤,你带多少子弹去?一挺重机枪几个人去?打一发子弹(不一定命中)然后带上重机枪转身跑吗?不跑对方围上来,你扫射不扫射?扫射的话能否保证10发子弹消灭一人?而且200发就是一梭子的事,不到1分钟就没了,接下去继续换子弹带打还是跑呢?

5、古代作战和现代一样,首先就是情报阻断,送信都要好多个方向,几十甚至上百个人同时乃至分批出发,没有明暗哨,没有快速阻断部队,用得着这样吗?对战场的阻断是双方的,特种兵在监视和侦查,10w大军也一样,但10w大军不能发现每一个侦查的特种兵,特种兵也不可能发现对方所有的侦察者,毕竟战场是有地形的遮蔽的,人的注意力也是有限的。同时不小心迎头碰上时,还有一个子弹使用量的问题(一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑),至于小机关,枯萎的树枝、容易踢出响动的东西、小陷坑,窝弩……我们能想到,古代专门玩这一套的想到的更多——至于弄根细线栓个铃铛,这是明哨了,暗哨都不会用。

6、云梯起的是视线阻隔,这在我前面有提到,就是为了论证子弹不够问题

1635楼 我们的强国之路
1 重机枪重量是你能规定的吗?

不同的重机枪有不同的总量,连这基本常识你也不懂吗?

2 你说“瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵”吧

你认为横扫欧亚的蒙古骑兵也不是合格的士兵吗?他们都是牧民啊?

安禄山的军队是不合格的军队为何能几乎把大唐灭了呢?

又哪些资料有说过符坚那来自不同种族的80w部队是“劲旅”呢?又是你作的吗?

什么是合格的军人又是你能规定的吗?

3 还有你意淫出来的“暗哨”例子呢?怎么不拿出来呢?

4 你说:“主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘”吧

你的依据呢?又是你随便幻想出来的吗?

5 重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?

6 主将死后,你“认为”有三种可能吧,你又能拿出相关依据吗?

“认为”也得有依据吧,我也认为特种兵能打败外星人啊,依据呢?

7 如果你是特种兵指挥官,你会用什么办法打败古代军队,还是选择投降呢?

你认为上提那比特种兵落后多,力量薄弱多的50个英军和那一两百缺枪少弹的非专业军人的西班牙人该战斗还是该投降呢?

古代主将为什么会无缘无故穿搞一些穿金戴银的诱饵呢?有相关战例吗?

他们像你一样都知道特种兵有狙击枪?你能不把你自己的幻想当成依据吗?

古代将领上战场还“穿金戴银”?你以为出席宴会吧?!佩服!

8 你长辈能每天挑120斤走50里,为什么特种兵就不能挑枪身重:17.5千克,枪架重:8.5千克的重机枪配件走路呢?双重标准?!

9 我问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能接近只有篝火的古代军队呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢

10 你认为“夜袭”就不能有特定目标的袭击吗?比如用迫击炮把古代主将连人带帐篷轰掉行吗?

11 你说“古代作战和现代一样,首先就是情报阻断”吧,既然情报都一定被阻断,侦察不到情报了,那军队要侦察兵干什么呢?

你忘记了你上面说的“几千斥候”了吗?你又不是自相矛盾吗?

12 特种兵能用望远镜加夜视镜等在白天,晚上远距离监视古代军队,古代军队能做到吗?

古代军队又能知道人家能在那么远就看到自己的一举一动吗?

13 就算古代斥候能接近特种兵,他们能侦察到什么呢?知道对方的东东是什么用途吗?

14 特种兵为什么不可能发现对方所有的侦察者呢?

特种兵那么多望远镜,夜视镜,你古代斥候怎样能接近城堡呢?为什么就没可能呢?

15 又什么小机关,小陷坑呢?你能拿出相关的依据吗?

特种兵就不能在你安营扎寨前就派几十个侦察兵在营房与城堡这短距离用望远镜监视你们吗?说不定在城堡上用望远镜就能看到了

16 什么“枯萎的树枝、容易踢出响动的东西”呢?就不能是野兽,动物,猫狗踩出的响声吗?

17 你现在又该说“云梯起的是视线阻隔”吧,那为什么八路军打碉堡的时候就不搞几辆这样的“云梯”车作视线阻隔呢?有用吗?你推着一辆有个箱子,还有窗户的云梯车过来,人家特种兵就不知道那是装人的吗?就不能向那箱子打几枪,倍重机枪打几枪后,那打木箱都爆出大洞,前后透风了,还怎阻隔了?

18 推车的人被打死,车还会动吗?车上的人还下车吗?推车的人谁推谁被打死了,还有人敢推吗?你就有信心古代军队连敌人也几乎看不着就死完一批又一批,也不知道对方为何这么厉害,也不会打击士气?连情绪也没有的电脑数据?

19 你说“一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑”吧,如果特种兵同时开火的是上百支枪又怎样呢?

古代军队见到特种兵就跑,这样会打击古代军队的士气吗?他们还打城堡吗?

气急败坏了?

我说重机枪53斤=26.5kg,看懂了没有?

子弹!子弹!!子弹数量!!你100w子弹,我10w人,你必须10发杀掉我一个人!!!

打掉主将,你只能打一次!!!我给你端了一次,第二次还这么傻啊?外面立根大杆子,上面大书“主将在此!”,我写了,你信吗?我穿了金盔金甲,你信吗?才30枚炮弹,你准备打几次?

我出门侦查,大摇大摆啊?前面有阻挡我不利用,先用推土机推平了,然后再走啊?生怕你看不到?我要是在一堵土墙后面一探头,发现有敌人在用望远镜,会不会经常发生这种情况?我走在山路上,一转弯,就碰上敌人,会不会出现这种情况?我一个斥候小队出来,中间隔一段距离钻一个人进藏兵洞,上面还用草皮盖住了,你也能发现?前面的发现敌人,转身就跑,我等你追过来后面钻出来射一箭,做得到不?你用望远镜在看12点钟方向时,刚好我从2点钟方向的一个土堆后面出来,先发现了你,有没有这个可能?常识性的东西也要依据,我什么时候说过“一定不能”接近?关键是你要做出“百分百必然接近”,“百分百必然命中”,“百分百必然判定是敌人主将”的证明吧?第1第3也许你有特异功能可以做到,但第二项,还请去了解以下子弹的散布精度指标概念吧。

被打死就没人敢推?那就没改朝换代了?咱们以前打游击时一看见敌人就跑的情况很多,怎么照样解放了全中国?斥候战概念先弄清楚!200m外木板上穿个洞,连视线都没阻隔了?强词夺理!做点小警戒机关,我小学就知道在门框上放个黑板刷,古代野外生活更多的人不懂?古代还没先进到有不懂随手做几个小机关的机器人的地步!古代人从不侦查?那中国怎么会有“斥候”这两字?“情报阻断”了,战场上所有的情报就没了?您老这是什么概念?

看到这样的文字,再不屑于争辩!!!!

2016/5/28 23:30:43
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1630楼 bloodjade
问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

1631楼 我们的强国之路
发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

1632楼 bloodjade
1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

1633楼 我们的强国之路
1 请问你指的是重机枪还是轻机枪呢?

拿不到10公斤的轻机枪行吗?

如果一定要拿重机枪,你知道我国的“qjz89式12.7毫米重机枪”有多重吗?

全重:26.5千克

枪身重:17.5千克

枪架重:8.5千克

记住,枪身跟枪架是可以分开的,比你长辈每天挑的轻多了!铁血网提醒您:点击查看大图

你又认为什么才是合格士兵呢?能举例吗?

你认为安禄山那十万士兵都不是合格士兵,可人家被称为十万劲旅!

你认为围攻北京的几十万瓦刺军不是合格士兵,可他们几乎把大明灭了,但却被明军频频偷袭得手

2 谁说把主将军帐放门口呢?你认为靠前就是门口?

那你认为主将军帐会离营门口多远呢?

重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?还记得张献忠跟安禄山的那猛将吗?

我就问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢?

更何况你古人的篝火有日军的照明设备好吗?

如果古代军队有你说的暗哨,为什么在古代战争中有那么多夜袭的呢?

如上说的安禄山那十万大军,瓦刺军等,他们的暗哨呢?都睡觉了吗?

古代军队也能夜袭对方,现代特种兵居然跑到几百米外也不行?你这是什么逻辑了?

你的“暗哨”例子呢?怎不拿出来呢?又是你幻想的吗?

还小机关了,什么小机关呢?能拿些依据出来吗?又幻想?你忘了你刚到达就有特种兵在千米之外监视着你们吗?

3 你说这种云梯吗?铁血网提醒您:点击查看大图

你确定这种“云梯”比薄装甲的装甲车更厉害,能让重机枪也打不穿?防弹车?

如果这种云梯真有那么好的防弹功能,为什么八路军打碉堡的时候不搞几辆这样的“云梯”车呢?他们都没有牛皮和黄泥吗?你真是个合格的神剧迷!

你还是不相信机枪能打爆人头吧,网上大把大把的视频片段,你为什么就不敢搜来看看呢?不敢面对?

还有这“云梯”不是自动走的吧,推车的人怎办呢?

他们被打死,车还会动吗?

你这二,三架云梯有多大了,怎挡住500人呢?连这木头车也打不穿的重机枪又怎样打穿装甲车呢?

你不觉得你很搞笑吗?哈哈哈

1634楼 bloodjade
1、重机枪重量,请看本人第一点,你再列举,只是重复而已。 轻机枪不在“单兵装备”之内——但你带了也还是一样的。

2、合格士兵——专业者,体能和战术能力达到史书记载要求(《宋史》兵志中有记载),同时能遵守规定纪律(古有十七律五十四斩,现在有三大纪律八项注意。戚家军、岳家军,是合格专业士兵,五代十国、南北朝时的专业军户是体能和战技合格者,其他别说瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵。

3、主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘——明白这意思?

主将死后,我认为有三种可能:1)、不合格军队,崩溃或者疯狂复仇,所以我认为这可能很小;2)、规矩成为习惯的军队,换一个主将(10w人,将军很多);3)视主将为天神的军队,全军奋发(这是优秀的军队)。我的设定中,第一次就设定因为不了解敌人主将被杀(这是主将到比较前面的情况下发生的),但其后对于有准备的敌人,如果我是特种兵指挥官,在看到了敌人的营盘数量后,是不会做出潜入狙击的决定的——因为我根本不知道穿金戴银的是诱饵还是主将,也不知道主将在那30个营盘中的哪一个之中。

4、你的是抗着重机枪“夜狙”,不是“夜袭”,如果是“夜袭”,特种兵100,带着微冲,杀透一个营盘很简单(但10颗子弹杀一个人绝对做不到),这个营盘中的三千人会崩溃,但死亡最多千人——那么然后呢?

而重机枪狙击,我前面再三说子弹问题——200发就是五六十斤,你带多少子弹去?一挺重机枪几个人去?打一发子弹(不一定命中)然后带上重机枪转身跑吗?不跑对方围上来,你扫射不扫射?扫射的话能否保证10发子弹消灭一人?而且200发就是一梭子的事,不到1分钟就没了,接下去继续换子弹带打还是跑呢?

5、古代作战和现代一样,首先就是情报阻断,送信都要好多个方向,几十甚至上百个人同时乃至分批出发,没有明暗哨,没有快速阻断部队,用得着这样吗?对战场的阻断是双方的,特种兵在监视和侦查,10w大军也一样,但10w大军不能发现每一个侦查的特种兵,特种兵也不可能发现对方所有的侦察者,毕竟战场是有地形的遮蔽的,人的注意力也是有限的。同时不小心迎头碰上时,还有一个子弹使用量的问题(一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑),至于小机关,枯萎的树枝、容易踢出响动的东西、小陷坑,窝弩……我们能想到,古代专门玩这一套的想到的更多——至于弄根细线栓个铃铛,这是明哨了,暗哨都不会用。

6、云梯起的是视线阻隔,这在我前面有提到,就是为了论证子弹不够问题

1 重机枪重量是你能规定的吗?

不同的重机枪有不同的总量,连这基本常识你也不懂吗?

2 你说“瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵”吧

你认为横扫欧亚的蒙古骑兵也不是合格的士兵吗?他们都是牧民啊?

安禄山的军队是不合格的军队为何能几乎把大唐灭了呢?

又哪些资料有说过符坚那来自不同种族的80w部队是“劲旅”呢?又是你作的吗?

什么是合格的军人又是你能规定的吗?

3 还有你意淫出来的“暗哨”例子呢?怎么不拿出来呢?

4 你说:“主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘”吧

你的依据呢?又是你随便幻想出来的吗?

5 重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?

6 主将死后,你“认为”有三种可能吧,你又能拿出相关依据吗?

“认为”也得有依据吧,我也认为特种兵能打败外星人啊,依据呢?

7 如果你是特种兵指挥官,你会用什么办法打败古代军队,还是选择投降呢?

你认为上提那比特种兵落后多,力量薄弱多的50个英军和那一两百缺枪少弹的非专业军人的西班牙人该战斗还是该投降呢?

古代主将为什么会无缘无故穿搞一些穿金戴银的诱饵呢?有相关战例吗?

他们像你一样都知道特种兵有狙击枪?你能不把你自己的幻想当成依据吗?

古代将领上战场还“穿金戴银”?你以为出席宴会吧?!佩服!

8 你长辈能每天挑120斤走50里,为什么特种兵就不能挑枪身重:17.5千克,枪架重:8.5千克的重机枪配件走路呢?双重标准?!

9 我问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能接近只有篝火的古代军队呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢

10 你认为“夜袭”就不能有特定目标的袭击吗?比如用迫击炮把古代主将连人带帐篷轰掉行吗?

11 你说“古代作战和现代一样,首先就是情报阻断”吧,既然情报都一定被阻断,侦察不到情报了,那军队要侦察兵干什么呢?

你忘记了你上面说的“几千斥候”了吗?你又不是自相矛盾吗?

12 特种兵能用望远镜加夜视镜等在白天,晚上远距离监视古代军队,古代军队能做到吗?

古代军队又能知道人家能在那么远就看到自己的一举一动吗?

13 就算古代斥候能接近特种兵,他们能侦察到什么呢?知道对方的东东是什么用途吗?

14 特种兵为什么不可能发现对方所有的侦察者呢?

特种兵那么多望远镜,夜视镜,你古代斥候怎样能接近城堡呢?为什么就没可能呢?

15 又什么小机关,小陷坑呢?你能拿出相关的依据吗?

特种兵就不能在你安营扎寨前就派几十个侦察兵在营房与城堡这短距离用望远镜监视你们吗?说不定在城堡上用望远镜就能看到了

16 什么“枯萎的树枝、容易踢出响动的东西”呢?就不能是野兽,动物,猫狗踩出的响声吗?

17 你现在又该说“云梯起的是视线阻隔”吧,那为什么八路军打碉堡的时候就不搞几辆这样的“云梯”车作视线阻隔呢?有用吗?你推着一辆有个箱子,还有窗户的云梯车过来,人家特种兵就不知道那是装人的吗?就不能向那箱子打几枪,倍重机枪打几枪后,那打木箱都爆出大洞,前后透风了,还怎阻隔了?

18 推车的人被打死,车还会动吗?车上的人还下车吗?推车的人谁推谁被打死了,还有人敢推吗?你就有信心古代军队连敌人也几乎看不着就死完一批又一批,也不知道对方为何这么厉害,也不会打击士气?连情绪也没有的电脑数据?

19 你说“一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑”吧,如果特种兵同时开火的是上百支枪又怎样呢?

古代军队见到特种兵就跑,这样会打击古代军队的士气吗?他们还打城堡吗?

2016/5/28 21:58:35
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......
1629楼 我们的强国之路
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

1630楼 bloodjade
问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

1631楼 我们的强国之路
发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

1632楼 bloodjade
1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

1633楼 我们的强国之路
1 请问你指的是重机枪还是轻机枪呢?

拿不到10公斤的轻机枪行吗?

如果一定要拿重机枪,你知道我国的“qjz89式12.7毫米重机枪”有多重吗?

全重:26.5千克

枪身重:17.5千克

枪架重:8.5千克

记住,枪身跟枪架是可以分开的,比你长辈每天挑的轻多了!铁血网提醒您:点击查看大图

你又认为什么才是合格士兵呢?能举例吗?

你认为安禄山那十万士兵都不是合格士兵,可人家被称为十万劲旅!

你认为围攻北京的几十万瓦刺军不是合格士兵,可他们几乎把大明灭了,但却被明军频频偷袭得手

2 谁说把主将军帐放门口呢?你认为靠前就是门口?

那你认为主将军帐会离营门口多远呢?

重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?还记得张献忠跟安禄山的那猛将吗?

我就问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢?

更何况你古人的篝火有日军的照明设备好吗?

如果古代军队有你说的暗哨,为什么在古代战争中有那么多夜袭的呢?

如上说的安禄山那十万大军,瓦刺军等,他们的暗哨呢?都睡觉了吗?

古代军队也能夜袭对方,现代特种兵居然跑到几百米外也不行?你这是什么逻辑了?

你的“暗哨”例子呢?怎不拿出来呢?又是你幻想的吗?

还小机关了,什么小机关呢?能拿些依据出来吗?又幻想?你忘了你刚到达就有特种兵在千米之外监视着你们吗?

3 你说这种云梯吗?铁血网提醒您:点击查看大图

你确定这种“云梯”比薄装甲的装甲车更厉害,能让重机枪也打不穿?防弹车?

如果这种云梯真有那么好的防弹功能,为什么八路军打碉堡的时候不搞几辆这样的“云梯”车呢?他们都没有牛皮和黄泥吗?你真是个合格的神剧迷!

你还是不相信机枪能打爆人头吧,网上大把大把的视频片段,你为什么就不敢搜来看看呢?不敢面对?

还有这“云梯”不是自动走的吧,推车的人怎办呢?

他们被打死,车还会动吗?

你这二,三架云梯有多大了,怎挡住500人呢?连这木头车也打不穿的重机枪又怎样打穿装甲车呢?

你不觉得你很搞笑吗?哈哈哈

1、重机枪重量,请看本人第一点,你再列举,只是重复而已。 轻机枪不在“单兵装备”之内——但你带了也还是一样的。

2、合格士兵——专业者,体能和战术能力达到史书记载要求(《宋史》兵志中有记载),同时能遵守规定纪律(古有十七律五十四斩,现在有三大纪律八项注意。戚家军、岳家军,是合格专业士兵,五代十国、南北朝时的专业军户是体能和战技合格者,其他别说瓦剌的牧民,安禄山的土匪,符坚的80w“劲旅”,乃至几十年前人民战争时期的许多部队,都不是合格的士兵。

3、主将在中军,一般在营盘中间靠后的地方(比如营深500m,在离营门300m处)——所谓中军,就是10w大军,他的前面还有三个以上营盘——明白这意思?

主将死后,我认为有三种可能:1)、不合格军队,崩溃或者疯狂复仇,所以我认为这可能很小;2)、规矩成为习惯的军队,换一个主将(10w人,将军很多);3)视主将为天神的军队,全军奋发(这是优秀的军队)。我的设定中,第一次就设定因为不了解敌人主将被杀(这是主将到比较前面的情况下发生的),但其后对于有准备的敌人,如果我是特种兵指挥官,在看到了敌人的营盘数量后,是不会做出潜入狙击的决定的——因为我根本不知道穿金戴银的是诱饵还是主将,也不知道主将在那30个营盘中的哪一个之中。

4、你的是抗着重机枪“夜狙”,不是“夜袭”,如果是“夜袭”,特种兵100,带着微冲,杀透一个营盘很简单(但10颗子弹杀一个人绝对做不到),这个营盘中的三千人会崩溃,但死亡最多千人——那么然后呢?

而重机枪狙击,我前面再三说子弹问题——200发就是五六十斤,你带多少子弹去?一挺重机枪几个人去?打一发子弹(不一定命中)然后带上重机枪转身跑吗?不跑对方围上来,你扫射不扫射?扫射的话能否保证10发子弹消灭一人?而且200发就是一梭子的事,不到1分钟就没了,接下去继续换子弹带打还是跑呢?

5、古代作战和现代一样,首先就是情报阻断,送信都要好多个方向,几十甚至上百个人同时乃至分批出发,没有明暗哨,没有快速阻断部队,用得着这样吗?对战场的阻断是双方的,特种兵在监视和侦查,10w大军也一样,但10w大军不能发现每一个侦查的特种兵,特种兵也不可能发现对方所有的侦察者,毕竟战场是有地形的遮蔽的,人的注意力也是有限的。同时不小心迎头碰上时,还有一个子弹使用量的问题(一开始人家勇敢冲,发现你一二个点射干掉一个,以后就会见面就跑),至于小机关,枯萎的树枝、容易踢出响动的东西、小陷坑,窝弩……我们能想到,古代专门玩这一套的想到的更多——至于弄根细线栓个铃铛,这是明哨了,暗哨都不会用。

6、云梯起的是视线阻隔,这在我前面有提到,就是为了论证子弹不够问题

2016/5/28 20:11:08
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......
1628楼 bloodjade
别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?
1629楼 我们的强国之路
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

1630楼 bloodjade
问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

1631楼 我们的强国之路
发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

1632楼 bloodjade
1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

1 请问你指的是重机枪还是轻机枪呢?

拿不到10公斤的轻机枪行吗?

如果一定要拿重机枪,你知道我国的“qjz89式12.7毫米重机枪”有多重吗?

全重:26.5千克

枪身重:17.5千克

枪架重:8.5千克

记住,枪身跟枪架是可以分开的,比你长辈每天挑的轻多了!铁血网提醒您:点击查看大图

你又认为什么才是合格士兵呢?能举例吗?

你认为安禄山那十万士兵都不是合格士兵,可人家被称为十万劲旅!

你认为围攻北京的几十万瓦刺军不是合格士兵,可他们几乎把大明灭了,但却被明军频频偷袭得手

2 谁说把主将军帐放门口呢?你认为靠前就是门口?

那你认为主将军帐会离营门口多远呢?

重机枪能打着吗?

能打5900米的迫击炮能打着吗?

如果真打不着,你主将就整天躲在帐篷里不出来?

趁你出来巡视营房,观察敌情或直接在阵前射杀你行吗?还记得张献忠跟安禄山的那猛将吗?

我就问你,为什么有高强度的探射灯,还有大量卫兵的日军也能让八路军潜伏到机场边上,特种兵就一定不能呢?

抗战时期八路军对日军采取的就是偷袭为主,你认为多数失败?那八路军是怎样不断壮大的呢?

更何况你古人的篝火有日军的照明设备好吗?

如果古代军队有你说的暗哨,为什么在古代战争中有那么多夜袭的呢?

如上说的安禄山那十万大军,瓦刺军等,他们的暗哨呢?都睡觉了吗?

古代军队也能夜袭对方,现代特种兵居然跑到几百米外也不行?你这是什么逻辑了?

你的“暗哨”例子呢?怎不拿出来呢?又是你幻想的吗?

还小机关了,什么小机关呢?能拿些依据出来吗?又幻想?你忘了你刚到达就有特种兵在千米之外监视着你们吗?

3 你说这种云梯吗?铁血网提醒您:点击查看大图

你确定这种“云梯”比薄装甲的装甲车更厉害,能让重机枪也打不穿?防弹车?

如果这种云梯真有那么好的防弹功能,为什么八路军打碉堡的时候不搞几辆这样的“云梯”车呢?他们都没有牛皮和黄泥吗?你真是个合格的神剧迷!

你还是不相信机枪能打爆人头吧,网上大把大把的视频片段,你为什么就不敢搜来看看呢?不敢面对?

还有这“云梯”不是自动走的吧,推车的人怎办呢?

他们被打死,车还会动吗?

你这二,三架云梯有多大了,怎挡住500人呢?连这木头车也打不穿的重机枪又怎样打穿装甲车呢?

你不觉得你很搞笑吗?哈哈哈

2016/5/28 15:18:13
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......
1626楼 我们的强国之路
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

1628楼 bloodjade
别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?
1629楼 我们的强国之路
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

1630楼 bloodjade
问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

1631楼 我们的强国之路
发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

1、请考虑人的数量问题,正面进攻和偷袭的区别——机枪空枪是53斤,200发就重五六十斤的子弹带多少?

2、谁会把主将军帐放门口?傻瓜将军吗?另外,我和你讨论的是合格士兵,你却一定要和我讨论10w农民,而且是愚昧或者无忠诚心的农民。明王朝那么多火铳兵被努尔哈赤十三副铠甲打败了你怎么不说?连古代兵营不设明暗哨的观念都有……无语。

至于偷袭飞机场的问题——抗战期间怎么还有那么多轰炸?你的例子,本身就说明的偷袭成功是个例,更多的例子则是偷袭失败甚至根本无法偷袭!

我也从来没说现代潜入水平不行,但再高的能力,也要看实力对比和环境限制,你1000人,能派多少人偷袭,这些人避过10w大军设下的监视手段的可能性多少(不是10w人监视,而是10w人派出的人)?中间被“偶尔”发现的那部分能承担损失吗?

之所以说耳朵,因为暗哨是躲着不动的,看不见的时候,暗哨当然就看碰不碰巧——因为明暗哨是要利用环境的,设置的地方,就是人有可能走过的地方(或者可以监视到的),再提醒你一点,耳朵听的,不是脚步声(又不是大部队),而是你碰上的小机关。

3、你画个云梯就是云梯?笑话!前面有挡板,上面也有,下部根本就是座木头房子,房子外面还有牛皮、黄泥。

总之,别拿个小说电影乃至传说当劲道,你一枪爆头,人家还辕门射戟呢,只会让人哈哈哈而已

2016/5/28 12:01:50
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1624楼 bloodjade
城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……
1626楼 我们的强国之路
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

1628楼 bloodjade
别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?
1629楼 我们的强国之路
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

1630楼 bloodjade
问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

发现你的言辞越来越混乱了

1 我是问你:“就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?”

你却回答成:“问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。”

你意思是你也同意特种兵扛着机枪潜伏到古代军队营地几百米外没问题吗?

特种兵背分拆后枪身重十多公斤,枪架不足十公斤的重机枪没问题吧

2 请你先搞清楚特种兵偷袭的是古代军营还是城市,你就不知道古代将领的帐篷一般都在军营中间靠前位置,而且在帐篷前立着一面大旗的吗?你认为善于搜集情报,善于偷袭的特种兵连这么明显都找不到?哪还当什么特种兵了?

你说:“现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?”吧

你就不知道上面举例的那50个打败5000土著军的英军也同样是1比100,灭印加帝国的那一二百西班牙人还1比350,而他们的武器,装备比特种兵落后得多,枪械,弹药比特种兵更少,战斗力更不能与特种兵相比,结果又怎样呢?你就都无视了?

比如你古代将领被杀了,你古人知道敌方怎会这么厉害吗?知道敌方在什么位置吗?他们就不慌乱吗?还上千人围剿?

那张献忠那50万大军什么回事呢?

安禄山那猛将的10万大军又是什么回事了?

为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

还什么侦查仪器?从你到达开始用望远镜一直监视着你古代军队行吗?你古人能知道有人在千米之外的草丛中,树林中或山上看着你,把你的行动,特别是将领们的行动都看得清清楚楚吗?你有这个认知度吗?

还月光,篝火啊?你能确定天天晚上都有月光?

还是八月十五那么光亮的月光?

凭篝火就能看清楚百米甚至几百米外的地方?特别是草丛跟树林

那当年八路军偷袭日军的机场,日军不仅有你说的月光和篝火,还有高强度的探射灯,还有大量卫兵,为什么八路军能潜伏到机场边上还成功偷袭了呢?

难道你又认为那些日军的探射灯不及古人的篝火?古人都是千里眼?

现代特种兵的偷袭手段,潜伏手段还不及当然的八路军,大倒退了?

你说明暗哨吧,你就确定古代军队安营扎寨后会设立暗哨?能举个例吗?又是你凭空想象的吧

还耳朵了,你能分清那些脚步声是那十万人的还是那一千人的吗?主将就不能派人出去?特种兵就一定要在你身旁走过吗?你以为古人都是顺风耳?

3 你都答了些什么了?我是问你,古代军队面对这宽度只有300米的城堡,是怎样走过去的,你走过来的时候特种兵能狙击你吗?

还“3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后”啊?

你以为云梯是自动化的,自己会走的啊?那推云梯的人怎办了?那些人个个都是有防弹神功的吗?

还“借云梯掩护”啊?

你的云梯到底有多大的了?能挡住那么多人?特种兵能斜角度射击你吗?铁血网提醒您:点击查看大图


你真有把握云梯就能连机枪也打不穿?看来薄装甲的现代装甲车也不如古代云梯了

你能再搞笑点吗?佩服,佩服!哈哈哈

2016/5/28 0:12:07
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......
1622楼 我们的强国之路
什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

1624楼 bloodjade
城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……
1626楼 我们的强国之路
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

1628楼 bloodjade
别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?
1629楼 我们的强国之路
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

问题1:问问你的长辈,他们以前一年内每天挑120斤走50里的日子有多少天。就拿鄙人来说,基本上每天散步7里,身高1.7,体重160,和标准130比,就等于每天带30斤走7里路。

问题2:从来没有否认没有偷袭的可能,只是问你可能性多少——10w人的陌生城市,遭到市政府要多久?30个4000人县城,里面某一个县城是主将,你侦查出来的可能性多少?损失有多少?杀掉了一个主将,人家换了一个主将,你第二次侦查到的可能性如何?第三次、第四次……老问题——接近的可能性如何?损失如何?继续老问题,1000m外狙击的成功率如何?损失如何?——武装到牙齿了吗?我早说过,你高科技到一定地步,我会乖乖认输的……现代特种兵确实有能力偷袭,同时一个偷袭100个或许也有一定概率,但在1000:10w时,偷袭一次,面对的是上千人的围剿……晚上有月光,营地外有照明的篝火,士兵即使看不见,还有耳朵——而且我记得当时的提问是,你的侦查仪器,是否能发现500m范围内所有的敌意目标?对于明暗哨,是否能够一个不漏?——当时我的看法是,带那么大功率雷达的飞机都做不到!

问题3:真的不想再答了——井中有水5吨,但一个水桶只能装30斤。一条弄堂宽1m,进去12个士兵和100个士兵(冷兵器)的区别真的不大——同理,城墙长300m,我不会1m一人排开攻击,最多攻击二三个点,也就是二三架云梯,500人,都要分批次——3架云梯100人,其余400借云梯掩护散兵在后。而且已经考虑接近过程中面对城防武器的损失(我不和你一样有未来眼,一开始可不知道对方有现代武器),而一发现对方子弹的部分特性,我就马上转挖沟了——我必须站在古代将领的思维上考虑,所以500人攻城,每次损失不超过200人是我的思维习惯。

2016/5/27 22:47:24
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......
1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

1622楼 我们的强国之路
什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

1624楼 bloodjade
城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……
1626楼 我们的强国之路
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

1628楼 bloodjade
别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?
哈哈,你又来搞笑啦

就这么对着,有多远了?为什么你认为古代军队能扛着盔甲武器走上8里路,然后还能冲锋攻城,人家就不能扛着机枪走路呢?扛个不足十公斤的轻机枪行吗?当年八路军也不是这么扛的吗?

晚上你古代军队又看不见,为什么就不能潜伏到你营地几百米外呢?就算跑到你一百米外你也未必知道吧,特种兵能直接在晚上用迫击炮把古代主将连人带营房轰掉然后走人吗?反正你帐篷前就有支大旗,怕找不着你?

还有啊,我就不明白没有望远镜,夜视镜,瞄准器,现代枪械,防弹衣的古代军队也能偷袭古代军队,也能射杀古代军队的主将,为什么你就认为几乎武装到牙齿的现代特种兵就没能力偷袭古代军队,射杀古代军队主将呢?

另外,你派500人攻城是怎走过去攻的呢?能举个战例吗?哦,还差点忘了不超过300m长度了,怎走法呢?

2016/5/26 14:05:49
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......
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

1622楼 我们的强国之路
什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

1624楼 bloodjade
城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……
1626楼 我们的强国之路
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

别的不说吧——一个10w人城市,你派50个人,抗10挺重机枪,靠走路,“潜伏”到市政府门口的可能性有多少?另外,如果你派500人攻城竟然是让他们排队,那咱们就别讨论这个问题了,好不好?

2016/5/26 13:20:15
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......
1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

1617楼 bloodjade
运动目标能打,1000m外目标也能打,但要考虑命中率——重机枪(没有轻机枪,只有单兵装备)的命中率——800m外,重机枪子弹,在不考虑风向、湿度变化(实际上肯定有),不考虑距离误差(实际上距离误差会达到数十米),一半的可能,子弹会向上下左右偏差1米以上(88狙误差0.6m),另外一半的子弹,会偏差到1-4米之间。所以,在这个距离上单发狙击,做到最好也是有很大的误差率。子弹飞过1000m,需要2秒,这个阶段还要考虑目标的动作。同时,你的距离判定误差如果达到40m(就是1000m认为是1040或960m,那么这段距离的子弹飞行时间差不多是0.1s,落点上下高差达到2m。所以10发子弹消灭一个敌人是根本做不到的。营盘设立在城墙4000m外,大约4000人(可能更少)一营,宽400,深500,营盘之间相距150m,密布明暗哨,营盘前方会有4-500m的阻隔带(包括陷阱、掩体、哨塔),一直到你城墙500m外都布置有不等的明暗哨。而你的重机枪,携带200发子弹,整枪重量就超过100斤,就算你无损到达我营前1000m(几十上百人都做到不可能吧?),那么枪声一响,左、右、侧、后近30个营盘中会有什么反应,你会不会遭到骑兵的蹂躏?就算你换轻机枪,换大狙,后果有什么区别呢?还有,既然认真讨论一个问题,就要把问题理解清楚——你1000人有5000重机枪,所以打了之后,真的随手扔掉就好,保存有生力量要紧——至少我做这1000人指挥官是绝对会下这个命令的。

几百米外,敌人一突出掩体就一枪爆头——这真的是电影,普通人反应时间都要0.3s,子弹飞行500m就要1秒(56式),这个过程,人家早扑出了三五米开外,中间速度稍微有一点变化,你本来判断极精准的子弹就要落空!

1623楼 我们的强国之路
运动也有分高速与低速吧,你认为古代将领在营房走出来会高速跑出来,还是慢慢走出来呢?

会不会站一下安排手下些什么呢?

你就那么自信,狙击手们一定打不中他?

狙击手们就不会预判那偏差,就只有你懂?那还当什么狙击手了?你不是扯蛋还是什么呢?

特种兵有为何要把用完的武器随手扔掉,让对方知道自己用什么打击他们的呢?你当现代特种兵都是弱智的啊?

你说一枪爆头的只是电影啊?!说明你真未见过机枪的威力!网上用这种方式打击恐怖份子的视频多的是,你居然以为那是电影啊?!佩服,佩服

1625楼 bloodjade
我通篇分析的是命中概率,什么时候说一定打不中了?我又什么时候说不能预判?关键是你子弹飞行的时间内人家是不是按您的预判行动!我说不上懂,但如果没有了解,只以为瞄准镜一套敌人就必死,特种兵一出就千军万马等闲,那我还来讨论什么?

另外,89重机枪+200子弹重量=110斤,你打了一颗子弹后背着往回跑?或者说,对听到枪声后四面狂奔而来的步兵骑兵,199颗子弹消灭199个飞速运动的敌人,然后背了机枪往回跑?然后明天一来,就判定哪100个人是诱饵将军,哪一个穿小兵服装的是新任主将?再打一枪就跑?——抱歉,这奥特曼级别的特种兵,来一个我就得跪啊!您还狙击干吗?在我方主将必经之路上放一个陷阱就行吗(反正您放枪一定成功,潜入一定成功,放枪之后两秒我一定按您的判断动作,而且您放枪之前我还得背一架经纬仪给您,然后跑到1000m外在额头上放一个反光镜让您测量距离)

哦,这样吧,那特种兵十挺轻机枪装上瞄准镜在几百米外一起狙击你古代主将,你认为这主将会怎样呢?再不够,二十挺,三十挺呢?或直接用迫击炮在晚上近距离把你主将连人带营房轰掉呢?你古人知道发生什么事吗?难道怕你主将跑掉?

再给你科普下吧,狙击手(Sniper)——是世界各国特种部队中接受过相应的专业训练,并担负特殊任务,藏匿于隐蔽且开阔场所使用精准的轻武器对特殊目标或者重要人物进行远距离摧毁和暗杀的一种职业技能。狙击手的训练和技巧融入狙击枪,两者成为一对致命组合,狙击是“伺人不备,突然袭击”之意。现在人们常常把经过特殊训练,掌握精确射击、伪装和侦察技能的射手称为狙击手。狙击手已经成为今天特种作战行动中不可或缺的重要角色,狙击手常常是特种战斗行动决定性的关键因素

还四面狂奔而来的骑兵步兵,还100个人是诱饵将军啊?

那古代战争为什么会有因主将被杀而导致战败的事情发生呢?

你不服也可以举举古代战争中主将被杀,大家知道了还依然奋勇向前,依然打胜仗的例子,有吗?

你认为人家特种兵就没有掩护部队,就没有全盘计划的吗?如果是这样,你也能当特种兵指挥官了

就“砰”的一声或几声,古代主将就被爆头或成蚂蜂窝了,以古人的认知说不定还以为主将遭天谴,被雷电劈了,不慌乱还四面而来啊?四面而逃吧

要不然,为什么古人会说“擒贼先擒王”呢?

《前出塞》——挽弓当挽强,用箭当用长。射人先射马,擒贼先擒王。杀人亦有限,列国自有疆。苟能制侵陵,岂在多杀伤!

懂那个意思吗?

2016/5/25 15:43:07
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......
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

1622楼 我们的强国之路
什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

1624楼 bloodjade
城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……
你又来搞笑了,既然城堡的长度那么短,不就意味着你那500人就要站得更密集吗?那样狙击手不是更亦射杀你那500人吗?

还“在城墙上坚持到后续士兵跟上”啊?

你认为这500人面对那么多现代机枪会有机会“在城墙上坚持到后续士兵跟上”吗?

你忘了50英军4挺机枪打败5000有少量步枪的非洲土著军的事啦?你真逗

这就是城堡,你认为怎摆才最快速度把那500人杀掉的呢?铁血网提醒您:点击查看大图换我就肯定在城墙下搞个平面阵地,分分钟一枪穿你几个,城墙上的专打漏网之鱼,多爽了,这样安排行吗?


哈哈哈

2016/5/25 15:21:16
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......
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

1617楼 bloodjade
运动目标能打,1000m外目标也能打,但要考虑命中率——重机枪(没有轻机枪,只有单兵装备)的命中率——800m外,重机枪子弹,在不考虑风向、湿度变化(实际上肯定有),不考虑距离误差(实际上距离误差会达到数十米),一半的可能,子弹会向上下左右偏差1米以上(88狙误差0.6m),另外一半的子弹,会偏差到1-4米之间。所以,在这个距离上单发狙击,做到最好也是有很大的误差率。子弹飞过1000m,需要2秒,这个阶段还要考虑目标的动作。同时,你的距离判定误差如果达到40m(就是1000m认为是1040或960m,那么这段距离的子弹飞行时间差不多是0.1s,落点上下高差达到2m。所以10发子弹消灭一个敌人是根本做不到的。营盘设立在城墙4000m外,大约4000人(可能更少)一营,宽400,深500,营盘之间相距150m,密布明暗哨,营盘前方会有4-500m的阻隔带(包括陷阱、掩体、哨塔),一直到你城墙500m外都布置有不等的明暗哨。而你的重机枪,携带200发子弹,整枪重量就超过100斤,就算你无损到达我营前1000m(几十上百人都做到不可能吧?),那么枪声一响,左、右、侧、后近30个营盘中会有什么反应,你会不会遭到骑兵的蹂躏?就算你换轻机枪,换大狙,后果有什么区别呢?还有,既然认真讨论一个问题,就要把问题理解清楚——你1000人有5000重机枪,所以打了之后,真的随手扔掉就好,保存有生力量要紧——至少我做这1000人指挥官是绝对会下这个命令的。

几百米外,敌人一突出掩体就一枪爆头——这真的是电影,普通人反应时间都要0.3s,子弹飞行500m就要1秒(56式),这个过程,人家早扑出了三五米开外,中间速度稍微有一点变化,你本来判断极精准的子弹就要落空!

1623楼 我们的强国之路
运动也有分高速与低速吧,你认为古代将领在营房走出来会高速跑出来,还是慢慢走出来呢?

会不会站一下安排手下些什么呢?

你就那么自信,狙击手们一定打不中他?

狙击手们就不会预判那偏差,就只有你懂?那还当什么狙击手了?你不是扯蛋还是什么呢?

特种兵有为何要把用完的武器随手扔掉,让对方知道自己用什么打击他们的呢?你当现代特种兵都是弱智的啊?

你说一枪爆头的只是电影啊?!说明你真未见过机枪的威力!网上用这种方式打击恐怖份子的视频多的是,你居然以为那是电影啊?!佩服,佩服

我通篇分析的是命中概率,什么时候说一定打不中了?我又什么时候说不能预判?关键是你子弹飞行的时间内人家是不是按您的预判行动!我说不上懂,但如果没有了解,只以为瞄准镜一套敌人就必死,特种兵一出就千军万马等闲,那我还来讨论什么?

另外,89重机枪+200子弹重量=110斤,你打了一颗子弹后背着往回跑?或者说,对听到枪声后四面狂奔而来的步兵骑兵,199颗子弹消灭199个飞速运动的敌人,然后背了机枪往回跑?然后明天一来,就判定哪100个人是诱饵将军,哪一个穿小兵服装的是新任主将?再打一枪就跑?——抱歉,这奥特曼级别的特种兵,来一个我就得跪啊!您还狙击干吗?在我方主将必经之路上放一个陷阱就行吗(反正您放枪一定成功,潜入一定成功,放枪之后两秒我一定按您的判断动作,而且您放枪之前我还得背一架经纬仪给您,然后跑到1000m外在额头上放一个反光镜让您测量距离)

2016/5/25 13:54:23
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......
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

1622楼 我们的强国之路
什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

城堡,先看看古代县城的周长吧……这个城堡,单面长度不超过300m,你准备派多少人?最基本的道理——攻城,从来是一点或几点突破,最强的战士,在城墙上坚持到后续士兵跟上。这和灌蚂蚁窝一个道理——你带了一桶水,但灌水还是得一杯一杯来……

2016/5/25 13:39:15
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......
1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

1617楼 bloodjade
运动目标能打,1000m外目标也能打,但要考虑命中率——重机枪(没有轻机枪,只有单兵装备)的命中率——800m外,重机枪子弹,在不考虑风向、湿度变化(实际上肯定有),不考虑距离误差(实际上距离误差会达到数十米),一半的可能,子弹会向上下左右偏差1米以上(88狙误差0.6m),另外一半的子弹,会偏差到1-4米之间。所以,在这个距离上单发狙击,做到最好也是有很大的误差率。子弹飞过1000m,需要2秒,这个阶段还要考虑目标的动作。同时,你的距离判定误差如果达到40m(就是1000m认为是1040或960m,那么这段距离的子弹飞行时间差不多是0.1s,落点上下高差达到2m。所以10发子弹消灭一个敌人是根本做不到的。营盘设立在城墙4000m外,大约4000人(可能更少)一营,宽400,深500,营盘之间相距150m,密布明暗哨,营盘前方会有4-500m的阻隔带(包括陷阱、掩体、哨塔),一直到你城墙500m外都布置有不等的明暗哨。而你的重机枪,携带200发子弹,整枪重量就超过100斤,就算你无损到达我营前1000m(几十上百人都做到不可能吧?),那么枪声一响,左、右、侧、后近30个营盘中会有什么反应,你会不会遭到骑兵的蹂躏?就算你换轻机枪,换大狙,后果有什么区别呢?还有,既然认真讨论一个问题,就要把问题理解清楚——你1000人有5000重机枪,所以打了之后,真的随手扔掉就好,保存有生力量要紧——至少我做这1000人指挥官是绝对会下这个命令的。

几百米外,敌人一突出掩体就一枪爆头——这真的是电影,普通人反应时间都要0.3s,子弹飞行500m就要1秒(56式),这个过程,人家早扑出了三五米开外,中间速度稍微有一点变化,你本来判断极精准的子弹就要落空!

运动也有分高速与低速吧,你认为古代将领在营房走出来会高速跑出来,还是慢慢走出来呢?

会不会站一下安排手下些什么呢?

你就那么自信,狙击手们一定打不中他?

狙击手们就不会预判那偏差,就只有你懂?那还当什么狙击手了?你不是扯蛋还是什么呢?

特种兵有为何要把用完的武器随手扔掉,让对方知道自己用什么打击他们的呢?你当现代特种兵都是弱智的啊?

你说一枪爆头的只是电影啊?!说明你真未见过机枪的威力!网上用这种方式打击恐怖份子的视频多的是,你居然以为那是电影啊?!佩服,佩服

2016/5/25 11:34:48
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......
1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

什么也不懂还敢说人家宅男啊?哈哈哈

你散步的时候有背着什么去的吗?人家还有攻城呢!

既然你举不出例子,你又凭什么认为人家会笨到把营寨安在8里之外白白消耗士兵的体力呢?有这个必要吗?

还5里路的防骚扰、防突围啊?那当年围攻北京的几十万瓦刺军和安禄山的那位猛将他们也应该有这个5里的防骚扰、防突围吧,为什么他们会被频频袭击呢?

同时,这5里路的防骚扰、防突围又是你自己凭空想象出来的呢,还是有历史依据的呢?

另外,我也重新提醒你一次,特种兵有武器装备的巨大优势,要袭击你古代军队,狙击你主将不是什么难事

你还说:“每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人”啊,就当人家没杀你的将领,你这样进攻不是送死吗?

人家特种兵就几百挺枪装上瞄准镜等着你,看你有几个能回去,当每次出动的军队都几乎有去无回,你认为会影响古代军队的军心吗?

古代军事理论中:“一而再,再而三,三而竭”这句话你听过了吗?

2016/5/25 11:24:40
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......
1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

1616楼 依然在118
知道清朝末期,即使装备体系没那么悬殊,仍然被几千英法联军拿下京城了吧. 当时清朝的大将军应该和楼上这位,是一个水平的!
对,就是写脱离现实,自欺欺人的货吧,军人都这样中国就麻烦了,按他说法,还发展武器干什么呢?人多,勇敢不就行了吗?可谓无知者无畏啊

2016/5/25 10:58:46
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

1601楼 lsy199lsy
你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)
1619楼 bloodjade
退一万步讲,你在10w军中摸准了大将(前面还要接近到可攻击的距离,这个概率低于1/100,再加上在10w军中准确判定主将,概率更低),而且子弹飞行的过程中运气好,这个大将连转头的动作也没有,你也精确地判断了双方的距离——准确到800m没有判断成804m(误差4m,子弹命中点高度相差0.2m),幸运地碰上了风速没有变化的时刻——这些累加的概率也低于1/100。然后这个将军被你成功狙杀——那么你是否必须立刻撤退,对方是否可以换副将上台?那么,对于已经知道你拥有千米狙击、原距离观测能力的10w大军,做出一些准备(100个以上作为诱饵的替身,以及使用各种手段掩藏自己以及指挥过程的主将)是否是应该的呢?
呵呵 说的好像你打过枪似的

2016/5/25 7:18:09
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

1601楼 lsy199lsy
你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)
退一万步讲,你在10w军中摸准了大将(前面还要接近到可攻击的距离,这个概率低于1/100,再加上在10w军中准确判定主将,概率更低),而且子弹飞行的过程中运气好,这个大将连转头的动作也没有,你也精确地判断了双方的距离——准确到800m没有判断成804m(误差4m,子弹命中点高度相差0.2m),幸运地碰上了风速没有变化的时刻——这些累加的概率也低于1/100。然后这个将军被你成功狙杀——那么你是否必须立刻撤退,对方是否可以换副将上台?那么,对于已经知道你拥有千米狙击、原距离观测能力的10w大军,做出一些准备(100个以上作为诱饵的替身,以及使用各种手段掩藏自己以及指挥过程的主将)是否是应该的呢?

2016/5/24 22:03:47
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这帖子可以讨论,但条件的设定很粗超,甚至是不懂一点军事的人设定的,难免出意外和笑话,弓箭相对于步枪几乎没什么杀伤力 ,如果给予现代化特种兵足够的子弹(100万发子弹不够),就是一边倒的屠杀,最有可能的是在指挥作战的将军被步枪打倒后,军队就无法控制了。

2016/5/24 20:25:25
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......
1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

运动目标能打,1000m外目标也能打,但要考虑命中率——重机枪(没有轻机枪,只有单兵装备)的命中率——800m外,重机枪子弹,在不考虑风向、湿度变化(实际上肯定有),不考虑距离误差(实际上距离误差会达到数十米),一半的可能,子弹会向上下左右偏差1米以上(88狙误差0.6m),另外一半的子弹,会偏差到1-4米之间。所以,在这个距离上单发狙击,做到最好也是有很大的误差率。子弹飞过1000m,需要2秒,这个阶段还要考虑目标的动作。同时,你的距离判定误差如果达到40m(就是1000m认为是1040或960m,那么这段距离的子弹飞行时间差不多是0.1s,落点上下高差达到2m。所以10发子弹消灭一个敌人是根本做不到的。营盘设立在城墙4000m外,大约4000人(可能更少)一营,宽400,深500,营盘之间相距150m,密布明暗哨,营盘前方会有4-500m的阻隔带(包括陷阱、掩体、哨塔),一直到你城墙500m外都布置有不等的明暗哨。而你的重机枪,携带200发子弹,整枪重量就超过100斤,就算你无损到达我营前1000m(几十上百人都做到不可能吧?),那么枪声一响,左、右、侧、后近30个营盘中会有什么反应,你会不会遭到骑兵的蹂躏?就算你换轻机枪,换大狙,后果有什么区别呢?还有,既然认真讨论一个问题,就要把问题理解清楚——你1000人有5000重机枪,所以打了之后,真的随手扔掉就好,保存有生力量要紧——至少我做这1000人指挥官是绝对会下这个命令的。

几百米外,敌人一突出掩体就一枪爆头——这真的是电影,普通人反应时间都要0.3s,子弹飞行500m就要1秒(56式),这个过程,人家早扑出了三五米开外,中间速度稍微有一点变化,你本来判断极精准的子弹就要落空!

2016/5/24 19:26:07
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1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
1612楼 我们的强国之路
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

知道清朝末期,即使装备体系没那么悬殊,仍然被几千英法联军拿下京城了吧. 当时清朝的大将军应该和楼上这位,是一个水平的!

2016/5/24 19:20:38
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......
1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

1613楼 bloodjade
真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

孩子 你赢了,你就是生错年代了,要是生在大清朝,肯定会被封个 威武大将军什么的。 鸦片战争时要是有你,英法联军都打不进来。 哎 人才啊,可惜了·····

2016/5/24 19:19:15
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1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

1588楼 bloodjade
我刚好想劝您少看点YY小说,您倒劝我少看抗战神剧(老实说还真一部没看,一部《亮剑》,也才陆陆续续看过五六集,美剧《兄弟连》倒是看完过),你望远镜、夜视仪,第一不是没个人(出发一个班带一套到头),一块有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方躲几百人,你一个个全能找出来?有内奸你也找不出来吧
1598楼 我们的强国之路
你认为人家哪句是看YY小说的呢?能给我们科普下吗?

兄弟连说的是二战的美军吧,你以为他们是现代特种兵啊?

一个班才一个夜视镜啊,那晚上执行任务时没有夜视镜的战士是不是要拉着班长的裤子走路了?路也看不到那怎执行任务了?倒不如班长自己一个去好了

还有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方都躲几百人啊?

那多少人才够躲呢?十万人都出来躲起来?还是几百人分散,几个人一组呢?

问题是你安营扎寨的时候特种兵就不会派侦察兵用望远镜远距离监视你?可能你一出来人家就看到了,还埋伏啊?

人家特种兵就不会夜袭你,就不会狙击你的将领及人员,有那么好的武器装备还躲在城堡里等你走到跟前又是运笨重的投石机,又是装投石机,又是吊射啊?你那吊射的箭就能射穿现代头盔跟防弹衣吗?你有机会走那么尽发动集群攻击吗?

1603楼 bloodjade
弃城问题,请重新看本人的设定,已有专门论述
1607楼 我们的强国之路
为什么要弃城了?谁规定防守就不能偷袭敌人的呢?

当年明朝被几十万瓦刺军围攻北京,也不是不断偷袭瓦刺军,让瓦刺军人心惶惶,最后溃败的吗?

为什么拿着能完爆对手的武器装备的特种兵就不能偷袭古代军队呢?

别跟他们聊了,没意义!!!

2016/5/24 19:17:06
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1596楼 我们的强国之路
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
1611楼 我们的强国之路
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

真的是坐而论道的宅男?鄙人每天晚饭后散步3.5km来回,也就是14里……10w大军的规模,营寨外壕沟、鹿角、陷坑、铁蒺藜、陷马洞,300-500m,要不要?因为是围城,营寨之间有参差,再加500,要不要?我攻城前不知道你的情况,城墙外派人长期监视、侦查的距离是500-1000,那么5里路的防骚扰、防突围反应距离要不要?——这是我不知道你的情况,按对手是古代同等部队的前提来进行安排的,如果谨慎一些,那么还要分前后呼应,将一些部队安排到前方营盘的20里之后以作呼应。

另外,重新提醒一次,10w人的营盘,其面积大约会等于20多个古代县城,所以是围着城堡团团布置几十个营盘。同时,再提醒一点,这么一个城堡,我每次投入军队不会超过500,一天4波,出击人马不过二三千人,别说8里(这2000人大部队会在3-4里处列阵,所以只要走5里),轮流着上,就是20里也没问题。

2016/5/24 18:44:30
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......
1590楼 bloodjade
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢
1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

1610楼 bloodjade
一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的
请问什么叫“一大堆把水写成氧化二氢的文字”呢?你说你自己凭幻想写出的那些文字吗?

你不信可以百度“重机枪”,看看人家是不是这样说的

你也可以百度相关的视频,看是不是像你说那样“对运动目标”肯定打不着,人家狙击手就不会计算,你比人家还懂?

按你的说法,世界上根本没有狙击手,是吧?

你又认为特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外狙击你的主将需要多少枪,多少人呢?

几百米距离几挺轻机枪装上瞄准镜够用吗?

如果不够,那几十挺呢?打完就不能拿回去吗?你真搞笑

2016/5/24 15:37:22
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......
1586楼 bloodjade
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000
1596楼 我们的强国之路
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
1609楼 bloodjade
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离
我也没说在几里外安营扎寨啊

可你就明写着是在8里外安营扎寨的,我就想你举举例子,历史上有那场攻城战,攻方会傻到把营寨安在距离城池8里外的呢?

你意思是攻方每天背着盔甲装备跑8里跑到城池下攻打,打不下又背着盔甲装备跑8里回营寨,就这样每天背着武器装备跑16里啊?弱弱的问你句,这样跑到城下还有气力爬梯子吗?能跑几天呢?

你也可以背着10斤米一天跑16里试试啊,都不要你攻城了,哈哈哈

2016/5/24 15:21:32
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1581楼 依然在118
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?
1590楼 bloodjade
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢
1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
1608楼 我们的强国之路
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

一大堆把水写成氧化二氢的文字,有意义吗?就二个问题:1、500m、1000m、2000m外,你对目标的距离判定有多少误差?2、子弹飞到500、1000、2000m外,对运动目标的命中。再考虑自身误差,许多多少子弹消灭一个敌人?再提几个问题吧——多少人操作一架重机枪、一次出战可以携带多少弹药,可以坚持多长时间的战斗,军械的重量多少,是否能坚持灵活战斗(就我来看按大家带100多斤算,一人扛枪带弹链、其余人全都挑担,12.7估计小于400发/人,也就是说5个人每人带110斤以上,只能带1800发子弹——这样的机动性,还跑外面去打埋伏?——不过貌似5000重机枪,一个特种兵有5挺,一个机枪组25挺,打完就扔也可以,但这样你的对手会对你的武器了解更深——而且就算你出动25%的人,也就50挺机枪,另外,考虑下城堡外围全部有敌人,针对几个点多面攻击很方便的

2016/5/24 14:00:57
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......
1579楼 我们的强国之路
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的
1586楼 bloodjade
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000
1596楼 我们的强国之路
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
1606楼 我们的强国之路
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?
???会不会看文字的意思啊?我说的是你认为不是8里,那么你认为应该要多少距离?至少我自认已经完全站在你们的立场看问题了,比如我写的8里,是我认为的最小安全距离

2016/5/24 13:31:11
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......
1573楼 bloodjade
有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢
1581楼 依然在118
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?
1590楼 bloodjade
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢
1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

1604楼 bloodjade
别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?
为什么别的不讨论呢?明摆着的巨大差距为什么就不能讨论呢?

QJZ89式12.7毫米重机枪首次采用枪管短后坐-导气式混合式自动原理;机头回转闭锁机构,供弹系统采用环型杠杆传动机构;枪架采用球形铰链结构;配有白光瞄准镜和微光瞄准镜

有效射程:1500米

以美国为首的北约部队主要采用的是美国T65式7.62毫米枪弹。这种弹在2000米外还有足以杀伤有生目标的可能,这对步枪弹而言显得威力过大

机枪介绍——重机枪一般指重量在25公斤以上的机枪(包含三脚架)。装有固定枪架,射程较远,威力较大,可搬运的机枪是步兵支队的支援火力,主要用于射击集群的有生力量、火力点、轻型装甲目标和低空飞机;其枪架具有平射、高射两种用途,射击精度较好。平射的有效射程是800-1000米,高射的有效射程是500米。战斗射速是260-10000发/分。

重机枪发射的子弹像流水一样,半分钟内可以连续发射130~5000发子弹,能形成一股强大的火力网。它既可以用来压倒敌人的火力点,封锁敌人的行动路线;还能大批杀伤集团目标,支援步兵冲锋陷阵。

重机枪的射程比步枪、冲锋枪都远。使用普通枪弹时,在3000米距离仍有一定的杀伤力。用特种弹,射程可达到5000米。它靠大容量弹链箱供弹,枪架可以调整为平射、高射两种状态,在500米高度内,重机枪打击伞兵非常有效。重机枪具有较长的火力持续性,能在远距离上有较好射击精度,所以它具有较大杀伤力,特别适合用来对付冲锋的敌人。

你看到上面写着用普通子弹在3000米距离也有杀伤力,用特种弹,射程可达到5000米吗?也就是说,如果用特种子弹射得更远

至于能不能命中,你上网搜搜相关的视频吧

再退一万步,我特种兵趁着夜幕潜伏在你几百米开外等你行不行呢?

2016/5/24 12:06:59
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......
1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

1588楼 bloodjade
我刚好想劝您少看点YY小说,您倒劝我少看抗战神剧(老实说还真一部没看,一部《亮剑》,也才陆陆续续看过五六集,美剧《兄弟连》倒是看完过),你望远镜、夜视仪,第一不是没个人(出发一个班带一套到头),一块有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方躲几百人,你一个个全能找出来?有内奸你也找不出来吧
1598楼 我们的强国之路
你认为人家哪句是看YY小说的呢?能给我们科普下吗?

兄弟连说的是二战的美军吧,你以为他们是现代特种兵啊?

一个班才一个夜视镜啊,那晚上执行任务时没有夜视镜的战士是不是要拉着班长的裤子走路了?路也看不到那怎执行任务了?倒不如班长自己一个去好了

还有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方都躲几百人啊?

那多少人才够躲呢?十万人都出来躲起来?还是几百人分散,几个人一组呢?

问题是你安营扎寨的时候特种兵就不会派侦察兵用望远镜远距离监视你?可能你一出来人家就看到了,还埋伏啊?

人家特种兵就不会夜袭你,就不会狙击你的将领及人员,有那么好的武器装备还躲在城堡里等你走到跟前又是运笨重的投石机,又是装投石机,又是吊射啊?你那吊射的箭就能射穿现代头盔跟防弹衣吗?你有机会走那么尽发动集群攻击吗?

1603楼 bloodjade
弃城问题,请重新看本人的设定,已有专门论述
为什么要弃城了?谁规定防守就不能偷袭敌人的呢?

当年明朝被几十万瓦刺军围攻北京,也不是不断偷袭瓦刺军,让瓦刺军人心惶惶,最后溃败的吗?

为什么拿着能完爆对手的武器装备的特种兵就不能偷袭古代军队呢?

2016/5/24 11:49:46
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......
1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1579楼 我们的强国之路
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的
1586楼 bloodjade
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000
1596楼 我们的强国之路
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

1602楼 bloodjade
不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方
哦,现在又不是8里,只是抛投武器距离啦?那就等于几百米吧,那人家特种兵不是可以随时狙击你了吗?

2016/5/24 11:44:48
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

1601楼 lsy199lsy
你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)
发现你的回复越来越搞笑了

那你认为张献忠是木头吗?还是你视他那50万大军如无物了?为什么就能让一个小小的侦察兵用比现代枪械射程,准确度更低的弓箭射杀呢?

还有安禄山的那位猛将,你又当他的十万大军如无物吗?

古代的将领又会知道现代机枪能在2000米范围内击穿薄装甲的车辆,还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?

你认为他怎防备了?

2016/5/24 11:41:03
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......
1569楼 依然在118
其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

1573楼 bloodjade
有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢
1581楼 依然在118
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?
1590楼 bloodjade
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢
1600楼 我们的强国之路
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

别的不讨论(因为讨论够多了),现在说一下子弹在不同距离的特性——89重机枪不了解,只知道初速800米多一点,56式半自动,初速735,300m刚好0.5秒,500m刚好1秒(所以300m内基本不考虑风向和目标动作),考虑子弹速度是逐渐变慢的,那么假定89式1秒550m,2秒1000m,4秒就2000m吧,也就是说,1秒后,子弹每秒下落10m,2秒后20m/s,3秒后30m/s,4秒40m/s,你对敌人距离误判10m,在瞄准完全精准前提下,子弹个高度差会达到1m(2000m,1000m约0.4),误判20m,那么就完全不可能命中——所以,再加上目标的运动(1.5-5m/s),要多少子弹才能在1000m距离杀死一个敌人?

2016/5/24 11:35:10
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......
1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

1588楼 bloodjade
我刚好想劝您少看点YY小说,您倒劝我少看抗战神剧(老实说还真一部没看,一部《亮剑》,也才陆陆续续看过五六集,美剧《兄弟连》倒是看完过),你望远镜、夜视仪,第一不是没个人(出发一个班带一套到头),一块有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方躲几百人,你一个个全能找出来?有内奸你也找不出来吧
1598楼 我们的强国之路
你认为人家哪句是看YY小说的呢?能给我们科普下吗?

兄弟连说的是二战的美军吧,你以为他们是现代特种兵啊?

一个班才一个夜视镜啊,那晚上执行任务时没有夜视镜的战士是不是要拉着班长的裤子走路了?路也看不到那怎执行任务了?倒不如班长自己一个去好了

还有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方都躲几百人啊?

那多少人才够躲呢?十万人都出来躲起来?还是几百人分散,几个人一组呢?

问题是你安营扎寨的时候特种兵就不会派侦察兵用望远镜远距离监视你?可能你一出来人家就看到了,还埋伏啊?

人家特种兵就不会夜袭你,就不会狙击你的将领及人员,有那么好的武器装备还躲在城堡里等你走到跟前又是运笨重的投石机,又是装投石机,又是吊射啊?你那吊射的箭就能射穿现代头盔跟防弹衣吗?你有机会走那么尽发动集群攻击吗?

弃城问题,请重新看本人的设定,已有专门论述

2016/5/24 11:21:50
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1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1579楼 我们的强国之路
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的
1586楼 bloodjade
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000
1596楼 我们的强国之路
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

不是8里,我让你自己说,你扎营会扎在离敌人多远的地方,营地外围防卫距离,抛投武器距离,哨兵距离,预警反应距离,全部加上,你准备扎在离敌人多远的地方

2016/5/24 11:19:56
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1502楼 lsy199lsy
这个话题是否可以延伸一下,讨论:决定战争的核心因素是什么?

唯武器论者,一上来就阐述特种兵战术优势如何,武器性能如何,我不禁想问:

按你们这个逻辑美国10年前不就能横扫宇宙了吗?为什么还退出了伊拉克?

为什么苏军退出阿富汉?

为什么车臣成了大毛的伤心地?

为什么塔利班能与美军周旋这么久?

难道上述的情况,他们拥有的优势仅仅是有代差级别的武器优势吗?

呵呵,如果武器的先进性就能决定战场的胜负的话,估计全世界早就被美军横扫了!

10年前,为什么美军没有发动对中国的战争?或者说不敢发动?按你们的逻辑,美军的武器比中国的先进N 倍啊!!!

说白了,他们明白,仅仅有武器上的先进优势是不够的!因为,战争打的是消耗!他们耗不起!

所以,他们撤出了伊拉克,所以他们只敢对伊朗叫嚣,而不敢对伊朗动武!

战争不是简单的加减法,而是各种因素都需要综合考虑的!不是几杠狙击步枪,几门大炮就能说了算的!头脑不能那么简单,否则,就是在讲笑话了:)

1538楼 我们的强国之路
如果不是头脑简单的人肯定会从多方面综合考虑

如装备的差距,古代军队跟现代特种兵的那些差距跟你列举的例子大得多吧?那不是代差,是冷兵器跟热兵器的区别

而且你列举的是一个事件,而不是具体的一场战事

还有信息的差距,认知的差距,历史上的一些相似战例

最重要的是人的心理因素,可知道任何军队都是由人组成的,再铁石心肠的人也会有恐惧的时候,看着同袍,主将被爆头,被打出个大洞,可能还不知道对方如何做到,这十万人就不恐惧,不混乱吗?简直就是笑话

当年50万大西军因为张献忠被清军的斥候兵射杀了就散了,北伐也告吹了,不然明之后的朝代是不是清朝也未知之数,这就是人的心理因素所起的决定性作用了

你没发现在你描述的内容里,古代军队的领军人物只回被特种兵狙杀吗?就好象他们就是个木头桩子等着被砍一样!不知道是我考虑不周,还是你视 10 万人为无物:)

2016/5/24 1:18:11
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1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1569楼 依然在118
其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

1573楼 bloodjade
有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢
1581楼 依然在118
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?
1590楼 bloodjade
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢
塔利班们都是用弓箭,投石机跟美军对抗的?

既然弓箭,投石机如你说跟现代枪械射距差不多,为什么缺枪少弹的八路军就不大量发展投石机,弓箭呢?那时日军的枪比现在的落后多了,哈哈哈

2016/5/24 0:47:32
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1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1584楼 依然在118
你还敢放哨呢??? 面对有侦察仪器的特种兵,你哨兵死了,后面人都不知道呢!!!

孩子 你太逗了,看看你一个现代人,都不知道 现在特种作战,是如何摸哨的。 想想那帮古代人能知道???

哎 多看看特种作战的战例吧 多了解 了解 现代特种作战 战法和器材吧!

1589楼 bloodjade
……您以为打网游那,带个侦查仪器,前后左右有没有活物,这些活物那些有敌意红红绿绿全能标出来是吧,飞机带那么大功率的雷达也不行啊 ……
1592楼 依然在118
不好意思 我当过兵。 是游戏,还是现实,我觉得我比你清楚的多
不好意思,他未当过兵,未拿过枪,但看YY小说,打电脑游戏,看抗日神剧都比你多,特别是经典的美女弓箭抗日,手撕鬼子就是古代武器甚至空手都比现代武器强有力的铁证,哈哈哈

2016/5/23 23:26:19
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1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

1588楼 bloodjade
我刚好想劝您少看点YY小说,您倒劝我少看抗战神剧(老实说还真一部没看,一部《亮剑》,也才陆陆续续看过五六集,美剧《兄弟连》倒是看完过),你望远镜、夜视仪,第一不是没个人(出发一个班带一套到头),一块有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方躲几百人,你一个个全能找出来?有内奸你也找不出来吧
你认为人家哪句是看YY小说的呢?能给我们科普下吗?

兄弟连说的是二战的美军吧,你以为他们是现代特种兵啊?

一个班才一个夜视镜啊,那晚上执行任务时没有夜视镜的战士是不是要拉着班长的裤子走路了?路也看不到那怎执行任务了?倒不如班长自己一个去好了

还有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方都躲几百人啊?

那多少人才够躲呢?十万人都出来躲起来?还是几百人分散,几个人一组呢?

问题是你安营扎寨的时候特种兵就不会派侦察兵用望远镜远距离监视你?可能你一出来人家就看到了,还埋伏啊?

人家特种兵就不会夜袭你,就不会狙击你的将领及人员,有那么好的武器装备还躲在城堡里等你走到跟前又是运笨重的投石机,又是装投石机,又是吊射啊?你那吊射的箭就能射穿现代头盔跟防弹衣吗?你有机会走那么尽发动集群攻击吗?

2016/5/23 23:19:06
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1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1580楼 我们的强国之路
还有啊,你知道斥候是什么吗?侦察兵!

十万人就有几千侦察兵?!他们到底是侦察兵还是弓箭手了,弓箭手睡大觉,侦察兵充当弓箭手?!很有创意啊

再说,你忘记人家的望远镜,夜视镜了吗?你想躲就能躲啦?!

特种兵就不能在晚上你看不到的时候先埋伏好或先行动?

连高速飞行的子弹也能防的防弹衣就防不住你的弓箭?哈哈哈

1587楼 bloodjade
现在貌似一个连就有一个侦察班,您觉得在情报系统更加重要的古代,10w人有多少侦察兵?
哦,这样啊

原来侦察兵的任务是充当弓箭手,弓箭手的任务是睡大觉,还八里外安营扎寨,还侦察兵伏击特种兵,弓箭手放家里,弓箭打防弹衣,弓箭的射距跟机枪一样,你还有更有创意的幻想吗?上面的问题你还回答吗?哈哈哈

2016/5/23 23:15:57
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1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1579楼 我们的强国之路
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的
1586楼 bloodjade
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000
哦,你说八里,距离敌方八里远,不是横向八里吧

那你能举例说说古代哪场战争双方是在八里外安营扎寨的吗?

开打也要先背着盔甲武器跑八里才能打啊?

如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,古人真会这样玩自己吗?哈哈哈

2016/5/23 23:00:20
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1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1574楼 我们的强国之路
你也承认古代军人都会士气低落吧,那当这些古代军人被大量远距离射杀,主将也被杀了,而他们又不能打着对方,只是这样单方面被杀,他们就不会士气低落,就不会混乱吗?

我也没说过现代人是超人,但现代武器秒杀古代武器是肯定的!看威力,看射距,看射速,看准确度,你上网查查被机枪打中的人是怎样的吧

重机枪——现代重机枪装有重型固定脚架,现代口径一般达到12.7毫米,部分型号为国产重机枪14.5毫米,又称大口径机枪。重机枪一般装备到营一级,主要射击2000米以内的火力点、薄装甲防护的目标和车辆。可以分解搬运。一般为2人制或3人制组成机枪小组。改装高射专用脚架后可以射击低空飞行的空中目标称为防空机枪。部分型号为了达到提高连续射击能力,可以改装为2联装、4联装等形式。

2000米以内的薄装甲也能打穿,居然被你说成攻击距离跟弓箭差不多?那抗日的时候缺枪少弹的八路军为什么不大量装备弓箭呢?更何况当时的枪还远未及现代的枪,你不搞笑吗?

1585楼 bloodjade
关键是10w人,你要杀掉多少人才能让他士气崩溃(在你所谓的2000m距离上),或者说你带了跑瞄雷达?重机枪是什么重量,带了你说的那些什么数字定位,瞄准镜,又是什么重量。固定在城墙,就只能压制2000m外做攻城准备的敌人,准备一个波次安排500人攻城的敌人,会在2000m外聚集多少部队,一天打四个波次够不够?那就是2000人,受到你机枪压制,你能干掉多少(我认为最多200)?敌人被攻击后,会做出什么战术动作(我认为会用对付弓箭的手段,先盾牌,发现不对找掩体)?就算这2000人被你打散,10w军队的主将会做出什么样的战术调整(我是主将会将部队分得更小更散来进一步试探对方的攻击手段)?不会第二天不断添油吧(你城堡一面也就300m,不添油不行啊……)一个合格的将军,能不能反而利用你的这种诡异攻击来激扬自己的士气?还有,真的别劝我去看机枪穿洞的资料,我小学就看过很多次枪毙死刑犯,爆头就是半个天灵盖,点心一枪不死,还用枪通条插进去捅……我真没觉得有什么,照样一有消息就跑去看。

你一定要说古人害怕,那我就说了:一、现代人自主性更强,在陌生环境,1000对10w,必然投降;二、从长远看,作为有能力的”四有新人“,投降后反而能利用新世界的资源,进一步达成权力(解放全人类)的目标,所以还是投降好;三、现代人对于死亡的承受力不如古人(比如你对机枪打个洞都一直斤斤计较),所以比古人更容易害怕;四、现代人纸上谈兵的多,基本没有经过血肉横飞的战场,动手能力差,古人动不动斩首,忍耐力完全不能相比。五、现代人文凭比能力重要,关系比水平重要,特种兵肯定有许多混日子的小白,所以战斗能力堪虞(别说不可能,你看看现在抓起来的官儿,多少是靠后门马屁上去的);六、现代人更缺乏忠诚,所以面对无法抵御的敌人,更容易投降。所以,打死不算,古代军人如果会崩溃一个,现代军人也必然会崩溃一个,这事儿还是别讨论了,没结果的。

关键是这是不对等的战争,无论对敌方的认知,所谓的知己知彼,武器装备,攻击力的差距等都是!

你说:“在陌生环境,1000对10w,必然投降”?!

1893年,50名英军在非洲对阵5000名有少量步枪的非洲土著军,也是1比100,他们投降了吗?

结果,他们利用4挺机枪,击退了5000名祖鲁人士兵的猛烈进攻,击毙其中的3000余人

好比当年那一两百西班牙人在陌生的南美对阵七八万印加军队,他们投降了吗?

结果,他们还把有几百万人口的南美霸主印加帝国灭了,最后整个南美也成为西班牙人的殖民地,不是败于同是殖民者的英国人,现在的美国也会是他们的

拿着绝对优势的武器的特种兵就因为拿着落后N倍武器的古代军队人多就投降?

按你的意思,上述的那些英国人,西班牙人不是早该投降了吗?

我还想问你,那些古代军人被大量远距离射杀,主将也被杀了,而他们又不能打着对方,只是这样单方面被杀,他们就不会士气低落,就不会混乱吗?!

你认为上述的西班牙人杀了多少印加军使那几万人的印加军队溃败呢?

一个张献忠被杀,50军队就散了,为什么他们就不能继续北伐呢?

唐朝的安史之乱,安禄山连连大捷,安禄山的猛将尹子奇率十万劲旅围攻睢阳,最后,尹子奇被射伤,十万大军立马大乱,溃败而去,你又认为这些古代军队被杀了多少人才导致这样的呢?

2016/5/23 22:54:51
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......
1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1580楼 我们的强国之路
还有啊,你知道斥候是什么吗?侦察兵!

十万人就有几千侦察兵?!他们到底是侦察兵还是弓箭手了,弓箭手睡大觉,侦察兵充当弓箭手?!很有创意啊

再说,你忘记人家的望远镜,夜视镜了吗?你想躲就能躲啦?!

特种兵就不能在晚上你看不到的时候先埋伏好或先行动?

连高速飞行的子弹也能防的防弹衣就防不住你的弓箭?哈哈哈

1583楼 依然在118
那孩子已经开始搞笑了
应该是开始混乱,但又好胜,哈哈哈

2016/5/23 22:38:35
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1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1584楼 依然在118
你还敢放哨呢??? 面对有侦察仪器的特种兵,你哨兵死了,后面人都不知道呢!!!

孩子 你太逗了,看看你一个现代人,都不知道 现在特种作战,是如何摸哨的。 想想那帮古代人能知道???

哎 多看看特种作战的战例吧 多了解 了解 现代特种作战 战法和器材吧!

1589楼 bloodjade
……您以为打网游那,带个侦查仪器,前后左右有没有活物,这些活物那些有敌意红红绿绿全能标出来是吧,飞机带那么大功率的雷达也不行啊 ……
不好意思 我当过兵。 是游戏,还是现实,我觉得我比你清楚的多

2016/5/23 19:15:16
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......
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

再说几句——你侦查仪器用什么?微光?还是红外?配备量多少?你要带个500米内显示一切的生命探测仪,带个云爆弹,卫星定位?我承受不起这个损失,那就用驱民战术了,说不得诸葛亮借东风、八卦阵也给您用上。

2016/5/23 19:00:02
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1569楼 依然在118
其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

1573楼 bloodjade
有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢
1581楼 依然在118
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?
没搞笑,1000人,用这样的手段就可以了,美国阿富汗驻兵都不敢1000人去,还带装甲车呢

2016/5/23 18:54:39
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1584楼 依然在118
你还敢放哨呢??? 面对有侦察仪器的特种兵,你哨兵死了,后面人都不知道呢!!!

孩子 你太逗了,看看你一个现代人,都不知道 现在特种作战,是如何摸哨的。 想想那帮古代人能知道???

哎 多看看特种作战的战例吧 多了解 了解 现代特种作战 战法和器材吧!

……您以为打网游那,带个侦查仪器,前后左右有没有活物,这些活物那些有敌意红红绿绿全能标出来是吧,飞机带那么大功率的雷达也不行啊 ……

2016/5/23 18:41:45
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1582楼 依然在118
关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

我刚好想劝您少看点YY小说,您倒劝我少看抗战神剧(老实说还真一部没看,一部《亮剑》,也才陆陆续续看过五六集,美剧《兄弟连》倒是看完过),你望远镜、夜视仪,第一不是没个人(出发一个班带一套到头),一块有沟渠、有田地、有道路、数目、石头堆,零星房屋、乱坟堆的地方躲几百人,你一个个全能找出来?有内奸你也找不出来吧

2016/5/23 18:39:21
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1580楼 我们的强国之路
还有啊,你知道斥候是什么吗?侦察兵!

十万人就有几千侦察兵?!他们到底是侦察兵还是弓箭手了,弓箭手睡大觉,侦察兵充当弓箭手?!很有创意啊

再说,你忘记人家的望远镜,夜视镜了吗?你想躲就能躲啦?!

特种兵就不能在晚上你看不到的时候先埋伏好或先行动?

连高速飞行的子弹也能防的防弹衣就防不住你的弓箭?哈哈哈

现在貌似一个连就有一个侦察班,您觉得在情报系统更加重要的古代,10w人有多少侦察兵?

2016/5/23 18:32:19
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
1579楼 我们的强国之路
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的
……您能指出我哪儿写了8公里?我那是8里!不过10w大军,营盘连绵到8km倒是极有可能——打仗不是玩红警,画个圈圈就是10w兵?不可能!我这儿的小县城,城周5里(不是km),我小时候包括城郊人口是1w,城墙里面不到5000

2016/5/23 18:30:23
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1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1574楼 我们的强国之路
你也承认古代军人都会士气低落吧,那当这些古代军人被大量远距离射杀,主将也被杀了,而他们又不能打着对方,只是这样单方面被杀,他们就不会士气低落,就不会混乱吗?

我也没说过现代人是超人,但现代武器秒杀古代武器是肯定的!看威力,看射距,看射速,看准确度,你上网查查被机枪打中的人是怎样的吧

重机枪——现代重机枪装有重型固定脚架,现代口径一般达到12.7毫米,部分型号为国产重机枪14.5毫米,又称大口径机枪。重机枪一般装备到营一级,主要射击2000米以内的火力点、薄装甲防护的目标和车辆。可以分解搬运。一般为2人制或3人制组成机枪小组。改装高射专用脚架后可以射击低空飞行的空中目标称为防空机枪。部分型号为了达到提高连续射击能力,可以改装为2联装、4联装等形式。

2000米以内的薄装甲也能打穿,居然被你说成攻击距离跟弓箭差不多?那抗日的时候缺枪少弹的八路军为什么不大量装备弓箭呢?更何况当时的枪还远未及现代的枪,你不搞笑吗?

关键是10w人,你要杀掉多少人才能让他士气崩溃(在你所谓的2000m距离上),或者说你带了跑瞄雷达?重机枪是什么重量,带了你说的那些什么数字定位,瞄准镜,又是什么重量。固定在城墙,就只能压制2000m外做攻城准备的敌人,准备一个波次安排500人攻城的敌人,会在2000m外聚集多少部队,一天打四个波次够不够?那就是2000人,受到你机枪压制,你能干掉多少(我认为最多200)?敌人被攻击后,会做出什么战术动作(我认为会用对付弓箭的手段,先盾牌,发现不对找掩体)?就算这2000人被你打散,10w军队的主将会做出什么样的战术调整(我是主将会将部队分得更小更散来进一步试探对方的攻击手段)?不会第二天不断添油吧(你城堡一面也就300m,不添油不行啊……)一个合格的将军,能不能反而利用你的这种诡异攻击来激扬自己的士气?还有,真的别劝我去看机枪穿洞的资料,我小学就看过很多次枪毙死刑犯,爆头就是半个天灵盖,点心一枪不死,还用枪通条插进去捅……我真没觉得有什么,照样一有消息就跑去看。

你一定要说古人害怕,那我就说了:一、现代人自主性更强,在陌生环境,1000对10w,必然投降;二、从长远看,作为有能力的”四有新人“,投降后反而能利用新世界的资源,进一步达成权力(解放全人类)的目标,所以还是投降好;三、现代人对于死亡的承受力不如古人(比如你对机枪打个洞都一直斤斤计较),所以比古人更容易害怕;四、现代人纸上谈兵的多,基本没有经过血肉横飞的战场,动手能力差,古人动不动斩首,忍耐力完全不能相比。五、现代人文凭比能力重要,关系比水平重要,特种兵肯定有许多混日子的小白,所以战斗能力堪虞(别说不可能,你看看现在抓起来的官儿,多少是靠后门马屁上去的);六、现代人更缺乏忠诚,所以面对无法抵御的敌人,更容易投降。所以,打死不算,古代军人如果会崩溃一个,现代军人也必然会崩溃一个,这事儿还是别讨论了,没结果的。

2016/5/23 18:26:38
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......
1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?

你还敢放哨呢??? 面对有侦察仪器的特种兵,你哨兵死了,后面人都不知道呢!!!

孩子 你太逗了,看看你一个现代人,都不知道 现在特种作战,是如何摸哨的。 想想那帮古代人能知道???

哎 多看看特种作战的战例吧 多了解 了解 现代特种作战 战法和器材吧!

2016/5/23 16:45:18
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1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
1580楼 我们的强国之路
还有啊,你知道斥候是什么吗?侦察兵!

十万人就有几千侦察兵?!他们到底是侦察兵还是弓箭手了,弓箭手睡大觉,侦察兵充当弓箭手?!很有创意啊

再说,你忘记人家的望远镜,夜视镜了吗?你想躲就能躲啦?!

特种兵就不能在晚上你看不到的时候先埋伏好或先行动?

连高速飞行的子弹也能防的防弹衣就防不住你的弓箭?哈哈哈

那孩子已经开始搞笑了

2016/5/23 16:39:21
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1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子

关于你这几千斥候的设想。 我只能用一句话评论:你既不熟悉古人是如何打仗的。 更不熟悉现代人是如何打仗的!!!

唉 有机会 找个靶场打一次枪吧。 少看点抗战神剧

2016/5/23 16:38:47
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1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1569楼 依然在118
其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

1573楼 bloodjade
有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢
呵呵 你是准备开始搞笑了吗?

2016/5/23 16:28:40
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1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1578楼 bloodjade
孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子
还有啊,你知道斥候是什么吗?侦察兵!

十万人就有几千侦察兵?!他们到底是侦察兵还是弓箭手了,弓箭手睡大觉,侦察兵充当弓箭手?!很有创意啊

再说,你忘记人家的望远镜,夜视镜了吗?你想躲就能躲啦?!

特种兵就不能在晚上你看不到的时候先埋伏好或先行动?

连高速飞行的子弹也能防的防弹衣就防不住你的弓箭?哈哈哈

2016/5/23 14:39:58
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1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

1576楼 bloodjade
不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?
你能举例说说古代哪场战争双方是在八公里外安营扎寨的吗?开打也要先背着盔甲武器跑八公里才能打啊?如果我是其中一方,我就列好阵等你跑完八公里,气喘呼呼的时候打你,我看你怎打,搞笑的

2016/5/23 14:30:59
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1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

孩子,几千个斥候洒在外面,藏的到处都是,你慢慢走过来,1000枝弓箭射一次,你先挡几轮吧……主动权,先要在我躲着的斥候手里啊孩子

2016/5/23 14:29:47
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1572楼 船长一号
当死伤率超过百分之30的时候 军心就已经不稳了。尤其这种完全不对等的科技战争。完全没有可比性。古人恐怕会把这些特种军人当成神来崇拜。
这就是核心了,可很多网友就把古代军队当成没有求生意识,没有情绪起伏的电脑数据,古代军人的命就不是命,他自己的才是命,特搞笑

2016/5/23 14:26:55
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1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

不能光算己不算人呢孩子,你机枪兵半小时五公里,人家夜不收半小时哈哈,刚好比你远一倍,你特种兵一共才1000,人家沿路明哨就2000,暗哨还1000,3个盯一个,还怕盯不住?

2016/5/23 14:25:10
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1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1571楼 依然在118
还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

历史上两军对垒,谁会在八公里外安营扎寨的?八公里是赶往战场的路上吧,那家伙特搞笑的

2016/5/23 14:23:51
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......
1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

你也承认古代军人都会士气低落吧,那当这些古代军人被大量远距离射杀,主将也被杀了,而他们又不能打着对方,只是这样单方面被杀,他们就不会士气低落,就不会混乱吗?

我也没说过现代人是超人,但现代武器秒杀古代武器是肯定的!看威力,看射距,看射速,看准确度,你上网查查被机枪打中的人是怎样的吧

重机枪——现代重机枪装有重型固定脚架,现代口径一般达到12.7毫米,部分型号为国产重机枪14.5毫米,又称大口径机枪。重机枪一般装备到营一级,主要射击2000米以内的火力点、薄装甲防护的目标和车辆。可以分解搬运。一般为2人制或3人制组成机枪小组。改装高射专用脚架后可以射击低空飞行的空中目标称为防空机枪。部分型号为了达到提高连续射击能力,可以改装为2联装、4联装等形式。

2000米以内的薄装甲也能打穿,居然被你说成攻击距离跟弓箭差不多?那抗日的时候缺枪少弹的八路军为什么不大量装备弓箭呢?更何况当时的枪还远未及现代的枪,你不搞笑吗?

2016/5/23 14:21:14
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1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

1569楼 依然在118
其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

有啊……我家乡就有,乡民用柴刀就砍死了一个带枪的日本鬼子,蒋介石的褒奖大匾还在呢

2016/5/23 14:20:20
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当死伤率超过百分之30的时候 军心就已经不稳了。尤其这种完全不对等的科技战争。完全没有可比性。古人恐怕会把这些特种军人当成神来崇拜。

2016/5/23 13:56:16
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1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

还八公里之外扎营····· 机枪连跑武装,背着12.7重机枪跑5公里,半小时就到了。 我拿着机枪慢慢悠悠走两个小时,离你营盘500米时停下架设机枪,你告诉我 你们谁能冲过这500米?

孩子你还不明白吗? 机枪对弓箭,主动权完全在机枪,机枪想咋打就咋打, 弓箭只有挨打的份! 至于抛石机··· 呵呵 抛石机研究出来是用来打城墙的,打人? 呵呵呵

2016/5/23 13:27:08
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1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

还列阵? 我巴不得你列阵,一枪串死你好几个

2016/5/23 13:23:03
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1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

其实你说这些都没有用。 打仗不是比纸面数据,你列举多少多少磅,多少多少米有毛用?

发射速度一样吗? 命中精度一样吗? 命中后的杀伤力一样吗? 作战效率这些你都没考虑啊 孩子

其实都不用跟你讲那么多道理,事实证明一切,你找出几例,落后国家,用弓箭 大刀 甚至让你用火枪,打败 英法殖民军的例子来看看。

2016/5/23 13:21:25
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1559楼 bloodjade
说到很清楚了,古人比你现代人胆大,更能吃苦耐劳,你就判定古人一定害怕,现代人不害怕?古人一定是农民兵,现代人一定是精英?古人就没有学习适应能力,古人就完全没有知识?用这样的理由说服不了任何人,因为同样的理由我也可以说无数个,古人比你现代人老实吧?更忠于民族、国家吧?古人读书读得少,更死心眼吧?那么1000现代人到古代肯定会投降啊,人怎么会不害怕呢?面对10w人,至少我很害怕。另外,特种兵,好单位啊,现在的风气,怎么可能没有后门呢,怎么没有假文凭呢?这些特种兵都是走关系进来的,手无缚鸡之力的人吧,怎么会打仗呢?……等等等等,至于田横500壮士,你可知南宋灭亡,殉死者10w?方孝孺被砍头,殉死文人就有400?始皇帝一死,天下俱反?
1562楼 我们的强国之路
是人遇上上述的情况也会动摇,也会害怕,再勇敢的人也不会愿意在不能还手,面对单方面屠杀的情况下依然冲上去白白被人杀掉吧?你会吗?

你从历史上能找到这样的军队吗?

你也知道始皇帝一死,天下俱反吧,那为什么不是在秦始皇在生的时候,天下俱反呢?为什么在秦统一的过程中,他们不战斗到底呢?秦军又没有机枪,防弹衣,夜视镜这些现代装备,按你说法怕什么了

我也没说过古人一定是农民兵,现代人一定是精英,可古人大部分都是文盲,这点你也可以查查,大部分都是农民,军队的主要来源当然是农民了,他们的知识层面,认知都跟我们不一样,他们比我们迷信,但凡解释不了的事物都与鬼神联系上,不然,历代利用宗教,利用迷信鼓动起义的事能成事吗?如白莲教起义,明教,天平天国,黄巾军等

还有,我们了解他们,他们却不了解我们,这可以叫知己知彼吧

其实1000现代特种兵,已经无形中说明了,现代人方 去的是精英!

谁见过 胆小怕死,连基本战术,基本的武器使用都玩不明白的特种兵???

2016/5/23 13:17:44
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1545楼 我们的强国之路
其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

1550楼 依然在118
行了 别跟他们讨论了,你没发现么,傻子走了一批,又来一批。 你这么讨论下去,没完没了!

让他们自己意淫吧。 他们都觉得自己很牛。 有种人的心态是,别人都说不行,就他说行,好像显得自己很睿智,高于其他人一样···· 实际呢? 呵呵

1553楼 我们的强国之路
有时真的很不明白,科技时代的今天,为什么我们还有那么多国人是那么愚昧的,无视历史战例,无视人的心理因素,无视武器间的差距,总之就是老子天下第一,刀枪不入,跟当年义和团的想法差不多,如果多数人都是这么想的,对于一个国家而言,其实是很危险的,看来我们的教育真的有点问题
1555楼 依然在118
我觉得也不能完全赖教育。 国内也没有专门的军事知识讲座课程。 大部分人都只是高中 大学军训一下而已。 在加上国内不让养枪。大部分人对枪支威力认知不足,国内又一直有重文轻武的习惯。 所以,别看上铁血的人这么多,别看有的网友 铁血军衔都混到 上校 少将什么的,实际的军事知识水平,不比一个普通老百姓高多少。

特别是有些所谓的军事迷,标榜自己 研究战史 研究战术,却不研究装备,对武器装备却一窍不知。 这才是最可笑的一波人。 熟不知,装备决定了战术!

这些人,往往发一篇所谓的战史或战术帖子,就能水到很多经验,而发这些,根本不需要多少基本常识,从网上 书上复制粘贴一下,再添加点自己的小意淫,就是一篇原创战史贴了。 可问题是,这些连兵都没当过,连枪都没摸过,连基本的军事训练都没有的人,其对 战史战术的看法和点评,能有多少干货呢???

1560楼 我们的强国之路
有点道理,但我还是认为与教育有一定关系,如果我们的军人都是那些键盘侠那样脱离现实,一旦发生战事后果真的不堪设想

你看看说古人能赢的,有几个当过兵的??? 有几人是军官退役的?

那些说古人能赢的,连机枪的射界多大都不知道。 还以为机枪是电视剧里那样,勾住扳机不放瞎秃秃呢。

你觉得这帮人的智力,能考上军校么?

2016/5/23 13:14:04
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1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

1564楼 bloodjade
唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

如果1000特种兵都是你这智力,那肯定必败无疑。

但这根本不可能。 拿着机枪的特种兵,还有城堡防守,吃喝 医药补给充足,面对弓箭抛石机,就是人多些的古人, 会有人能害怕???

都不要特种兵,让我回去,我都不怕。 就等着打活靶子玩呢

2016/5/23 13:10:58
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
1563楼 我们的强国之路
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

唉……怎么就弄不懂呢?我承认,军队都有士气低落的时候,民众都有离心离德的时候——但你能拿这说事吗!!!!!?????就你那1000特种兵心如猛虎,人是金刚?我那10w古代军队就士气沦丧,军无战心?那你还派特种兵来干吗?古代人好忽悠,你来个演说家,一个人,就全部把我说降喽!!!

弩的有效射程……现在的80磅弓可以把箭射600米,那你说古代的500磅以上床弩能射多少?别拿有效射程说事,说有效射程,现代武器就300m了,重机枪,500米是压制射程,2000m叫最远射程。还是你认为我扎营(或者列阵)一定要在头上随时会掉一根七八斤重标枪的地方才合理?反应距离不能留,夜间明暗哨也不能放(按你的说法离城太近,放不过去了),斥候也不能有(也是距离近,放不过去)。

反正我如果在战场,不管面对的是不是特种兵,只要是敌人,我的营盘肯定就在8里以外——不会留给你夜袭我无法反应的可能。列阵肯定在三四里之外缓缓接近,不然我还在列阵,给你突然冲阵怎么办?

2016/5/23 12:34:34
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1561楼 bloodjade
魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?
弩的有效射程,你自己好好查查吧

说到军队的问题,当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,魏军就没有?那应该说他们比秦军厉害得多了,为什么不是他们统一中国呢?为什么各国都畏惧秦军呢?

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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

1559楼 bloodjade
说到很清楚了,古人比你现代人胆大,更能吃苦耐劳,你就判定古人一定害怕,现代人不害怕?古人一定是农民兵,现代人一定是精英?古人就没有学习适应能力,古人就完全没有知识?用这样的理由说服不了任何人,因为同样的理由我也可以说无数个,古人比你现代人老实吧?更忠于民族、国家吧?古人读书读得少,更死心眼吧?那么1000现代人到古代肯定会投降啊,人怎么会不害怕呢?面对10w人,至少我很害怕。另外,特种兵,好单位啊,现在的风气,怎么可能没有后门呢,怎么没有假文凭呢?这些特种兵都是走关系进来的,手无缚鸡之力的人吧,怎么会打仗呢?……等等等等,至于田横500壮士,你可知南宋灭亡,殉死者10w?方孝孺被砍头,殉死文人就有400?始皇帝一死,天下俱反?
是人遇上上述的情况也会动摇,也会害怕,再勇敢的人也不会愿意在不能还手,面对单方面屠杀的情况下依然冲上去白白被人杀掉吧?你会吗?

你从历史上能找到这样的军队吗?

你也知道始皇帝一死,天下俱反吧,那为什么不是在秦始皇在生的时候,天下俱反呢?为什么在秦统一的过程中,他们不战斗到底呢?秦军又没有机枪,防弹衣,夜视镜这些现代装备,按你说法怕什么了

我也没说过古人一定是农民兵,现代人一定是精英,可古人大部分都是文盲,这点你也可以查查,大部分都是农民,军队的主要来源当然是农民了,他们的知识层面,认知都跟我们不一样,他们比我们迷信,但凡解释不了的事物都与鬼神联系上,不然,历代利用宗教,利用迷信鼓动起义的事能成事吗?如白莲教起义,明教,天平天国,黄巾军等

还有,我们了解他们,他们却不了解我们,这可以叫知己知彼吧

2016/5/23 11:28:57
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

魏国不能统一,因为其他国家也有类似军队。另外,从来没有大批被杀,攻城排队上,天下没有这样的傻子。人有情绪波动,现代人情绪波动更大,这个你怎么算?不能只算古代吧?宋神臂弓,340步之外,入榆木……这是500m,抛射还到不了600?

2016/5/23 11:28:17
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......
1543楼 bloodjade
好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

1545楼 我们的强国之路
其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

1550楼 依然在118
行了 别跟他们讨论了,你没发现么,傻子走了一批,又来一批。 你这么讨论下去,没完没了!

让他们自己意淫吧。 他们都觉得自己很牛。 有种人的心态是,别人都说不行,就他说行,好像显得自己很睿智,高于其他人一样···· 实际呢? 呵呵

1553楼 我们的强国之路
有时真的很不明白,科技时代的今天,为什么我们还有那么多国人是那么愚昧的,无视历史战例,无视人的心理因素,无视武器间的差距,总之就是老子天下第一,刀枪不入,跟当年义和团的想法差不多,如果多数人都是这么想的,对于一个国家而言,其实是很危险的,看来我们的教育真的有点问题
1555楼 依然在118
我觉得也不能完全赖教育。 国内也没有专门的军事知识讲座课程。 大部分人都只是高中 大学军训一下而已。 在加上国内不让养枪。大部分人对枪支威力认知不足,国内又一直有重文轻武的习惯。 所以,别看上铁血的人这么多,别看有的网友 铁血军衔都混到 上校 少将什么的,实际的军事知识水平,不比一个普通老百姓高多少。

特别是有些所谓的军事迷,标榜自己 研究战史 研究战术,却不研究装备,对武器装备却一窍不知。 这才是最可笑的一波人。 熟不知,装备决定了战术!

这些人,往往发一篇所谓的战史或战术帖子,就能水到很多经验,而发这些,根本不需要多少基本常识,从网上 书上复制粘贴一下,再添加点自己的小意淫,就是一篇原创战史贴了。 可问题是,这些连兵都没当过,连枪都没摸过,连基本的军事训练都没有的人,其对 战史战术的看法和点评,能有多少干货呢???

有点道理,但我还是认为与教育有一定关系,如果我们的军人都是那些键盘侠那样脱离现实,一旦发生战事后果真的不堪设想

2016/5/23 11:23:51
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
1558楼 我们的强国之路
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

说到很清楚了,古人比你现代人胆大,更能吃苦耐劳,你就判定古人一定害怕,现代人不害怕?古人一定是农民兵,现代人一定是精英?古人就没有学习适应能力,古人就完全没有知识?用这样的理由说服不了任何人,因为同样的理由我也可以说无数个,古人比你现代人老实吧?更忠于民族、国家吧?古人读书读得少,更死心眼吧?那么1000现代人到古代肯定会投降啊,人怎么会不害怕呢?面对10w人,至少我很害怕。另外,特种兵,好单位啊,现在的风气,怎么可能没有后门呢,怎么没有假文凭呢?这些特种兵都是走关系进来的,手无缚鸡之力的人吧,怎么会打仗呢?……等等等等,至于田横500壮士,你可知南宋灭亡,殉死者10w?方孝孺被砍头,殉死文人就有400?始皇帝一死,天下俱反?

2016/5/23 11:16:25
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

1557楼 bloodjade
设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束
其实你跟很多网友都个误区,就是忘掉人的本质,任何再勇敢的人都会有畏惧的时候,特别是面对未知事物威胁的时候和被单方面屠杀的时候,而我是以人的标准来说,并没说古代军队都是贪生怕死之徒,请你搞清楚!

比如说你口中的魏兵吧,他们真那么厉害早就统一中国了,还有秦国的事吗?特别他们遇上文中的特种兵,在几百米开外,连敌人也几乎未能看到,更不说还手了,就大批大批被射杀,主将也被射杀了,群龙无首,也不知道对方为何那么厉害,他们就不会恐惧,就不会混乱?还能保持士气?你见过这样的军队,这样的人吗?除非不是人吧

当年以勇猛著称的秦军同样有士气低落和溃败的时候,因为人始终是人,如果你把人当成没有情绪起伏的电脑数据来说事就真的没得说了

你有时间自己查查弩车吧,还一个人拉的弩就射600米啊?!

还有,上面的问题你还回答吗?

2016/5/23 11:00:28
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1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

设定不同,这没法辩了,我要魏武卒那样的士兵,至少也要田横五百壮士,你一定说听到枪声就害怕,看到死人就溃散——就你的是精兵,别人的就是垃圾,我还说你这1000特种兵都是开后门的,连枪都不会放呢(现在这时代可能性极大),那还玩什么?别说10w,百万也不行,别说古代士兵,带激光武器的兵也不行啊?最远射程600m,你以为是一个人拉的强弩啊?神臂弓抛射也有这个距离!至于弹道,玩枪的可能不知道,玩弓箭的是一定知道的。至于怎么走进吊射范围,再仔细看看鄙人的文章——所以,此贴就此结束

2016/5/23 8:43:59
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1554楼 我们的强国之路
1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

你真有耐心打那么多字。 我现在都没耐心看他们回复的话! 太可笑了,完全是想当然啊!

2016/5/23 7:36:06
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......
1541楼 我们的强国之路
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

1543楼 bloodjade
好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

1545楼 我们的强国之路
其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

1550楼 依然在118
行了 别跟他们讨论了,你没发现么,傻子走了一批,又来一批。 你这么讨论下去,没完没了!

让他们自己意淫吧。 他们都觉得自己很牛。 有种人的心态是,别人都说不行,就他说行,好像显得自己很睿智,高于其他人一样···· 实际呢? 呵呵

1553楼 我们的强国之路
有时真的很不明白,科技时代的今天,为什么我们还有那么多国人是那么愚昧的,无视历史战例,无视人的心理因素,无视武器间的差距,总之就是老子天下第一,刀枪不入,跟当年义和团的想法差不多,如果多数人都是这么想的,对于一个国家而言,其实是很危险的,看来我们的教育真的有点问题

我觉得也不能完全赖教育。 国内也没有专门的军事知识讲座课程。 大部分人都只是高中 大学军训一下而已。 在加上国内不让养枪。大部分人对枪支威力认知不足,国内又一直有重文轻武的习惯。 所以,别看上铁血的人这么多,别看有的网友 铁血军衔都混到 上校 少将什么的,实际的军事知识水平,不比一个普通老百姓高多少。

特别是有些所谓的军事迷,标榜自己 研究战史 研究战术,却不研究装备,对武器装备却一窍不知。 这才是最可笑的一波人。 熟不知,装备决定了战术!

这些人,往往发一篇所谓的战史或战术帖子,就能水到很多经验,而发这些,根本不需要多少基本常识,从网上 书上复制粘贴一下,再添加点自己的小意淫,就是一篇原创战史贴了。 可问题是,这些连兵都没当过,连枪都没摸过,连基本的军事训练都没有的人,其对 战史战术的看法和点评,能有多少干货呢???

2016/5/23 7:23:48
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1 你说在900米之外吧,那叫弩车,不是车弩,最远射程是600米,不是你说的900米,可问题是现代机枪能打2000米,还有瞄准镜,特种兵还能用望远镜老远就看到你在干什么,还有夜视镜,防弹衣

2 你知道古代战争中,除了被包围的外,大多数的失败都是溃败的吗?如果古代士兵个个都没有半点恐惧心理,为什么会出现溃败的呢?

3 有些士兵死状恐怖,可能其他古代士兵不一定怕,问题是他们不知道对方如何做到,比如,你现在跟一队外星人军队打仗,你连敌人的影子都未看到,就闪一闪,你身边的人就大批倒下,化为烟尘,你也不知道敌人如何做到,不知道什么时候再闪一闪倒下的是自己,你就没半点恐惧,就继续进攻?站着说话不腰疼吧

4 还合格将军了,你古代将军知道枪是什么,子弹是什么吗?

他又怎知道打你的是子弹,又怎知道特种兵子弹的来源,更怎知道对方弹药有限呢?

5 你古代军队还连弹道情况也了解啊?!你真当古人都是现代大学生吧,再说,自己打不着人家,人家能打着你,你古人就一点都不恐惧?

还有,古人知道特种兵有夜视镜吗?可能主将都被杀了也不知道什么回事吧

6 那跟张献忠被杀后军队散了有关吗?古代主将被杀继而失败的战例还少吗?什么叫群龙无首理解吗?

7 你认为古代攻城是怎攻的呢?能举举例吗?散兵前进?那更好,一个个狙击就是了

8 你认为现代特种兵暗杀古代将军会九死一生?

你真以为是武侠片那样,拿把剑冲进敌营啊?!

人家就不能戴着夜视镜在数百米开外狙击你主将吗?

就不能之间用迫击炮连帐带入轰掉吗?

现代迫击炮已能数字化定位,你又不知道吗?

要知道古代将领的盔甲跟普通士兵不一样,跑哪里都有面大旗跟着,营帐更易找

9 说到成吉思汗,你不知道那时他们是密不发丧,怕影响士气吗?蒙哥,野猪皮他们当时不是撤退了吗?

当时他们是在占上风的情况下,对方是被动防守,不是对未知敌人,更不是对敌人的武器毫无认知,而特种兵可以在你防不胜防的情况下随时袭击你,没必要放弃特长单纯的被动防守,除非都是傻的吧

10 你换一个主将特种兵就狙击你一个主将,连同其他将领也只要露头就杀,你军心就不会大乱?

11 人家特种兵老远就能看到你古代军队想干什么,老远就能击杀你古代军队,作为人的古代军人面对这样的单方面屠杀,就不会士气低落,就不会畏惧,就不会混乱?你真当古人不是有血有肉的人吧?

12 你又会说什么吊射吧,你古代军队是怎样能走进你的吊射范围,又怎样用弓箭射穿连子弹也能防的防弹衣的呢?能详细说说吗?特种兵任由他们有事挖坑,又是运投石机,又是装机而放之任之?!有可能吗?

13 当年,50名英军,4挺机枪就能打败有少量步枪的5000非洲土著军,你认为拿着现代武器的特种兵连他们都不如?当年,一两百非专业军人的西班牙人,拿着更落后的装备,更少的弹药就能打下整个印加帝国,你又认为他们为什么能做到的呢?能再详细的给大家解答下吗?

2016/5/23 0:04:47
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1539楼 bloodjade
所有的人都不在对等的前提下考虑问题——注意我开始说的“合格”,合格的特种兵,合格的古代士兵,合格的指挥官,所以你别提什么斩首战术了……古代人对现代兵种不了解,所以一开始会出现大量损失(500人战死50-150),然后不断采用各种战术试探,又死亡了1000人,你所有的作战特性已经全部掌握,作为一个合格的战斗群,在300米距离上,我让特种兵以500颗子弹消灭一个水平不在特种兵之下的士兵,那已经是大大高估特种兵了吧?当然,如果你非要将双方放置在不对等的地步上,重机枪不用,一定要狙击枪一枪一个——或者放在一条窄长通道,相聚500米用热武器对冷兵器,那我就无话可说了。另外,我要提醒你一个事实——100w子弹,不考虑其他弹药,面对300米外的10w部队——不是集群,而是5投石车操作(比如投石车间距30米,每台操作人员30人,前后左右都有,你用机枪扫射(期间要考虑校准试射),可以用10颗子弹消灭一个敌人吗?再退一万步——在你眼里,大概不合你意的,必然是这也不懂,那也不懂,那么,我也问一个我在你眼中“可能不懂”的问题——100万子弹,你有重机枪、轻机枪、手枪、微冲,狙击枪、普通突击步枪……你这些武器的弹药是怎么搭配的,别告诉我可以通用,甚至是一个型号。至于现代战争古代战争之别,我认为,一个合格的战士,掌握了对手的出手方式,那就根本没了这样的区别——八路几十颗子弹消灭一个日军,只有小孩子才相信,但落后的志愿军对上联合军的飞机大炮打了个势均力敌,却是全世界认可的事实(虽然战损方面肯定有出入)
1541楼 我们的强国之路
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

1543楼 bloodjade
好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

1545楼 我们的强国之路
其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

1550楼 依然在118
行了 别跟他们讨论了,你没发现么,傻子走了一批,又来一批。 你这么讨论下去,没完没了!

让他们自己意淫吧。 他们都觉得自己很牛。 有种人的心态是,别人都说不行,就他说行,好像显得自己很睿智,高于其他人一样···· 实际呢? 呵呵

有时真的很不明白,科技时代的今天,为什么我们还有那么多国人是那么愚昧的,无视历史战例,无视人的心理因素,无视武器间的差距,总之就是老子天下第一,刀枪不入,跟当年义和团的想法差不多,如果多数人都是这么想的,对于一个国家而言,其实是很危险的,看来我们的教育真的有点问题

2016/5/22 22:49:07
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......
1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

1539楼 bloodjade
所有的人都不在对等的前提下考虑问题——注意我开始说的“合格”,合格的特种兵,合格的古代士兵,合格的指挥官,所以你别提什么斩首战术了……古代人对现代兵种不了解,所以一开始会出现大量损失(500人战死50-150),然后不断采用各种战术试探,又死亡了1000人,你所有的作战特性已经全部掌握,作为一个合格的战斗群,在300米距离上,我让特种兵以500颗子弹消灭一个水平不在特种兵之下的士兵,那已经是大大高估特种兵了吧?当然,如果你非要将双方放置在不对等的地步上,重机枪不用,一定要狙击枪一枪一个——或者放在一条窄长通道,相聚500米用热武器对冷兵器,那我就无话可说了。另外,我要提醒你一个事实——100w子弹,不考虑其他弹药,面对300米外的10w部队——不是集群,而是5投石车操作(比如投石车间距30米,每台操作人员30人,前后左右都有,你用机枪扫射(期间要考虑校准试射),可以用10颗子弹消灭一个敌人吗?再退一万步——在你眼里,大概不合你意的,必然是这也不懂,那也不懂,那么,我也问一个我在你眼中“可能不懂”的问题——100万子弹,你有重机枪、轻机枪、手枪、微冲,狙击枪、普通突击步枪……你这些武器的弹药是怎么搭配的,别告诉我可以通用,甚至是一个型号。至于现代战争古代战争之别,我认为,一个合格的战士,掌握了对手的出手方式,那就根本没了这样的区别——八路几十颗子弹消灭一个日军,只有小孩子才相信,但落后的志愿军对上联合军的飞机大炮打了个势均力敌,却是全世界认可的事实(虽然战损方面肯定有出入)
1541楼 我们的强国之路
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

1543楼 bloodjade
好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

1545楼 我们的强国之路
其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

行了 别跟他们讨论了,你没发现么,傻子走了一批,又来一批。 你这么讨论下去,没完没了!

让他们自己意淫吧。 他们都觉得自己很牛。 有种人的心态是,别人都说不行,就他说行,好像显得自己很睿智,高于其他人一样···· 实际呢? 呵呵

2016/5/22 18:31:40
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原帖已被删除
你说我们为武器论,那我是不是可以说你 唯人数论呢? 难道战争是人多的一方一定赢??? 那我们中国现在无敌了,我们有14亿人口,都可以统一全世界了。 哈哈哈哈哈

2016/5/22 18:28:46
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1544楼 bloodjade
古代军队必胜,下面是经过


1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。


3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众;更不要说面对未知的武器恐惧逃散,你说古代兵士逃散,我还说现代人都是聪明人,比古代人怕死,1000对10w,肯定会投降呢)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

你生在这个年代真是浪费人才了。 要是生在晚清,没准你就是民族英雄呢

2016/5/22 18:26:29
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特种兵肯定输,子弹太少了100W发几分钟齐射就没了。这还是要看对方是哪个朝代的军队,碰上大秦帝国强弓硬弩床弩火力不比机枪差,对面再来个名将搞搞兵法攻心战术特种兵就垮了。

2016/5/22 18:06:32
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1530楼 bloodjade

结论——古代军队完胜!先假定双方是合格的,无论特种兵还是古代军队,都是合格的,能做到相关操典中的要求——也就是现代的能遵守现代的军纪,能满足特种兵要求的战术素养;古代的也一样:比如拥有更好的冷兵器作战能力,宋兵能开180斤弓或480斤弩,在150米距离达到80%命中率,如果是战国兵,那么十二石之弩也要会用……

那么一方是城堡——不是城市,意味着更好但更薄弱的防御(有石作多层房屋,城墙厚度不如城池),更小的地盘(城池周长五里,那么城堡周长可能只有3里)。

拥有合格指挥官和军士的双方,特种兵在城堡中构筑完美的工事,古军队使用合格的攻城器具(橹盾、云梯、攻城车等),攻城战都是攻击一点或几点,所以一个合格的将军第一批会1、试探,100人;2、大力度攻击,500人,然后发现特种兵的武器问题。同时,因为橹盾的遮挡,这些人不会全军覆没,死亡可能在50-150人之间。而特种兵的消耗将是1-3枚炮弹或5000+的子弹。

接下来将军会发现要正面战斗(可能还会陆续损失1000人后才会完全了解他的敌人),在消耗完对方的弹药前几乎不能取胜,所以,如果是城堡,他就会用投石机不断扔二个半月石头(别说会扔坏,攻城器具大多是先制,所以不会少多少反而可能会增加),或者扔柴草,最后积累上千吨后放一把火;如果是城池,他会天天扔腐烂品、有毒品,让城市发生瘟疫——退一万步,也可以想尽一切办法损毁你的食物。另外,这个将军也会用一些方法(如夜间骚扰,佯攻,甚至火牛阵之类利用牲畜)来消耗对方的弹药。

当然,这期间特种兵会在300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人(结合骚扰消耗,这应该是一个很出色的比例了吧?)。这样,在古代军队战死200不到的投石车人员,特种兵剩下10万发子弹后停止这一对峙。然后特种兵一言不发地挨打——直到最后失败。

失败原因——把一只部队放在一座孤城,没有补给,没有再生能力,那么不管你多么优秀,都只有失败一途。而在城外的10万军队,不但可以砍伐树木。收割庄稼,制造攻城武器,即使是驱赶20万老弱来填,都能把你1000人的弹药消耗殆尽。

当然,如果这1000人放弃城堡,跑出去搞运动战、建根据地,那恐怕又是一个结局。

1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

1539楼 bloodjade
所有的人都不在对等的前提下考虑问题——注意我开始说的“合格”,合格的特种兵,合格的古代士兵,合格的指挥官,所以你别提什么斩首战术了……古代人对现代兵种不了解,所以一开始会出现大量损失(500人战死50-150),然后不断采用各种战术试探,又死亡了1000人,你所有的作战特性已经全部掌握,作为一个合格的战斗群,在300米距离上,我让特种兵以500颗子弹消灭一个水平不在特种兵之下的士兵,那已经是大大高估特种兵了吧?当然,如果你非要将双方放置在不对等的地步上,重机枪不用,一定要狙击枪一枪一个——或者放在一条窄长通道,相聚500米用热武器对冷兵器,那我就无话可说了。另外,我要提醒你一个事实——100w子弹,不考虑其他弹药,面对300米外的10w部队——不是集群,而是5投石车操作(比如投石车间距30米,每台操作人员30人,前后左右都有,你用机枪扫射(期间要考虑校准试射),可以用10颗子弹消灭一个敌人吗?再退一万步——在你眼里,大概不合你意的,必然是这也不懂,那也不懂,那么,我也问一个我在你眼中“可能不懂”的问题——100万子弹,你有重机枪、轻机枪、手枪、微冲,狙击枪、普通突击步枪……你这些武器的弹药是怎么搭配的,别告诉我可以通用,甚至是一个型号。至于现代战争古代战争之别,我认为,一个合格的战士,掌握了对手的出手方式,那就根本没了这样的区别——八路几十颗子弹消灭一个日军,只有小孩子才相信,但落后的志愿军对上联合军的飞机大炮打了个势均力敌,却是全世界认可的事实(虽然战损方面肯定有出入)
1541楼 我们的强国之路
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

1543楼 bloodjade
好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

其实分析任何事件都该客观,理性的多方面综合考虑,如武器的差距,人的心理,战术,谁能做到知己知彼,过去的战例等,说回主题吧

1 全然不知道现代武器的威力,射距的古代军人为什么要这样做呢?

他们的准备工作是在弓箭射程范围外进行,还是在机枪射程范围外进行呢?

可知道他们对现代武器是毫无认知的,作为现代人的你,也不一定有多少认知吧

按他们的常识,应该是在弓箭射击范围外,机枪射击范围内进行吧

如果是这样,那20人还未进那小屋,都被狙杀了,而且不是被爆头,就是被打了个大洞,古人又不知道特种兵如何做到,他们就不恐惧,就不混乱?(你可以上网搜搜机枪对人体的杀伤力相关视频看看,并不是神剧里那么儿戏的)

可知道古人都是迷信的,对不理解的事物都会向鬼神方面想

2 弹药的问题,你看过主贴就知道特种兵有多少炮弹,子弹,可古代军队知道吗?

可能连子弹是什么,为什么响几声己方就会有几个人死状恐怖的倒下他们也不懂呢!还消耗特种兵的弹药?!

战例——

(1 )当年一两百人的西班牙人面对六七万的印加军队,人数,枪炮,子弹,炮弹更少,更落后,可炮声一响印加军队就乱了,山上几万人看着同袍被杀,皇帝被捕,动也不敢动,因为他们对这些威力强大的武器毫无认知,以为遇上天兵神将,最后,印加皇帝被杀,几万印加军都散了,这一点点的人就这样把几百万人的印加帝国灭了

(2 )清军平定准格尔的时候,同样,用大将军炮只打了几炮,准格尔军就乱了

你就那么自信,那些古代军队面对这些情况会不大乱?

2 不了解现代武器的古代军队为什么要挖地道呢?

在什么距离开挖呢?如果在现代枪械的射程范围内,他们早就被狙击了,还有谁敢再挖呢?

你就保证特种兵不会袭击他们?可知道偷袭也是特种兵的特长啊

现代军队有望远镜,夜视镜,可以观察到古代军队的一举一动,而古人却不会知道对方能看到的,这也是你应该考虑的一个问题

3 不说古代军队没可能接近城堡,就是接近了,古代军队都以密集阵型进攻的,一次短促扫射,进攻的人基本会倒下,还是不知道特种兵如何能做到,后面的人还敢上吗?(相关的战例再前面的回复多着,你慢慢看吧)

还有,你的弓箭手有机会射吗?吊射?他们的弓箭能穿透特种兵的防弹服,头盔吗?

4 能看到古代军队一举一动的特种兵就任由古人把笨重的投石机从坑道运到300米范围以内,再组装好发动攻击而不闻不问?太搞笑了吧

5 你这种战法,那些古代百姓都反你了,一冲上去的,距离好几百米,连对方都未看到就不是被爆头,就是被打个大洞,反正就是死定的,那倒不如往回冲还可以杀出一条血路,这样特种兵就只有看戏了,看阵前起义的百姓跟古代军队怎拼消耗

6 你要知道“守”是可以以攻为守,也可以偷袭对方的,明军守北京也不是凭不断的偷袭把几十万蒙古瓦刺军的士气瓦解了,最后让瓦刺军兵败而逃的吗?

这段历史,你有时间也可以读读

7 请你不要忘记暗杀也是特种兵的特长,他们为什么不用自己的特长取对方之短呢?犯得着搞那么复杂吗?

就趁着古代军队安营扎寨的时候把古代军队的主将狙杀掉,可知道古人是不知道现代武器能打多远,有多大威力,为什么能做到这样,也不知道特种兵能在很远的地方就能看到他们的一举一动的

还有一个问题,古代军队的结构跟现代军队不一样,他们的主将是军队的灵魂,主将一死,军队的士气就会瓦解,就会大乱

战例——当年,50万大西军准备北伐,途中他们遇上了清军的斥候(就是收集情报的小兵),由于他们不了解渔猎民族出身的满人弓箭都很厉害,所以没有多少防范,张献忠被一个斥候一箭射杀,就这样50万大西军瓦解了

很多事情跟主观想象总是有些差距的,发现很多网友也跟你一样,把军队当成电脑游戏中的数据,没有思想,没有情绪,可知道军队是由人组成的,任何在铁石心肠的人都会有恐惧,动摇的时候,特别是迷信的古人遇上未知事物的威胁,他们把特种兵当成天兵神将也不足为奇

最后,希望你能解答以上的疑问,谢谢

2016/5/22 12:57:20
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古代军队必胜,下面是经过


1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。


3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众;更不要说面对未知的武器恐惧逃散,你说古代兵士逃散,我还说现代人都是聪明人,比古代人怕死,1000对10w,肯定会投降呢)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

2016/5/21 21:04:21
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1530楼 bloodjade

结论——古代军队完胜!先假定双方是合格的,无论特种兵还是古代军队,都是合格的,能做到相关操典中的要求——也就是现代的能遵守现代的军纪,能满足特种兵要求的战术素养;古代的也一样:比如拥有更好的冷兵器作战能力,宋兵能开180斤弓或480斤弩,在150米距离达到80%命中率,如果是战国兵,那么十二石之弩也要会用……

那么一方是城堡——不是城市,意味着更好但更薄弱的防御(有石作多层房屋,城墙厚度不如城池),更小的地盘(城池周长五里,那么城堡周长可能只有3里)。

拥有合格指挥官和军士的双方,特种兵在城堡中构筑完美的工事,古军队使用合格的攻城器具(橹盾、云梯、攻城车等),攻城战都是攻击一点或几点,所以一个合格的将军第一批会1、试探,100人;2、大力度攻击,500人,然后发现特种兵的武器问题。同时,因为橹盾的遮挡,这些人不会全军覆没,死亡可能在50-150人之间。而特种兵的消耗将是1-3枚炮弹或5000+的子弹。

接下来将军会发现要正面战斗(可能还会陆续损失1000人后才会完全了解他的敌人),在消耗完对方的弹药前几乎不能取胜,所以,如果是城堡,他就会用投石机不断扔二个半月石头(别说会扔坏,攻城器具大多是先制,所以不会少多少反而可能会增加),或者扔柴草,最后积累上千吨后放一把火;如果是城池,他会天天扔腐烂品、有毒品,让城市发生瘟疫——退一万步,也可以想尽一切办法损毁你的食物。另外,这个将军也会用一些方法(如夜间骚扰,佯攻,甚至火牛阵之类利用牲畜)来消耗对方的弹药。

当然,这期间特种兵会在300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人(结合骚扰消耗,这应该是一个很出色的比例了吧?)。这样,在古代军队战死200不到的投石车人员,特种兵剩下10万发子弹后停止这一对峙。然后特种兵一言不发地挨打——直到最后失败。

失败原因——把一只部队放在一座孤城,没有补给,没有再生能力,那么不管你多么优秀,都只有失败一途。而在城外的10万军队,不但可以砍伐树木。收割庄稼,制造攻城武器,即使是驱赶20万老弱来填,都能把你1000人的弹药消耗殆尽。

当然,如果这1000人放弃城堡,跑出去搞运动战、建根据地,那恐怕又是一个结局。

1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

1539楼 bloodjade
所有的人都不在对等的前提下考虑问题——注意我开始说的“合格”,合格的特种兵,合格的古代士兵,合格的指挥官,所以你别提什么斩首战术了……古代人对现代兵种不了解,所以一开始会出现大量损失(500人战死50-150),然后不断采用各种战术试探,又死亡了1000人,你所有的作战特性已经全部掌握,作为一个合格的战斗群,在300米距离上,我让特种兵以500颗子弹消灭一个水平不在特种兵之下的士兵,那已经是大大高估特种兵了吧?当然,如果你非要将双方放置在不对等的地步上,重机枪不用,一定要狙击枪一枪一个——或者放在一条窄长通道,相聚500米用热武器对冷兵器,那我就无话可说了。另外,我要提醒你一个事实——100w子弹,不考虑其他弹药,面对300米外的10w部队——不是集群,而是5投石车操作(比如投石车间距30米,每台操作人员30人,前后左右都有,你用机枪扫射(期间要考虑校准试射),可以用10颗子弹消灭一个敌人吗?再退一万步——在你眼里,大概不合你意的,必然是这也不懂,那也不懂,那么,我也问一个我在你眼中“可能不懂”的问题——100万子弹,你有重机枪、轻机枪、手枪、微冲,狙击枪、普通突击步枪……你这些武器的弹药是怎么搭配的,别告诉我可以通用,甚至是一个型号。至于现代战争古代战争之别,我认为,一个合格的战士,掌握了对手的出手方式,那就根本没了这样的区别——八路几十颗子弹消灭一个日军,只有小孩子才相信,但落后的志愿军对上联合军的飞机大炮打了个势均力敌,却是全世界认可的事实(虽然战损方面肯定有出入)
1541楼 我们的强国之路
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

好吧,我来说详细的作战过程——象写小说一样:

1、试探——对一个面或二个面攻击,云梯(不是爬梯)25台,每台20人在木房子里面(你看不见我的人),间距20米,一面15台,散布300m宽的城墙,另一面10台,散布200m城墙。特种兵只有50枚炮弹,所以在200m用机枪点射(一开始就让你节省弹药而不是压倒性打击,够朋友了),假定人员截面占云梯截面的25%,1/3子弹命中人体,因为从上往下射击,200m外弹道曲度变大,子弹穿越人体后就进入地面,穿透情况忽略不计,那么让前面的士兵一人承受3发子弹也算可以吧?至此损失子弹450发。进攻方在损失50人时发现云梯不能阻隔对方远程武器,开始后撤。因为意识到所有的盾牌、盔甲对子弹无用,所以是狂奔高速撤离。继续节省子弹用狙击模式,对200m外运动中目标二发一人(因为可能重复狙击同一人以及狙击失误)。狙击模式开枪者距离要远,不能旁边10m内轰然巨响,我一点没影响。所以假定300米城墙上同时10人开枪,间隔10秒,一次打死10人(两面城墙),3次后距离增加到到400m,古军队共损失80人,特种兵除专门狙击手外停止攻击,因为子弹飞行时间已近1秒,所以5发杀一人,最后在700m停止攻击(重机枪狙击,这个距离能满意不?),古军队损失100人,特种兵子弹损失630发左右——至此,古军队了解子弹比声音快。中间因为指挥部一度接近700m,古军队一部被狙杀将军一人,以副将继续指挥,随后退回到1000m外。

2、继续试探——挖掘之字型壕沟接近,五天后靠近180m以内,开始弓箭吊射压制,同时壕沟继续接近。同时夜间不断骚扰(比如在上风口烧火放烟)。这个过程中,发现特种兵有夜视能力,但也发现只有极少数人有(1000人部队,不会有多少夜视仪吧)。这个过程特种兵有两个选择:1)窝着,就晚上骚扰时用夜视仪狙杀(这不可能吧);2)压制破坏,会损失10枚炮弹,上万子弹而战果寥寥(5天,节省了吧?)。

这一过程中,古军队死亡100,特种兵因弓箭吊射死亡20。

3、二次攻城——又3天后,壕沟接近城墙,云梯被跨在壕沟上方,然后人在壕沟中拉着到达位置。期间特种兵还是两选择:1)窝着,偶尔找机会狙击;2)迫击炮30发,消灭20架云梯300人,然后没炮弹了,用重机枪扫射到子弹剩下50w。古军队开始攻城,遭到密集火力攻击,距离太近了(还要省子弹),重机枪没用,用随身手枪、微冲,以点射论,来一个杀一个,3发一人,古军队损失600,子弹消耗1800。因遭受更大的弓箭吊射乃至直射压制,同时自身的防护也有所减少,特种兵损失50人。

4、古军队学乖了——在200m处大开挖,然后将投石车拆卸,在这个坑中组装,开始投石比赛(或者投柴草,投油罐,投腐烂尸体、或者有毒的东西)……后面的,不用再说了吧?

5、其实,从第2点开始,还有更简单的方法——驱赶百里乃至200里范围内的人,每次以千人攻城,死掉50w,弹药就绝对耗光(不要说人道主义,这是只求战胜的战争,也不要说违规,既然是10w人对1000,就可以包围,既然是包围,就控制了城堡之外的空间,包括河流、森林、牲畜,乃至民众)。

6、当然,要1000特种兵胜利也行——放弃城堡和重武器,天高任鸟飞,拖3个月就赢了,建立根据地甚至还能夺取天下也说不定

2016/5/21 21:00:22
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1530楼 bloodjade

结论——古代军队完胜!先假定双方是合格的,无论特种兵还是古代军队,都是合格的,能做到相关操典中的要求——也就是现代的能遵守现代的军纪,能满足特种兵要求的战术素养;古代的也一样:比如拥有更好的冷兵器作战能力,宋兵能开180斤弓或480斤弩,在150米距离达到80%命中率,如果是战国兵,那么十二石之弩也要会用……

那么一方是城堡——不是城市,意味着更好但更薄弱的防御(有石作多层房屋,城墙厚度不如城池),更小的地盘(城池周长五里,那么城堡周长可能只有3里)。

拥有合格指挥官和军士的双方,特种兵在城堡中构筑完美的工事,古军队使用合格的攻城器具(橹盾、云梯、攻城车等),攻城战都是攻击一点或几点,所以一个合格的将军第一批会1、试探,100人;2、大力度攻击,500人,然后发现特种兵的武器问题。同时,因为橹盾的遮挡,这些人不会全军覆没,死亡可能在50-150人之间。而特种兵的消耗将是1-3枚炮弹或5000+的子弹。

接下来将军会发现要正面战斗(可能还会陆续损失1000人后才会完全了解他的敌人),在消耗完对方的弹药前几乎不能取胜,所以,如果是城堡,他就会用投石机不断扔二个半月石头(别说会扔坏,攻城器具大多是先制,所以不会少多少反而可能会增加),或者扔柴草,最后积累上千吨后放一把火;如果是城池,他会天天扔腐烂品、有毒品,让城市发生瘟疫——退一万步,也可以想尽一切办法损毁你的食物。另外,这个将军也会用一些方法(如夜间骚扰,佯攻,甚至火牛阵之类利用牲畜)来消耗对方的弹药。

当然,这期间特种兵会在300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人(结合骚扰消耗,这应该是一个很出色的比例了吧?)。这样,在古代军队战死200不到的投石车人员,特种兵剩下10万发子弹后停止这一对峙。然后特种兵一言不发地挨打——直到最后失败。

失败原因——把一只部队放在一座孤城,没有补给,没有再生能力,那么不管你多么优秀,都只有失败一途。而在城外的10万军队,不但可以砍伐树木。收割庄稼,制造攻城武器,即使是驱赶20万老弱来填,都能把你1000人的弹药消耗殆尽。

当然,如果这1000人放弃城堡,跑出去搞运动战、建根据地,那恐怕又是一个结局。

1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

1540楼 bloodjade
另外,这个案例关键在于困守孤城上面,我后面特意注明了——特种兵没有外援,也不能找外援,没有持续发展的余地,就这一点就已是必败。至于说人的恐惧心理这种因素,你可以这样说,我可以那样说,就别拿出来论证了,这也就写小说时有用——你1000人困兽孤城,外面是包围你的10w正规军,我还相信你比我更怕呢——投降了,加入外面的10w军,以这些特种兵的文化水平和战场能力,基本都会当官吧?双方一结合,要武器有武器,要知识有知识,要持续发展有持续发展,那是不是根本就不战而胜,大家玩投降啊
这里说的是“守”,而不是你说的“困守孤城”,守有很多种,可以以攻为守,也可以不断袭击进攻方,当年明朝的北京保卫战,就是在守的基础上不断派出小队的军队偷袭瓦刺人的,导致瓦刺军惶惶不可终日,最后瓦刺军崩溃,对于有夜视镜,有古代刀枪,弓箭打不穿的防弹服,有差距巨大的先进枪械,专门搞暗杀,偷袭的特种兵来说,这种偷袭简直是小菜一碟

再说,你古代军队也就3个月粮草,特种兵粮草充足,主贴是这么说的

再举两个例子说说吧,当年一两百的西班牙人是怎样征服有数百万之众,刚成为南美霸主的印加帝国的呢?

这一两百人就只有一两门小炮,部分人装备了落后的火绳枪,部分人还用冷兵器,而且他们还不是专业军人,他们面对的是六七万刚从战争走过来的印加军队,身经百战的军队,可问题是西班牙人的装备就以让印加人产生恐惧,如闪亮亮的板甲,高大的马匹等,当西班牙人的枪炮声一响,印加军队就立马大乱了,山上的几万印加军眼睁睁的看着同袍被杀,皇帝被捕而不敢作出任何行动,他们以为遇上天兵神将了,最后印加皇帝被杀,这几万身经百战的军队就散了

还有清军平定准格尔的时候,当清军用大将军炮开了几炮,准格尔军就立马大乱了,这就是历史上的一些战例,原因是古人基本都很迷信的,对于自己毫无认知的事物都会容易心生恐惧,特别是一些被认为神奇的武器,对使用这些武器的人,他们会很容易联想到鬼神,跟天兵神将打仗?不是开玩笑吧,所以很容易有畏惧心态

2016/5/21 12:00:29
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1530楼 bloodjade

结论——古代军队完胜!先假定双方是合格的,无论特种兵还是古代军队,都是合格的,能做到相关操典中的要求——也就是现代的能遵守现代的军纪,能满足特种兵要求的战术素养;古代的也一样:比如拥有更好的冷兵器作战能力,宋兵能开180斤弓或480斤弩,在150米距离达到80%命中率,如果是战国兵,那么十二石之弩也要会用……

那么一方是城堡——不是城市,意味着更好但更薄弱的防御(有石作多层房屋,城墙厚度不如城池),更小的地盘(城池周长五里,那么城堡周长可能只有3里)。

拥有合格指挥官和军士的双方,特种兵在城堡中构筑完美的工事,古军队使用合格的攻城器具(橹盾、云梯、攻城车等),攻城战都是攻击一点或几点,所以一个合格的将军第一批会1、试探,100人;2、大力度攻击,500人,然后发现特种兵的武器问题。同时,因为橹盾的遮挡,这些人不会全军覆没,死亡可能在50-150人之间。而特种兵的消耗将是1-3枚炮弹或5000+的子弹。

接下来将军会发现要正面战斗(可能还会陆续损失1000人后才会完全了解他的敌人),在消耗完对方的弹药前几乎不能取胜,所以,如果是城堡,他就会用投石机不断扔二个半月石头(别说会扔坏,攻城器具大多是先制,所以不会少多少反而可能会增加),或者扔柴草,最后积累上千吨后放一把火;如果是城池,他会天天扔腐烂品、有毒品,让城市发生瘟疫——退一万步,也可以想尽一切办法损毁你的食物。另外,这个将军也会用一些方法(如夜间骚扰,佯攻,甚至火牛阵之类利用牲畜)来消耗对方的弹药。

当然,这期间特种兵会在300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人(结合骚扰消耗,这应该是一个很出色的比例了吧?)。这样,在古代军队战死200不到的投石车人员,特种兵剩下10万发子弹后停止这一对峙。然后特种兵一言不发地挨打——直到最后失败。

失败原因——把一只部队放在一座孤城,没有补给,没有再生能力,那么不管你多么优秀,都只有失败一途。而在城外的10万军队,不但可以砍伐树木。收割庄稼,制造攻城武器,即使是驱赶20万老弱来填,都能把你1000人的弹药消耗殆尽。

当然,如果这1000人放弃城堡,跑出去搞运动战、建根据地,那恐怕又是一个结局。

1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

1539楼 bloodjade
所有的人都不在对等的前提下考虑问题——注意我开始说的“合格”,合格的特种兵,合格的古代士兵,合格的指挥官,所以你别提什么斩首战术了……古代人对现代兵种不了解,所以一开始会出现大量损失(500人战死50-150),然后不断采用各种战术试探,又死亡了1000人,你所有的作战特性已经全部掌握,作为一个合格的战斗群,在300米距离上,我让特种兵以500颗子弹消灭一个水平不在特种兵之下的士兵,那已经是大大高估特种兵了吧?当然,如果你非要将双方放置在不对等的地步上,重机枪不用,一定要狙击枪一枪一个——或者放在一条窄长通道,相聚500米用热武器对冷兵器,那我就无话可说了。另外,我要提醒你一个事实——100w子弹,不考虑其他弹药,面对300米外的10w部队——不是集群,而是5投石车操作(比如投石车间距30米,每台操作人员30人,前后左右都有,你用机枪扫射(期间要考虑校准试射),可以用10颗子弹消灭一个敌人吗?再退一万步——在你眼里,大概不合你意的,必然是这也不懂,那也不懂,那么,我也问一个我在你眼中“可能不懂”的问题——100万子弹,你有重机枪、轻机枪、手枪、微冲,狙击枪、普通突击步枪……你这些武器的弹药是怎么搭配的,别告诉我可以通用,甚至是一个型号。至于现代战争古代战争之别,我认为,一个合格的战士,掌握了对手的出手方式,那就根本没了这样的区别——八路几十颗子弹消灭一个日军,只有小孩子才相信,但落后的志愿军对上联合军的飞机大炮打了个势均力敌,却是全世界认可的事实(虽然战损方面肯定有出入)
好想问你,你口中“合格”的定义是什么呢?

比如古代哪支部队才算合格呢?

现代哪支特种兵是合格,哪支是不合格的呢?

可知道特种兵都是从普通士兵中挑选出来的精英,射击,暗杀,偷袭,收集情报等都是他们的特长,在战场上不用自己的特长还用什么呢?

你不知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?想问你的投石机是怎样能走进300米范围内作出攻击的呢?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吧,你那种分批进攻更合适特种兵,把那几百人一个个狙击也不是什么问题,上一批一批基本死光,再上一批也是基本死光,这样反反复复多次,古人就不恐惧吗?就不混乱吗?除非不是人吧!

如果用瞄准镜也只能500发子弹才能杀一个古代士兵,那些特种兵的眼力真是很有问题了,可能个个都有千度近视吧,还高估了?哈哈哈


如果你按古代的密集战阵进攻更好,现代机枪,一枪穿多人也不会是什么大问题,到时,古代军队更容易大乱,最后建议你看看前面的回帖再说

2016/5/21 11:46:44
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1530楼 bloodjade

结论——古代军队完胜!先假定双方是合格的,无论特种兵还是古代军队,都是合格的,能做到相关操典中的要求——也就是现代的能遵守现代的军纪,能满足特种兵要求的战术素养;古代的也一样:比如拥有更好的冷兵器作战能力,宋兵能开180斤弓或480斤弩,在150米距离达到80%命中率,如果是战国兵,那么十二石之弩也要会用……

那么一方是城堡——不是城市,意味着更好但更薄弱的防御(有石作多层房屋,城墙厚度不如城池),更小的地盘(城池周长五里,那么城堡周长可能只有3里)。

拥有合格指挥官和军士的双方,特种兵在城堡中构筑完美的工事,古军队使用合格的攻城器具(橹盾、云梯、攻城车等),攻城战都是攻击一点或几点,所以一个合格的将军第一批会1、试探,100人;2、大力度攻击,500人,然后发现特种兵的武器问题。同时,因为橹盾的遮挡,这些人不会全军覆没,死亡可能在50-150人之间。而特种兵的消耗将是1-3枚炮弹或5000+的子弹。

接下来将军会发现要正面战斗(可能还会陆续损失1000人后才会完全了解他的敌人),在消耗完对方的弹药前几乎不能取胜,所以,如果是城堡,他就会用投石机不断扔二个半月石头(别说会扔坏,攻城器具大多是先制,所以不会少多少反而可能会增加),或者扔柴草,最后积累上千吨后放一把火;如果是城池,他会天天扔腐烂品、有毒品,让城市发生瘟疫——退一万步,也可以想尽一切办法损毁你的食物。另外,这个将军也会用一些方法(如夜间骚扰,佯攻,甚至火牛阵之类利用牲畜)来消耗对方的弹药。

当然,这期间特种兵会在300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人(结合骚扰消耗,这应该是一个很出色的比例了吧?)。这样,在古代军队战死200不到的投石车人员,特种兵剩下10万发子弹后停止这一对峙。然后特种兵一言不发地挨打——直到最后失败。

失败原因——把一只部队放在一座孤城,没有补给,没有再生能力,那么不管你多么优秀,都只有失败一途。而在城外的10万军队,不但可以砍伐树木。收割庄稼,制造攻城武器,即使是驱赶20万老弱来填,都能把你1000人的弹药消耗殆尽。

当然,如果这1000人放弃城堡,跑出去搞运动战、建根据地,那恐怕又是一个结局。

1537楼 我们的强国之路
想象很美好,先看看其它回帖和帖中所列举的战例再说吧

300+米(投石车射程)对敌人进行打击,战果大约是500发子弹一个人???

你以为是现代军队间那种战争吗?

一些现代战争为什么会用那么多子弹才能杀一个人呢?

因为需要火力压制,用不间断的扫射来把对方的火力压制着

但也有特例的,如八路军,如果八路军也500发子弹才能杀一个敌人,请问很多时候每人才有几发子弹的八路军去哪里找那么多子弹呢?

还有,现代武器的问题,你知道现代机枪的射程能达到2000米的吗?

你又知道现代机枪还可以装上光学缩影环形瞄准镜当狙击枪远距离击杀敌人的吗?秒杀古代主将,让古代军队大乱是分分钟的事

还有现代武器的威力对从未见过这些武器的古人也是巨大的心理震撼,看着同袍,将领被爆头,身上被打出大洞,又不知对方如何做到,作为人就不恐惧吗?

另外,这个案例关键在于困守孤城上面,我后面特意注明了——特种兵没有外援,也不能找外援,没有持续发展的余地,就这一点就已是必败。至于说人的恐惧心理这种因素,你可以这样说,我可以那样说,就别拿出来论证了,这也就写小说时有用——你1000人困兽孤城,外面是包围你的10w正规军,我还相信你比我更怕呢——投降了,加入外面的10w军,以这些特种兵的文化水平和战场能力,基本都会当官吧?双方一结合,要武器有武器,要知识有知识,要持续发展有持续发展,那是不是根本就不战而胜,大家玩投降啊

2016/5/21 11:46:16
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