活动须知

近日,小编看见个神一般的观点“笑日本軍工純粹是心理需求,日本學者就嘲笑過,日本要是真的再賣給中國的機床上裝秘密控制晶片,一聲令下,中國連把步槍都造不出來。”真如网友说的:没有日本机床,我国连步枪都造不出?小编对技术不是很懂,就把打脸的机会留给大家吧。

下面是该网友言论的截图

中国产业机器人市场

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活动奖励

动时间:

2016年4月5日—2016年4月7日24时

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以发多个不同回复;

2只要您的回复优秀,您还会获得工分或金币的奖励。

发金币依据:优秀回复(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金);

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华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

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提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

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本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

-----------------------------------------2016/4/8更新-------------------------------------------------

修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

2016/4/6 21:42:14
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一知半解,信口开河。我相信我国在工业科技领域还是有很多不足,发展创新的空间很大。在急需但又自给不足时,那就必须有引进与购买。这不是中国独有的现象,美国应该属于最发达的国家了,好像也从中国进口大型港口机械。

中国企业进口日本高精密机械,是有所必须,但是要说没有日本机床,中国连步枪也造不出来,那就是胡扯了。有这样说话的人对日本精密车床的用途是一知半解,对中国军事国防工业的生产状况则更是一无所知,因此就要信口开河。贬低一下中国,来抚慰自己那一颗残破的心。

网友“兔子急了咬死人”讲解了美国和日本精密机床的售后监督环节,这绝对不是危言耸听,对中国禁止军售就是美国主导制定的,而日本这个中国的世仇在遏制中国发展的主观意识上,一点也不比任何国家微弱。反观欧盟一些国家,在对待向中国军售禁止的法律的态度上,阳奉阴违,表面上也大喊大叫,暗地里数着钞票,舔手指舔的舌头都干硬了。美日的机床卖给中国,你一挪地方他就知道了,你用它干什么,他也知道。可是他就偏偏不知道中国到底在干什么?到底干出了什么?用谁家的机器,机床干出来的。

这就是说,你牛逼比就只是个牛逼而已,捅你这个牛逼的牛圣来自哪里,出自何人之手,你到底也不知道!牛逼就是大一些,其实质与狗逼,猫逼,耗子逼没什么不同。尤其是一些中国人舔着日本的牛逼,信口开河地贬低中国的一切,从来都不想想如果有一天,也会有一大坨稀牛粪兜头而下,看见的人知道的会说你是被牛屎浇了头,不知道的还以为是牛生了个怪胎,可怜你的先人不知是哪辈子缺了德。

说回起点,我想中国造步枪压根不会使用美国或日本的精密机床。日本在中国横行的时候还没有什么精密机床。现在日本有了精密机床,你来中国横行试试?从步枪到战机军舰,从炮弹到核弹,中国都不用什么日本的精密机床!苏宁易购的电饭煲,杭州出的马桶盖,路上跑的小汽车会用到日本的精密机床,如此而已。日本的牛逼到此为止!

2016/4/6 22:48:49
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@技术方面,是要细分、深入评价的,得非常懂得人掰开来、揉碎了的写个对比表什么的来分析,还得有大量的真实、让人都相信的数据,在论坛这个环境下可能吗?这里面还牵扯很多机密问题。所以,吵上三天三夜也没完,没意义。

@而且,在技术的发展过程当中,各家是交错、交替、螺旋上升的,不会有谁都全面领先,除非像几十年前有很大的代差,不然的话,你中有我、我中有你:

1、 当年英国发明纺织机,创造了大量财富,为防止有大量棉花的美国偷师,所以英国颁布法令,禁止产业家移民新大陆,如果敢带走纺织机器的图纸,更是罪加一等,可以上绞架!“美国工业奠基者”塞缪尔·斯莱特,此人是个土生土长的英国人,7岁进纺织工厂当童工,一直干到21岁,长年与机器打交道让他记住了纺织机的每个精确细节,根本没必要带图纸。1790年,在把自己乔装打扮成农夫后,此公登上了开往新大陆的邮船。在到达美国后,斯莱特立刻凭记忆绘出了英国纺织工厂的全套草图,凭借这套“武林秘籍”,他摇身一变成了“知本家”,有钱人竞相邀约他一起创业。1798年,迅速发家的斯莱特出资开办了自己的工厂,企业迅速壮大,到1835年去世时,他已经拥有13家工厂,成为富甲一方的富翁!美国的工业革命,正是在斯莱特的“启蒙”下迅速起步的。为了感谢斯莱特对美国的“大恩”,他创办的第一家工厂如今变成了美国的工业博物馆,大门口立着斯莱特的半身像,铭牌上写满了对这位“山寨大师”的溢美之词。

2、V22鱼鹰,够牛吧?美国“偷师”加拿大的;

3、肥电基本于鹞式飞机,英国的;

4、黑鹰的娘家,西科斯基,俄国人办的;

5、美国洲际导弹,是美国大兵带回几百名德国科学家搞得,还有,这里面还有中国人的功劳;(图纸都去前苏联了,俩人商量好的,分赃嘛)

6、航母,直通甲板、斜角甲板、弹射、灯光引导降落......全是英国的,话说英国这方面还真厉害;

7、核弹,有美国带着技术去前苏联的,也有鼹鼠叛逃到灯塔国的,谁也别说谁;

8、飞机,美国从越南带回苏联的米格,苏联就用间谍从垃圾桶里把美国飞机的图纸碎片带回,(记得好像是苏联用了近200人,用了几个月还原的)

9、1981年,美国从罗马尼亚偷了T72,才有了改进版的M1,

10、1976年,米格25叛逃到美国,才有了今天的F15,

@我列举了世界上最强大的灯塔国的往事,有谁说灯塔国山寨吗?

@你如果是强大的第一名,就算你的身后对手发明了什么、创造了什么,你只要拿过来,别人就会认为这是你的技术,别人这不过比你快了那么一点点,这不是我说的,有兴趣去看看《定位》一书,是第一版哦

@欧洲人有一句谚语,“不要发明自行车”,意思是他们很看重实用的“拿来主义”。

@你如果认同上面的话,那么就不会太纠结“日本机床”这个话题,退一步讲,就算你的是最好,你还能比我们领先多久?!日本确实有很多地方很先进,但他们也买德国、比利时、法国、美国的枪炮武器啊?怎么?他们就一无是处了?不是说打日本机床的脸、或是打自己的脸,这又是个伪命题!重申,我小时候,买个东芝洗衣机都是神器啊!!!洗衣机啊!!!可现在呢,我就不多说了。



@按顺序:

1、关于后门密码、定位、到点锁机或出故障,这都是真的,但是,是以前,现在靠这个让我们停产、破产?脑子没毛病吧?;

2、不要再在中国字日本字上过瘾,日本就算跪下承认徐福是神武天皇又能怎样?!!!

3、还炼钢技术,鬼子还去我们莱钢偷过技术呢,但你能说他比我们差?

4、“东芝事件”,不是说日本的比德国的好,而是当时的国际大环境和具体实施等问题决定的,

5、杨振宁是有贡献,但不是让我们物理上了很大台阶,还无数个?他的作用有点像俄罗斯发动机,你卖给中国最好,帮我们节省点研究时间,还能帮我们解决产能问题,不卖?无所谓!我再忍忍灯塔国的挑衅不就是了?时间不会很长......

6、我不是说体制问题啊,但我们从小确实听到最多关于学习的一句话就是“好好学习,才能有好出路”,但也没办法啊,我们当时的环境和国情......

2016/4/6 23:10:04
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有些人没有一点近代史的知识就敢胡说或传播一些无稽之谈。

八十年代之前除了前苏联和社会主义阵营的国家以外,资本主义阵营的国家无一例外地对中国实施全面的封锁,建国初期如果不是毛主席一边倒地与前苏联结成同盟关系,前苏联把除了核武器以外的所有工业体系的装备全部而迅速地引进了中国,为中国的今天打下了坚实的基础,在所有的西方国家包括小日本子八十年代以后卖给中国一些初级工业装备时还完全封锁军工装备直到今天。在此之前,中国从轻工、重工、军工到航天工业全部得到了全面的大发展,能够生产的从轻武器到重武器,飞机大炮导弹潜艇战舰,两弹一星等等 等等,没有任何的西方的技术和装备的情况下生产出来的。这些都要感谢的是毛泽东和斯大林。

道听途说的无稽之谈的人们你们好好地了解一下五十年代、六十年代,七十年代的那段历史吧,不要只看到那些年代的不足和错误,要看一看那些年代为我们的今天做出了多么巨大的牺牲和贡献,可以这么说,没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台。

到今天中国技术早已不是赶超了,而是全面创新和突破了,这已经从几十年前就开始了,如六七十年代就领先于世界的固体激光技术、十几年前实现了可控核聚变技术的创新突破,还有许多的技术创新突破让西方和小日本子只能目瞪口呆流口水了。

再说一遍,中国八十年代前的发展没有小日本子哪怕是一厘钱的关系!

2016/4/6 23:15:50
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80楼 怪柳
15楼 怪柳小编将日妹看的很高大上,你不知道这世界有成本二字么?见过青藏铁路跑的重型军用机车么?


垄断中国高原机车动力供应[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


至今仍在向 研发高原机车的大连机车提供技术协助

你们也许比知道吧

如果美国不供应零部件

青藏铁路就会中断

因为格尔木到拉萨 这最艰苦的路段

来自美国出身通用电气豪门的 NJ2机车 原装彻彻底底的原装 每个螺丝都在美国制造” 这多二的才可以说出来!你在青藏铁路干过么? “国产高档数控机床在飞航动力领域的应用:编者按作为《国家中长期科学和技术发展规划纲要(2006~2020)》确定的16个国家科技重大专项之一,“高档数控机床与基础制造装备重大专项”(04重大专项)是国产高端设备培育的温床,通过“十二五”期间的实施,在国产高档数控机床和技术方面取得了一系列重大突破,现已具备研制、生产支持我国飞航动力装置动力所需数控装备条件。此文以中国航天科工三院31所承担的04重大专项,“国产高档数控机床与技术在飞航动力装置发动机制造领域的综合应用验证及工艺研究应用生产线”为例,向读者详解背后的努力。”18楼 魔门教徒别说特殊的,毕竟特殊的用的少,常规的国产货都能用,有些诶甚至出口了。可政府采购和国企招标还是首选外国牌子。西门子施耐德用厂家参观等变相旅游,来行贿大宗采购人有几个是军工?有几家是军控?你说的这些有军人监控么?什么叫企业自主知道么?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/post_11414086_1.html/ ]

8月15日,拉日铁路(拉萨至日喀则)正式开通,中国北车独家研制的和谐N3高原型火车头亮相“天路”,担当客运和货运牵引职责。这是国产大功率机车(火车头)首次登上世界屋脊,青藏高原铁路从此用上了国产牵引动力,而此前青藏铁路采用的大功率机车主要依赖于美国进口。


和谐N3型机车是我国目前性能最卓越的内燃机车。主要运用于我国东北平原地区,担负北煤南运等重点物资运输牵引任务。青藏铁路是世界海拔最高的铁路,由于青藏高原空气稀薄,气压低,燃料无法有效释放能量,国产火车头在青藏铁路面前只能望而却步。作为在“世界屋脊”上担当客货牵引重任的“火车头”,需要攻破紫外线强、空气稀薄、长大坡道桥隧多等多项难题。中国北车大连机辆公司在和谐N3型机车基础上,历时一年,研究攻关,最终开发出适应其气候环境特点的高原机车,7月份已成功完成试运及适应试验。


针对高原运用环境和高可靠性的要求,大连机辆公司在主传动参数、电气系统、冷却性能、柴油机、制动系统、转向架及司机休息室等方面对和谐N3型机车做了相应的适应性改进和优化配置。在满足青藏铁路牵引要求的前提下,适当进行功率修正,加大设计余量,增强可靠性。


在拉日铁路正式开通前,大连机辆公司研制的首两台和谐N3高原机车开进青藏高原进行试验验证,采集了机车运用过程中的大量现场数据,并计算分析,对机车的相关性能和结构进行调整,最终实现了高原内燃机车能够在青藏铁路上长期安全可靠运行的目标。


世界最高峰珠穆朗玛峰位于日喀则市南部。由于和谐N3型机车最高时速可达120公里,从拉萨到日喀则仅需3个小时车程,缩短了从拉萨到“珠峰”的时间,实现拉萨至“珠峰”一日通达,游客坐火车看“珠峰”不再是梦。日喀则地区有着丰富的矿产资源,通过拉日铁路运输方便、经济,改变了以前只能依靠汽车运输的历史。


据了解,大连机辆公司将向青藏铁路交付首批共30台性能先进的和谐N3高原型内燃机车。今年9月份,作为川藏铁路一部分全长433公里的拉萨至林芝铁路,将开工建设。青藏铁路扩能改造项目,预计11月份也要开工。随着我国在高原铁路上投资建设力度不断加大,西藏铁路网在“十三五”期间扩张势如破竹,高原机车的需求将进一步增加,同时也为我国高原机车向智能型、环保型方向创新发展提供了更为有利的广阔空间。


高原机车是中国北车针对极端地理和气候条件研制的产品之一。除此之外,中国北车还针对极端地理和气候条件研制了CRH380B型高寒动车组、CRH5H型防风沙耐高寒动车组,以及出口中亚的高寒机车,出口巴西、菲律宾的耐高温高湿地铁车辆,出口沙特的耐高温抗风沙型轻轨车辆。通过攻克极端条件下的市场和技术,不仅快速推进中国北车研发制造技术的提升,也有利于其市场的大规模拓展。

2016/4/6 16:28:40
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第一:日本的车床最初怎么来的?是德国,二战的日本工业跟二战的德国工业根本小巫见大巫,就是因为是同盟,才有了引进德国的车床;别跟我说现在车床是日本产的,没有精确的数据的车床就像扳手和管钳的对比,精度相差十万八千里。再说民国时期中国一直都有进口德国的机器,说明新中国引入日本的车床不是唯一选择,只是适逢中日蜜月期而已。

这一巴掌告诉你:没有日本的车床,中国会直接用德国的,车床也不是日本发明的,大家都是引进技术,只是我们起步比日本慢,但绝不丢人。为了 几口狗粮连祖国都看不起的畜生才没脸见人。

第二:每个国家、地区、行业都有各自的优势,只有吃狗粮的才会拿别人最擅长的跟中国比,一副恨铁不成钢的假惺惺,背地里中国取得任何成就都选择性失明。别跟我吠,我没空一个个跟你说,你既然不满意就请你滚出去,趁我们还不想吃狗肉

2016/4/6 16:44:47
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看来病态的中国人还不少嘛!“没有日本的车床中国连步枪都造不出来”。包括那些所谓的中科院专家,媚日、慰日、淫日心态根深蒂固,抗日战争期间他们一定得到了日本人的不少好处。

这些病夫们,你们为什么不说“没有中国文字,今天连日本文化都没有呢”,哪一个日本字不是我们中国祖先发明的?找出来给14亿中国人讲解一下,你们说呀?!

2016/4/5 17:50:22
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如果要给今天的中国人贴一个标签,那必须是“自卑”,大国小民,总认为中国就是不如人,外国就是好。相对的南棒则是小国大民,有时候有些方面我们真该跟南棒学学。比如2002年世界杯,西方出现了一些不和谐的声音,拿韩国人喜欢吃狗肉说事,要抵制世界杯,韩国的态度就是三个字:你别来。言下之意就是老子就是吃狗肉了怎么地,老子就举办世界杯了怎么地,有本事你别来,结果嘛该来的都来了,来不了的也想来,至于韩国在世界杯的表现那是另一回事了。这事要是放在中国,我的妈呀,吃狗肉的罪过可大了,都“中国之丑”了,我们真是丢了全人类的脸了,真是太丑恶了。本人也喜欢狗,也不吃狗肉,但同时不反对别人吃,这又不是多大的事,爱护动物归爱护动物,但毕竟只是动物,养者莫遗弃,食者莫虐杀就是了。那些“爱狗人士”,这世上还有很多人活的连条狗都不如,你们造吗?

有点跑题了,中国人的确自卑,最看不起中国人的其实还是中国人。这也不奇怪,当年我们睥睨天下,结果由天顶星掉到下水道,优越感荡然无存,只剩下了妄自菲薄。到现在也很好了,我们国力日渐强盛,生活水平,受教育水平不断提高,国民素质自然也就高了。中国人慢慢懂得了正视自己,平视世界,即承认自己的不足,自强不息,也不再盲目的认为西方就是天堂。人类社会就是人类社会,永远不会有天堂, 因为人性不会改变,人性有恶,人性向善,再向善,恶也不会消失,丑陋的其实是人性。“第五纵队”是的确存在的, 帝国主义亡我之心不死,他们最不愿意看到中国人自信自强。人间正道是沧桑,一切反动派都是纸老虎。也得感谢“第五纵队”,颁发个劳模奖章,他们日复一日年复一年孜孜不倦的为中国人提高明辨是非的能力做出了贡献。中国人是越来越难被忽悠了,我们要是再三言两语就被忽悠了,不干正事只会怨天尤人,谈何民族复兴。

2016/4/6 16:51:40
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中国抗日战争时期就可以制造,汉阳造,中正步枪。阎锡山撤出太远时期,光想逃命了,兵工厂设备全部放弃。八路军不怕死,阎老西的东西随便搬哪。八路早就会过日子,除了老百姓的东西不动,其它谁的便宜都占。捡洋捞,不捡白不捡。阎老西的军工厂,摇身一变,成了八路军黄涯洞 兵工厂了。有趣的很哪。咱没有钢铁材料,就去扒鬼子的铁轨,那可是高碳钢啊,咱的机械加工不动,咱就用枕木架起铁轨烧,主要是退火呀,软了就好加工了,咱也可以制造步枪,迫击炮,刺刀,甚至仿制日军的掷弹筒。能达到400米的射程啊,这在当时就了不得啦。由于材料是高碳钢,制作炮弹效果不好,破片率达不到要求。亮剑里面李云龙说的边区造手榴弹,说的最形象了,边区造的手榴弹爆炸就是两半,两片碎片,笑死人了,真没办法高碳钢太结实,主要制作压力容器,像咱实用的煤气罐,氧气瓶,这都是高碳钢,最低也得事X65钢号。这就不是做炸弹的东西呀,可咱哪时候物资太贫乏了,才会闹出这种笑话,也是不得已而为之呀。

枪不算精密产品,7,8十年代,咱的农村农民都可用无缝钢管自己制造打野兔的土枪,前堂装药,后堂发火,滑膛枪,就是没有膛线罢了,50米内打野兔还挺准,可保砂。网友说的日本机床,纯粹是无稽之谈,钟表行业需要数控精密机床,制造枪支咱的普通机床完全够用,普通价值观也可以想到,一只高级瑞士机械手表要卖到好几万块钱,枪支也是大量生产的制式武器,使用精密机床,先不用说产量上不去,高额的成本,那个国家能大批装备,谁装备的起呀,那不是玩笑开大了吗。那不是无知者无畏了,满嘴跑火车胡说八道了。现在的年轻人,毫无一点机械加工,工程施工经验,学校一毕业,就以为啥都会了,真正的高级技工可了不得。简单的汽车维修,我喊出套筒扳手尺寸,年轻徒弟翻半天也找不到,我只需用眼一看就知道那个是,看不见的螺丝,用手一摸就知道用多大扳手。年情人且得练几年才能达到啊。

军工咱没看见 过武器加工,但是我想象是导弹,那就一定会用到精密机床了,不然高昂的导弹造价,加工工艺也占很大比重啊。为啥中国的武器总卖白菜价呀,就是咱的人工工资费用低,咱的武器产量高,能压缩成本,有竞争力。外国高级技工工资动则上万美元,欧元,咱的几千人民币就不得了啦。咱敢低价卖还挣钱,外国他敢吗,他能卖到本里去吗,显然不能,中国军工完胜。只要让咱粘上的东西,保证敢卖白菜价。全世界的日用工品,已经都是中国的天下了,老外都给挤黄了。老外的东西是好,可他还没生产就已经注定赔钱了,你看他还生产吗。中国人太不讲究挤得他们没活路啊。老外一直告中国政府,对出口产品补贴,其实没有,不过是正常的出口退税罢了。现在搞得世界大工厂都来中国办厂,联合生产了,最为明显的就是汽车行业呀,他不来不行,不来他就得死。来中国打拼,不拿出拳头产品还不行,外国同行太多了,还想一台破桑塔纳打天下,那是不行了。

日本的炼钢产业还是不错,以前汽车的外面的冷轧钢板,总进口日本的,现在咱的技术追平了。应该可以自给自足了。现在的医用成像技术小日本还可以,咱肯定不行,像高照排的XT机,彩超机,都是日本的和德国的最好。日本的工程机械,小松,还是不错的,液压部分,可以和美国的卡特匹勒有一比。机械耐用性和卡特还有很大差距。上世纪70年代,我们公司购买的卡特匹勒机械,至今仍然使用,但同期进口的小松就一个都没有了。小日本的汽车也是,我们公司早期70年代进口的五十铃,日野,最多十年,十年一过那就坏的不成样子了还无法维修成本太高,可同期进口的奔驰1924,2624,至今仍然使用。别买日本东西最坑爹了。

2016/4/6 1:13:01
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一知半解,信口开河。我相信我国在工业科技领域还是有很多不足,发展创新的空间很大。在急需但又自给不足时,那就必须有引进与购买。这不是中国独有的现象,美国应该属于最发达的国家了,好像也从中国进口大型港口机械。

中国企业进口日本高精密机械,是有所必须,但是要说没有日本机床,中国连步枪也造不出来,那就是胡扯了。有这样说话的人对日本精密车床的用途是一知半解,对中国军事国防工业的生产状况则更是一无所知,因此就要信口开河。贬低一下中国,来抚慰自己那一颗残破的心。

网友“兔子急了咬死人”讲解了美国和日本精密机床的售后监督环节,这绝对不是危言耸听,对中国禁止军售就是美国主导制定的,而日本这个中国的世仇在遏制中国发展的主观意识上,一点也不比任何国家微弱。反观欧盟一些国家,在对待向中国军售禁止的法律的态度上,阳奉阴违,表面上也大喊大叫,暗地里数着钞票,舔手指舔的舌头都干硬了。美日的机床卖给中国,你一挪地方他就知道了,你用它干什么,他也知道。可是他就偏偏不知道中国到底在干什么?到底干出了什么?用谁家的机器,机床干出来的。

这就是说,你牛逼比就只是个牛逼而已,捅你这个牛逼的牛圣来自哪里,出自何人之手,你到底也不知道!牛逼就是大一些,其实质与狗逼,猫逼,耗子逼没什么不同。尤其是一些中国人舔着日本的牛逼,信口开河地贬低中国的一切,从来都不想想如果有一天,也会有一大坨稀牛粪兜头而下,看见的人知道的会说你是被牛屎浇了头,不知道的还以为是牛生了个怪胎,可怜你的先人不知是哪辈子缺了德。

说回起点,我想中国造步枪压根不会使用美国或日本的精密机床。日本在中国横行的时候还没有什么精密机床。现在日本有了精密机床,你来中国横行试试?从步枪到战机军舰,从炮弹到核弹,中国都不用什么日本的精密机床!苏宁易购的电饭煲,杭州出的马桶盖,路上跑的小汽车会用到日本的精密机床,如此而已。日本的牛逼到此为止!

2016/4/6 22:48:49
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说这话的人说咱们连茶叶蛋都吃不起,说出这样的话也是正常。

2016/4/5 15:25:06
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有些人没有一点近代史的知识就敢胡说或传播一些无稽之谈。

八十年代之前除了前苏联和社会主义阵营的国家以外,资本主义阵营的国家无一例外地对中国实施全面的封锁,建国初期如果不是毛主席一边倒地与前苏联结成同盟关系,前苏联把除了核武器以外的所有工业体系的装备全部而迅速地引进了中国,为中国的今天打下了坚实的基础,在所有的西方国家包括小日本子八十年代以后卖给中国一些初级工业装备时还完全封锁军工装备直到今天。在此之前,中国从轻工、重工、军工到航天工业全部得到了全面的大发展,能够生产的从轻武器到重武器,飞机大炮导弹潜艇战舰,两弹一星等等 等等,没有任何的西方的技术和装备的情况下生产出来的。这些都要感谢的是毛泽东和斯大林。

道听途说的无稽之谈的人们你们好好地了解一下五十年代、六十年代,七十年代的那段历史吧,不要只看到那些年代的不足和错误,要看一看那些年代为我们的今天做出了多么巨大的牺牲和贡献,可以这么说,没有毛泽东的前三十年的巨大飞跃发展做基础就没有邓小平的后三十年的经济改革平台。

到今天中国技术早已不是赶超了,而是全面创新和突破了,这已经从几十年前就开始了,如六七十年代就领先于世界的固体激光技术、十几年前实现了可控核聚变技术的创新突破,还有许多的技术创新突破让西方和小日本子只能目瞪口呆流口水了。

再说一遍,中国八十年代前的发展没有小日本子哪怕是一厘钱的关系!

2016/4/6 23:15:50
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回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出


回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

中国没用日本机床的时候军火就已经外销的火火的! 日本用日本的机床却生产了一堆不合格品!而且不是短时间内出现的问题。 在中国能出这种言论只能说明中国在具体管理上有问题,尤其特别是对人的管理上,而不是技术上的问题!起码有点可以说明以市场换技术只能拾别人的牙灰,是换不来高技术的。

2016/4/6 16:59:36
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我只知道没有中国的大度日本在不在地球还两难说!其他屁话就别再说了

2016/4/5 18:45:38
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写这个命题的人,中国自主研发的5轴联动机床,是世界上仅有4个国家可以生产静音螺旋桨的机床,这个小日本有么?潜艇用静音螺旋桨要求的不光是精度对于刀钢硬度要求也很高,虽然刀钢是用的德国的,但是其削切精度在五轴联动机床里数一数二了,不说这个了,光说哈汽轮机厂现在用的生产汽轮机叶片的机床也是国内自主研发的,是拆了德国机床后自行设计的,我不相信日本比机床能比得了德国,比精度,还是德国的,要是比自动化或许是日本的,但是在机床领域里,机床的精度,震动消解性没有能比得上德国的,机床不是先比自动化,是先比的是震动消解性,然后是削切钻冲的精度,最后才是自动化程度,美国和日本的都是自动化程度很高,但是比精度,震动消解性还是差,国内军工在90年前都是进口德国机床进三拆一,到现在军工用机床都是自己生产的。现在就连市面上可以个人用的小型机床,60%的市场都是国内自主生产的占有,20%左右的德国高精度机床,剩下的20%才是日本瑞士美国分摊的。

2016/4/5 22:36:38
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在解放前,此命题可能存在,到现在不存在。一些最高精尖的产品依赖高端机床加工的精密,枪是最普通的武器,解放前的兵工厂都可以造,精度差些,200M以内还是准的。回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/5 19:37:27
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说这话的人纯属傻B,中日邦交正常化之前中国生产的56半自动步枪、自动步枪就已经遍布非洲大陆了!

2016/4/5 21:11:59
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这标题如果非要这样说的话也应该说是无良日本厂商出售数控车床肆意安装后门软件,窥探用户产品机密,导致设备无法正常运行,严重违背商业精神。。。。。。

2016/4/5 17:44:56
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最近,在我们国内,尤其在“民间”,时不时流传着“无底线”的“吹捧”日本的言论!清明节回老家扫墓,遇见多年在外打工的侄儿,闲谈间,他突然对我曝出一句猛料,说:“要是没有日本,全世界起码要倒退50年!”我当时的第一反应是大吃一惊,没料到他会说出这种“没谱”的话来。沉吟了一会儿,我问他听谁说的,他说大家都这样说;我又问他自己信不信,他说信、当然信了:于是我很严肃地问了他如下几个题;(1)2015年,美国、中国、日本的GDP分别是多少,你知道吗?他说:“不知道。”(2)截止2015年,美国、中国、日本所申请的专利发明项各是多少,知道吗?他说“不知道”;(3)截止2015年,美国、中国、日本的航天、太空事业分别发展到何种地步,美、中、日三国的各种在轨卫星分别是多少,知道吗?他说“不知道”;(4)全世界机械制造业最先进的国家,造船业第一的国家,铁路建设技术最先进的国家,能源生产最多的国家,金融业最发达的国家,军功企业最发达的国家,农业先进、粮食生产出口最多的国家,你知道分别是哪些国家吗?他说“不知道”;(5)日本除了汽车、民用照相机、高铁之外,还有没有哪一项科学技术是进入世界前三名的?他说“不知道”。于是我问他:“那你凭什么说‘要是没有日本,全世界起码要倒退50年’呢?”他有点不好意思,但依然固执地说:“大家都是这样说的,我听大家的!”一个连以上关系到世界经济、科技、军事发展状况的常识性问题都一问三知的人,仅仅根据“大家都是这样说的”,就对这种“离谱”的言论“坚信不疑”,对于这类人,我想借用鲁迅先生一句话——“哀其不幸,怒其不争”——来评价他们!我想,说“没有日本机床,我国连步枪都造不出”的网友,大概也是属于“大家都这样说,我听大家的”这一类人吧?!

2016/4/7 20:54:06
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哈哈!你们这帮所谓的军迷们整天在这瞎嚷嚷个啥?我在这给你们科普一下,什么叫数控机床?就是把加工刀具切割的轨迹由模拟量转变为数字量也叫A/D转换;比如加工一个圆形平面的工件(2轴联动、X轴,Y轴)你只要把圆心、r(半径)、原点3个参数输入到数控计算机就会生成加工刀路,然后铣刀只转,由X轴、Y轴的步进电机或伺服电机前后左右按轨迹走到原点,一个法兰盘就加工好了。线切割就是数控的一种,当然加工的精度除机械自身的优良以外还要有A/D转换的分辨率。数码相机玩过吗?分辨率越高图像就越清晰!现在3轴联动、5轴联动都很普及了,7轴联动也在普及中,我们连较难加工的7大侧叶潜艇螺旋桨都用自制的数控机床加工了还步枪呢?就别跟着鬼子哈咧咧啰。

2016/4/7 17:12:33

网友回复

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424 楼:哈哈!你们这帮所谓的军迷们整天在这瞎嚷嚷个啥?我在这给你们科普一下,什么叫数控机床?就是把加工刀具切割的轨迹由模拟量转变为数字量也叫A/D转换;比如加工一个圆形平面的工件(2轴联动、X轴,Y轴)你只要把圆心、r(半径)、原点3个参数输入到数控计算机就会生成加工刀路,然后铣刀只转,由X轴、Y轴的步进电机或伺服电机前后左右按轨迹走到原点,一个法兰盘就加工好了。线切割就是数控的一种,当然加工的精度除机械自身的优良以外还要有A/D转换的分辨率。数码相机玩过吗?分辨率越高图像就越清晰!现在3轴联动、5轴联动都很普及了,7轴联动也在普及中,我们连较难加工的7大侧叶潜艇螺旋桨都用自制的数控机床加工了还步枪呢?就别跟着鬼子哈咧咧啰。

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你说的有50%都不对!

2016/11/18 2:17:20
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专业改造机床,二十年。我就喜欢静静地看你们装逼!

2016/11/18 2:09:44
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我中国这边企业不是一直出口金属铸造添加剂,卖电子元器件,给日本松下,钢企,电子元器件出口转内销被军队采购组装武器,爆发军队后勤和军委副主席腐败案,中国民营企业参与航空,太空

探月,深海蛟龙,核电厂,核潜艇的民营公司都很多,要有自信心,印度阿三啥都不会都很有自信的。

2016/9/4 8:20:01
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没有小日本的东西,中国人就不活了吗?

2016/8/16 1:51:23
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......
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

this is 国人的德行

406楼 lofullen
我靠,是你自己说日本的数控机床上还带联网的,要连接日本生产厂家的服务器才能工作,你真当在玩网游呢!而且我们军国企业自己不研发还非买不可,你搞不搞笑的!!!真要是造根枪都被日本卡着,那人家美国还遏制中国干嘛?都洗洗睡得了~
489楼 anothers
你钱包里的身份证也有日本公司提供的材料 你造吗? 最新一套RMB的防伪技术也是日本公司提供的 你造吗?
495楼 lofullen
身份证的芯片到底是不是日本制造的,有待考证,网上一传谣你就第一个起哄,你有实证嘛?就算是的不能表示中国就没有日本这种技术就不能生产身份,人民币也是同理,枪械也是同理~ 国家机构不是傻子,孩子过家家。。。所以行了,不要再费口舌了
不说别的,就最新版RMB的防伪技术由日本提供,就这点用屁股想想都不可能。金融可是一个国家的大动脉,日本在侵华战争中不止一次用过伪币打击当时的中国金融,现在中国居然用日本提供的防伪技术??可笑之至。

2016/8/4 9:10:10
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我认为很有道理,没有日本,秦始皇就不能统一天下。C S F P !

2016/7/31 10:08:58
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没有日本的数控机床,前苏联的潜艇噪音一直比较大,结果……你知道的

2016/7/30 22:11:15
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我们的歼20快服役了,鬼子的还所谓心神验证机才飞没几次,隐形战机国之重器请问有谁会帮你 有谁会卖零件给你,呵呵哒

2016/7/30 14:32:26
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同意

2016/7/30 0:59:06
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也是哦,我们原子弹都造出来了,还造枪炮有啥用?打小日本造几个蛋蛋就行了.那用费事造枪炮

2016/7/30 0:56:43
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我觉着那些证据都不用摆出来,用脚趾头想想就能明白的吧,你会让你的仇家管你的存折吗?

2016/7/29 21:09:41
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说圆珠笔造不出来的我给你讲个简单道理!自己投入资金人力最后产出的圆珠笔1块钱一支,别个批发只要五角一支,你觉得我会自己造呢,还是去买别人的?而且圆珠笔这东西可有可无不是很重要的!我为啥花人力物力时间自己去搞呢?国家在某些方面也是在做生意!懂吧

2016/7/29 12:53:12
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记得以前处过一个女朋友,谈订婚时说她大表姐那时买的是个钻戒多么多么好,她堂姐那时是婆婆送的翠戒、、、、最后要求这四样都想买!如今的国人不少这样的白痴、中国各个方面都要世界第一。一个方面不行就说中国怎么怎么不行了、落后了。美国f 22上都有中国零件好不好?f 35中国零件也不少。谁家过日子样样自己都行的?像中国有着这么较完整产业链的国家除了美国比不了还有谁?至于说没有日本机床连步枪都做不了、一个人的脑子明显撞猪屁股上了。首先我们的步枪满世界使用,日本的自己不得不用。另外做只步枪在中国人眼里不是什么高逼格技术。我们六十年代的机床做出来的步枪已经比鬼子的强了。

2016/7/29 12:01:19
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圆珠笔这种谣言居然现在还有人信。。。

2016/7/29 10:21:55
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......
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
511楼 lj55701059
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。
515楼 ab4722339
投资10个亿研究出来了,做出产品,利益只有8个亿,鬼去做!

回报必须大于投资,才会有人去做!

这方面 我不和你争 你可以找找看

2016/7/10 15:14:17
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......
440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
511楼 lj55701059
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。
投资10个亿研究出来了,做出产品,利益只有8个亿,鬼去做!

回报必须大于投资,才会有人去做!

2016/6/14 21:55:13
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......
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
511楼 lj55701059
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。
512楼 兔子急了咬死人
如果有这么一个厂,他开工2个月,全国的市场就满足了,那它10个月只能空置,那么还有企业愿意建设这个厂吗?这就是圆珠笔滚珠的国内市场,那如果这种厂要怎么才能赚钱呢?只能做出口,而金属滚珠早就被其他厂商占领了,只能用其他材料,而这种滚珠和笔芯我们有吗?有,陶瓷的滚珠,已经大量出口,请自行百度,所以不要以为市场上没有国产做是不出来,要看市场容不容得下这个产业。
513楼 lj55701059
还是你自行百度吧先
http://tieba.baidu.com/f?kz=4323170044&mo_device=1&ssid=0&from=2001a&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_1003,ta@iphone_2_4.3_1_10.10&bd_page_type=1&baiduid=33920D8CB7A84D71B1D2B38BC6A0A8F8&tj=www_normal_6_0_10_title?pn=0&

有的时候我真的很不想去打人脸,话说天天喊这个不能做,那个不能做的人,真的接触过中国制造么?或者用过高端点的中国制造么?

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2016/6/10 22:17:19
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......
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
511楼 lj55701059
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。
512楼 兔子急了咬死人
如果有这么一个厂,他开工2个月,全国的市场就满足了,那它10个月只能空置,那么还有企业愿意建设这个厂吗?这就是圆珠笔滚珠的国内市场,那如果这种厂要怎么才能赚钱呢?只能做出口,而金属滚珠早就被其他厂商占领了,只能用其他材料,而这种滚珠和笔芯我们有吗?有,陶瓷的滚珠,已经大量出口,请自行百度,所以不要以为市场上没有国产做是不出来,要看市场容不容得下这个产业。
还是你自行百度吧先

2016/6/10 21:34:43
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......
440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
511楼 lj55701059
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。
如果有这么一个厂,他开工2个月,全国的市场就满足了,那它10个月只能空置,那么还有企业愿意建设这个厂吗?这就是圆珠笔滚珠的国内市场,那如果这种厂要怎么才能赚钱呢?只能做出口,而金属滚珠早就被其他厂商占领了,只能用其他材料,而这种滚珠和笔芯我们有吗?有,陶瓷的滚珠,已经大量出口,请自行百度,所以不要以为市场上没有国产做是不出来,要看市场容不容得下这个产业。

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2016/6/10 21:22:24
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......
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
464楼 兔子急了咬死人
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。
这个你是太乐观了 这个真是因为 做不出来。 整个圆珠笔产业都形成了规模 还在乎投入这个关键的小滚珠么。

2016/6/10 21:06:17
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444楼 cadbaby
没有“武大郎”哪来的日本。
452楼 lj55701059
没有西门庆 怎么成就武大郎 回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出
478楼 hjb1122
没有潘金莲他俩都歇菜
没有张财主老婆就没有潘金莲

2016/6/10 21:03:52
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没有中国文化,日本连话都不会说,字都不会写,傻逼!!!

2016/5/31 16:56:38
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250楼 信息化民兵
华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

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提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

-------------------------------------------------分割线--------------------------------------------------

本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

-----------------------------------------2016/4/8更新-------------------------------------------------

修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

日本以出口民用产品为主,日本仿制的产品单价极高,这个并不能反应日本的工业实力。日本军事上依赖美国,日本自身军工发展需求就疲软,军事技术应用一般认为是很先进的,其实也要在恶劣环境下使用实践,如果有一天日本脱离美国,说不定会展现出民用转军用的上升势头。

2016/5/16 11:35:59
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首先,题目是说没有日本机床 我国造不出步枪,这个问题有点多余,简直就是废话,就不关日本机床的事,有没有机床咱们中国都能造枪炮,这个是毋庸置疑的,这个第一个问题。

其次,有人肯定要开始讨论日本军工是否给力了,我个人认为日本军工自然是比较优秀的方面,但是如果和现在中国军工进行对比,那明显中国军工综合能力是超过日本的,这个也毋庸置疑吧

还有我想说的是,说中国军工综合超过日本,是不是就代表日本军工是垃圾呢?未必!

以前我玩反曲弓,玩弓的朋友都知道最好的弓是 韩国 美国 日本 ,当然现在日本反曲弓已经停产很久很久了,90年代日本YAMAHA生产的反曲弓,是世界上最好的弓吧,如今是韩国的和美国弓世界第一,后来自己图便宜买过一套国产最新的反曲弓,看样子一点也不比韩国 美国弓差,实则组装上以后,射第一支箭我就感觉出来了,绝对的垃圾!毫不夸张的说,比起90年代日本YAMAHA产的都赶不上。

以上内容我不是夸日本,更不是贬中国,至于对于这类讨论帖,我想说的是,大家应该不要偏激,不是非要把别人说的一无是处就叫爱国了

2016/5/7 10:02:01
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原帖已被删除
345楼 裤带子
这能说明什么呢?这就能说明中国造不出汽车发动机?还是造不出枪杆子?拜托~~~!中国现在WTO成员国,实行的是市场经济~~~逐利是企业的生存之道!那家提供的部品性价比高就用那家的再正常不过了,美国还来买中国的高铁呢!~你能说美国造不出高铁来吗?
386楼 1359898533
好好。你太有才啦。。。。

我只想说,拿民用的跟军用的比,是不是脑壳子有问题,民用照相机牛逼你就到飞机上跟侦察机比比看谁拍的清楚,民用发动机牛逼你就装到坦克里去跟99唠唠嗑,一个自家小鸡鸡都被美国掐在手里的国家,你们还把它捧上天去了,不能轻视也不能仰视,作为一个人的尊严还特么要不要了。

2016/5/3 2:20:54
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之前枪支监管不严的时候,用拖拉机厂的车床就能做出来。

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2016/4/16 12:07:59
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216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

this is 国人的德行

408楼 lofullen
你说数控机床工作还得连接日本厂家的服务器,是不是还得配一个跳墙软件啊?网络不通还得停产不成,这样的东西拿到中国来卖,搞不搞笑的~
503楼 txtr168
别听他瞎BB了,买个设备还得连到其本厂所谓服务器上才能用,一断网自动关闭,这样的产品,这样的服务,在今天能有什么理由在残酷的商业竞争中生存下去?有什么样的企业会去买这样的设备?买家和卖家都傻了吧?
你快认输吧,人家马上就要摆出“不联日本服务器,中国的高铁全都开不动”的证据了。

蛤蛤蛤蛤蛤蛤!

2016/4/15 10:18:07
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132楼 lofullen
国家连移动信号都可以屏蔽,还屏蔽不了GPS信号?最奇葩的61楼还能发数据出去,靠什么?意念嘛~~~
216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

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408楼 lofullen
你说数控机床工作还得连接日本厂家的服务器,是不是还得配一个跳墙软件啊?网络不通还得停产不成,这样的东西拿到中国来卖,搞不搞笑的~
别听他瞎BB了,买个设备还得连到其本厂所谓服务器上才能用,一断网自动关闭,这样的产品,这样的服务,在今天能有什么理由在残酷的商业竞争中生存下去?有什么样的企业会去买这样的设备?买家和卖家都傻了吧?

2016/4/15 9:33:34
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372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

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406楼 lofullen
我靠,是你自己说日本的数控机床上还带联网的,要连接日本生产厂家的服务器才能工作,你真当在玩网游呢!而且我们军国企业自己不研发还非买不可,你搞不搞笑的!!!真要是造根枪都被日本卡着,那人家美国还遏制中国干嘛?都洗洗睡得了~
489楼 anothers
你钱包里的身份证也有日本公司提供的材料 你造吗? 最新一套RMB的防伪技术也是日本公司提供的 你造吗?
495楼 lofullen
身份证的芯片到底是不是日本制造的,有待考证,网上一传谣你就第一个起哄,你有实证嘛?就算是的不能表示中国就没有日本这种技术就不能生产身份,人民币也是同理,枪械也是同理~ 国家机构不是傻子,孩子过家家。。。所以行了,不要再费口舌了
同样地 国家机构是不是傻子 也有待考证 所以也不要再费口舌了

2016/4/14 11:57:20
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375楼 lofullen
出问题的是二类疫苗,我们所有新生儿标配的都是国家规定的一类疫苗,所以别瞎操心了
475楼 逃往北极纳凉
不操心?我所在的山东潍坊,就有三个女人电话被曝光,而且是过期疫苗,最近假奶粉国家说合格,后来又说为了不制造恐慌,感情他们孩子在国外
486楼 lofullen
我只知道首先曝光的是二类疫苗在运输过程中缺少符合要求的冷链运输条件!后来才有二类疫苗集中被查处的新闻,什么三个女人电话被曝光,内容是什么你也没说清楚,至于你说的过期疫苗,是一类还是二类,也没说,怎么又抽上假奶粉国家说合格,你穿越了吧,搞不懂你在说什么!
487楼 逃往北极纳凉
第一,疫苗事件最开始的时候是2010年立案,结果这母女俩因为贩卖过期疫苗被抓了,后来放了,第二这种疫苗很多小孩子已经被注射,不是你说的一类,二类,这是疫苗,不是水,注射过期疫苗会死人,看看新闻上播报上访的,都是那批次受害者,,第三,我所在小城三个女的是毒疫苗的下线,被某公务员故意泄露,然后疯传,最近毒奶粉,没有穿越,看来你不看新闻,最近国家部门先是说这批假冒奶粉是合格的,后来说是不合格的,解释说如果当时说没合格怕制造恐慌,这点在非典如出一辙,记得非典卫生部长为什么被撤吗,我不多说,你肯定以后有小孩,你愿意喝国产的,你就喝,。你愿意当鸵鸟,就当
494楼 lofullen
疫苗分一类和二类,你能百度一下再讨论嘛?
我不用百度了,少在恶心我,贩卖过期疫苗几亿元才判缓刑,NB国度

2016/4/11 22:33:52
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没有德国设备,日本不敢打二战。

2016/4/11 22:28:01
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放心去吧大东亚共荣就交给我们了

2016/4/11 20:59:23
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这些“网友”的话本来我就不信,只是不知个所以然,看了你的文章分析才学习了回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/11 15:57:53
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中国车床现在是购买了德国的企业,进行合资,利用德国的技术和欧洲的市场,现在已经在世界占了较大的份额了

2016/4/11 15:46:17
  • 军衔:空军上尉
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216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

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406楼 lofullen
我靠,是你自己说日本的数控机床上还带联网的,要连接日本生产厂家的服务器才能工作,你真当在玩网游呢!而且我们军国企业自己不研发还非买不可,你搞不搞笑的!!!真要是造根枪都被日本卡着,那人家美国还遏制中国干嘛?都洗洗睡得了~
489楼 anothers
你钱包里的身份证也有日本公司提供的材料 你造吗? 最新一套RMB的防伪技术也是日本公司提供的 你造吗?
身份证的芯片到底是不是日本制造的,有待考证,网上一传谣你就第一个起哄,你有实证嘛?就算是的不能表示中国就没有日本这种技术就不能生产身份,人民币也是同理,枪械也是同理~ 国家机构不是傻子,孩子过家家。。。所以行了,不要再费口舌了

2016/4/11 15:37:08
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251楼 逃往北极纳凉
一个国家,军工再NB,民生不中用也没用,一个国家可以买飞机,买S400,却不能买奶粉,买疫苗,买新药,吃地沟油,最近疫苗事件,我所在小城不幸躺枪,现在怨气大,都不相信政府,请问政府给个说法,查了5年,拿小孩子健康做了5年,洋枪洋炮再不是保卫人民吗,是不是你们的孩子也需要特供还是在美国不用打国产
375楼 lofullen
出问题的是二类疫苗,我们所有新生儿标配的都是国家规定的一类疫苗,所以别瞎操心了
475楼 逃往北极纳凉
不操心?我所在的山东潍坊,就有三个女人电话被曝光,而且是过期疫苗,最近假奶粉国家说合格,后来又说为了不制造恐慌,感情他们孩子在国外
486楼 lofullen
我只知道首先曝光的是二类疫苗在运输过程中缺少符合要求的冷链运输条件!后来才有二类疫苗集中被查处的新闻,什么三个女人电话被曝光,内容是什么你也没说清楚,至于你说的过期疫苗,是一类还是二类,也没说,怎么又抽上假奶粉国家说合格,你穿越了吧,搞不懂你在说什么!
487楼 逃往北极纳凉
第一,疫苗事件最开始的时候是2010年立案,结果这母女俩因为贩卖过期疫苗被抓了,后来放了,第二这种疫苗很多小孩子已经被注射,不是你说的一类,二类,这是疫苗,不是水,注射过期疫苗会死人,看看新闻上播报上访的,都是那批次受害者,,第三,我所在小城三个女的是毒疫苗的下线,被某公务员故意泄露,然后疯传,最近毒奶粉,没有穿越,看来你不看新闻,最近国家部门先是说这批假冒奶粉是合格的,后来说是不合格的,解释说如果当时说没合格怕制造恐慌,这点在非典如出一辙,记得非典卫生部长为什么被撤吗,我不多说,你肯定以后有小孩,你愿意喝国产的,你就喝,。你愿意当鸵鸟,就当
疫苗分一类和二类,你能百度一下再讨论嘛?

2016/4/11 15:29:00
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没有中国火药世界国家连子弹都造不出来,没中国纸张世界国家只能在石头上画小蝌蚪。嗯哼。

2016/4/11 15:07:56
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汉阳造算不算?

2016/4/11 13:08:04
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......
132楼 lofullen
国家连移动信号都可以屏蔽,还屏蔽不了GPS信号?最奇葩的61楼还能发数据出去,靠什么?意念嘛~~~
216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

this is 国人的德行

408楼 lofullen
你说数控机床工作还得连接日本厂家的服务器,是不是还得配一个跳墙软件啊?网络不通还得停产不成,这样的东西拿到中国来卖,搞不搞笑的~
你以为连的网就是你家里的小区宽带啊?

2016/4/11 12:32:32
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......
132楼 lofullen
国家连移动信号都可以屏蔽,还屏蔽不了GPS信号?最奇葩的61楼还能发数据出去,靠什么?意念嘛~~~
216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

this is 国人的德行

409楼 lofullen
国人的德行,怎么了?许日本鬼子买个机床带联网,就不许我破解一下绕过验证嘛?什么逻辑
你以为你家里玩的PS2啊?

2016/4/11 12:30:51
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......
132楼 lofullen
国家连移动信号都可以屏蔽,还屏蔽不了GPS信号?最奇葩的61楼还能发数据出去,靠什么?意念嘛~~~
216楼 anothers
都说N次了 可以屏闭! 但机器上面的电脑 连不上生产厂的服务器 就视自己已经失踪了 锁定自己不让你用!总之你屏闭他 他就不让你用!屏闭啊!还真怕你不屏闭呢!
372楼 lofullen
OK,好用电脑是吧,那就是计算机技术了,那就更简单,且不论国家军国企业为了造根抢还要用日本机床,而且还是联网才能用的,国家也不怕泄密,我们再来议论下,当今世界计算机技术,破解、逆向工程、黑客技术、通讯对称非对称解密技术,这些领域谁最强,中国称不上最强,那也是老二老三的,什么狗屁的生产厂家服务器,什么通讯数据不可以模拟,都是虾扯蛋。。。
383楼 anothers
呵呵……人家拼命研发高精度机床 你却拼命研发破解 两个方向 而且永远只能跟在人家屁股后面

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406楼 lofullen
我靠,是你自己说日本的数控机床上还带联网的,要连接日本生产厂家的服务器才能工作,你真当在玩网游呢!而且我们军国企业自己不研发还非买不可,你搞不搞笑的!!!真要是造根枪都被日本卡着,那人家美国还遏制中国干嘛?都洗洗睡得了~
你钱包里的身份证也有日本公司提供的材料 你造吗? 最新一套RMB的防伪技术也是日本公司提供的 你造吗?

2016/4/11 12:27:47
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小鬼子不吹牛会死的

2016/4/10 23:59:55
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251楼 逃往北极纳凉
一个国家,军工再NB,民生不中用也没用,一个国家可以买飞机,买S400,却不能买奶粉,买疫苗,买新药,吃地沟油,最近疫苗事件,我所在小城不幸躺枪,现在怨气大,都不相信政府,请问政府给个说法,查了5年,拿小孩子健康做了5年,洋枪洋炮再不是保卫人民吗,是不是你们的孩子也需要特供还是在美国不用打国产
375楼 lofullen
出问题的是二类疫苗,我们所有新生儿标配的都是国家规定的一类疫苗,所以别瞎操心了
475楼 逃往北极纳凉
不操心?我所在的山东潍坊,就有三个女人电话被曝光,而且是过期疫苗,最近假奶粉国家说合格,后来又说为了不制造恐慌,感情他们孩子在国外
486楼 lofullen
我只知道首先曝光的是二类疫苗在运输过程中缺少符合要求的冷链运输条件!后来才有二类疫苗集中被查处的新闻,什么三个女人电话被曝光,内容是什么你也没说清楚,至于你说的过期疫苗,是一类还是二类,也没说,怎么又抽上假奶粉国家说合格,你穿越了吧,搞不懂你在说什么!
第一,疫苗事件最开始的时候是2010年立案,结果这母女俩因为贩卖过期疫苗被抓了,后来放了,第二这种疫苗很多小孩子已经被注射,不是你说的一类,二类,这是疫苗,不是水,注射过期疫苗会死人,看看新闻上播报上访的,都是那批次受害者,,第三,我所在小城三个女的是毒疫苗的下线,被某公务员故意泄露,然后疯传,最近毒奶粉,没有穿越,看来你不看新闻,最近国家部门先是说这批假冒奶粉是合格的,后来说是不合格的,解释说如果当时说没合格怕制造恐慌,这点在非典如出一辙,记得非典卫生部长为什么被撤吗,我不多说,你肯定以后有小孩,你愿意喝国产的,你就喝,。你愿意当鸵鸟,就当

2016/4/10 21:54:50
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251楼 逃往北极纳凉
一个国家,军工再NB,民生不中用也没用,一个国家可以买飞机,买S400,却不能买奶粉,买疫苗,买新药,吃地沟油,最近疫苗事件,我所在小城不幸躺枪,现在怨气大,都不相信政府,请问政府给个说法,查了5年,拿小孩子健康做了5年,洋枪洋炮再不是保卫人民吗,是不是你们的孩子也需要特供还是在美国不用打国产
375楼 lofullen
出问题的是二类疫苗,我们所有新生儿标配的都是国家规定的一类疫苗,所以别瞎操心了
475楼 逃往北极纳凉
不操心?我所在的山东潍坊,就有三个女人电话被曝光,而且是过期疫苗,最近假奶粉国家说合格,后来又说为了不制造恐慌,感情他们孩子在国外
我只知道首先曝光的是二类疫苗在运输过程中缺少符合要求的冷链运输条件!后来才有二类疫苗集中被查处的新闻,什么三个女人电话被曝光,内容是什么你也没说清楚,至于你说的过期疫苗,是一类还是二类,也没说,怎么又抽上假奶粉国家说合格,你穿越了吧,搞不懂你在说什么!

2016/4/10 21:00:05
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这是个很二的命题

2016/4/10 20:31:07
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作为一个干了30年机械的,枪的加工很简单,选用钢材也是一般的合金钢,没啥难的。一般的机加设备完全可以干的,只不过效率低些。现在数控机床,加工中心都不及了,所以枪的加工很简单。中国的数控系统也可以了,有广数,华东,大等等的国产系统也很过关。,

2016/4/10 19:18:22
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中国要加油啊

2016/4/10 16:38:52
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信息不对称,会让看官们表现的忧国忧民,实则岂人忧天,象个井底之蛙。95年贫道去甘肃某矿业公司实习的时候,就已经看到国内在仿造欧美的坑内轮式自卸矿车、双臂轮式凿岩台车这些顶级工业产品了,已建成的七千米长的螺旋矿山斜坡道工程世界独一无二,甚至第一次看到了图文处理的针式数字平板扫描仪。几经岁月蹉跎,在贫道玩了十年之久的国产全机械化采矿之后,06年贫道已在网上看到该公司的国产系列有色重工采选设备,触角已遍及世界各地。所谓的徐工、哈工、黑机等等老牌国企,步子至少落后十年。在这些创造面前,你一破烂日本机床算个神马玩意儿。

所以说,中国制造的核心在矿山工业上,这个产业拉动了国内整个工业体系的更新换代。

工业制造是个系统工程,不是简单的车床问题,中国是玩系统工程的高手,知道怎么解决系统运行环节中的问题。资本的里子是技术产业,外衣是货币。当里里外外都扎实的时候,资本的征服力是无敌的。日本鬼子跟我们不在一个位面上,别浪费时间谈论它了,做好自己的事情,用资本去搞定它们。

2016/4/10 16:25:05
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没日本车床。。。我国连步枪都造不出。。。这智商我也是醉了。。。原来是有车床的年代才开始有步枪。。

好吧,我这么说好了,

没德国的平炉和轧钢机,大和也是造不出来的。。。

</div><div>没有麦克阿瑟,也就没有自卫队了

没有徐福,也就没有日本了

是不是混进去个奇怪的东西?不要在乎这些细节了。。。

2016/4/10 15:38:33
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从机械加工的角度来讲,俄罗斯的制式步枪5.45口径的加工精度是最高的,也代表了他们的机械加工水平!其次北约的5.56.最后才是我们的5.8.所以,只能讲我们的机械加工水平还不是很好,但是不至于受制于小鬼子!

2016/4/10 8:54:52
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没有海水,太平洋都是日本的

2016/4/10 1:47:59
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444楼 cadbaby
没有“武大郎”哪来的日本。
452楼 lj55701059
没有西门庆 怎么成就武大郎 回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出
没有潘金莲他俩都歇菜

2016/4/10 1:36:48
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有一点大家没注意到:日本数控机床给国内采购的回扣高啊回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/9 23:40:30
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结束了一切都结束了。没有日本的AV,让中国的无数手淫人才。。。。。。。。

2016/4/9 23:35:33
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251楼 逃往北极纳凉
一个国家,军工再NB,民生不中用也没用,一个国家可以买飞机,买S400,却不能买奶粉,买疫苗,买新药,吃地沟油,最近疫苗事件,我所在小城不幸躺枪,现在怨气大,都不相信政府,请问政府给个说法,查了5年,拿小孩子健康做了5年,洋枪洋炮再不是保卫人民吗,是不是你们的孩子也需要特供还是在美国不用打国产
375楼 lofullen
出问题的是二类疫苗,我们所有新生儿标配的都是国家规定的一类疫苗,所以别瞎操心了
不操心?我所在的山东潍坊,就有三个女人电话被曝光,而且是过期疫苗,最近假奶粉国家说合格,后来又说为了不制造恐慌,感情他们孩子在国外

2016/4/9 17:57:45
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原帖已被删除
358楼 卫士2D
很正常,还有中国产的马桶盖!

有些人,知识不多,见识不广,思维定势,但有钱,还活在洋大人万岁的思想中,认为洋大人的东西就是好,要不然,怎么叫“洋”气呢,倍有面!



</div><div>

388楼 1359898533
我是一名车间工人。加工食品出口日本的。在岗30分钟就得去消次毒。国内的食品。或加工车间。是这么管理的吗,那时年龄小,后期说自己有乙肝辞啦,廉价劳动力。廉价成本,这就是老百姓,加工车间,30分钟消毒,大家能懂吗。
懂!

怎么不懂!



尼玛,中国就这尿性,自己人不把自己人当人,此为其一;

其二,出口产品,进口国要求高,你不这样,换不回人家的外汇;

其三,这样说明了一件事,只要提高标准,严格管理,中国制造也是可以出高档货的!



不过,有些时候,有些事情,也是没办法的,人家发展在前,我们要发展,除了出卖劳动力优势,还能有啥?资金还是技术?



其实有时间去看看发达国家的发展史,比中国强不了多少,有些甚至更黑暗!



但是人家发展了,发达了在前,制定游戏规则,你想玩,就要遵守,不然就孤立,国际上,其实没有公平可言,最大的国际组织,联合国,有公平可言吗?



发展,其实也是有代价的,发达国家现在的优异生活,其实也是靠几辈先人用血肉堆积起来的,再加上更殖民帝国时代的掠夺。

2016/4/8 16:06:10
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没有中国汉字,日本连机床都造不出来?

2016/4/8 12:40:44
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......
382楼 xuanyu3316
大哥,你没事干把别人打了人家不报警啊,现在是法制社会我连他叫啥都不知道抓了我不关起来啊
442楼 非极端份子
要真抓你,你可装神经病,这样可以不用关
469楼 xuanyu3316
....我觉得你就算装人家也会拘留你的
470楼 非极端份子
在身上涂满粑粑,这样没人敢了
471楼 xuanyu3316
哥们,我是爱国还是发神经病?
装发神经

2016/4/8 12:02:53
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......
369楼 非极端份子
装打错人了,反正又不打死,打了可以拍照传到网上,也好让中国人扬眉吐气啊
382楼 xuanyu3316
大哥,你没事干把别人打了人家不报警啊,现在是法制社会我连他叫啥都不知道抓了我不关起来啊
442楼 非极端份子
要真抓你,你可装神经病,这样可以不用关
469楼 xuanyu3316
....我觉得你就算装人家也会拘留你的
470楼 非极端份子
在身上涂满粑粑,这样没人敢了
哥们,我是爱国还是发神经病?

2016/4/8 11:55:03
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......
333楼 xuanyu3316
哥们,说实话要是人家啥事没干,过来修机器你上去把他打一顿,你自己觉得这样的行为好吗?理智的来说要是打仗我会参战,但是平时我不会因为他是日本人上去就不分青红皂白打人家啊
369楼 非极端份子
装打错人了,反正又不打死,打了可以拍照传到网上,也好让中国人扬眉吐气啊
382楼 xuanyu3316
大哥,你没事干把别人打了人家不报警啊,现在是法制社会我连他叫啥都不知道抓了我不关起来啊
442楼 非极端份子
要真抓你,你可装神经病,这样可以不用关
469楼 xuanyu3316
....我觉得你就算装人家也会拘留你的
在身上涂满粑粑,这样没人敢了

2016/4/8 11:18:07
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......
116楼 非极端份子
那为什么不借这机会打下日本人了,反正打了也白打
333楼 xuanyu3316
哥们,说实话要是人家啥事没干,过来修机器你上去把他打一顿,你自己觉得这样的行为好吗?理智的来说要是打仗我会参战,但是平时我不会因为他是日本人上去就不分青红皂白打人家啊
369楼 非极端份子
装打错人了,反正又不打死,打了可以拍照传到网上,也好让中国人扬眉吐气啊
382楼 xuanyu3316
大哥,你没事干把别人打了人家不报警啊,现在是法制社会我连他叫啥都不知道抓了我不关起来啊
442楼 非极端份子
要真抓你,你可装神经病,这样可以不用关
....我觉得你就算装人家也会拘留你的

2016/4/8 11:01:38
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那我想问:美国英国没有中国的龙门吊,难道连航母都造不起来?

2016/4/8 9:30:11
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对这种脑残的说法都懒得去理睬。国民党统治时期的兵工厂是用日本机床造枪?我们的兵工厂制造的五六系列枪械用的是日本机床?

2016/4/8 8:18:37
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呵呵呵呵呵……

别把数控机床的“数控”看得太神秘,

“数控”,

其实是数控机床中最简单的部分!

能做出好的机床,就能做出好的“数控”机床。

没什么大不了的。



2016/4/8 8:17:42
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没有中国大米全球每年至少饿死几千万人

2016/4/8 7:21:30
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......
308楼 何必智文
其实你们是被原新闻小编误导了。李总理原话是指我们生产不出做原珠芯的某种钢,而不是做不出原珠芯的钢珠,但被小编和网络传播,就成了中国做不出圆珠笔的钢芯。
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
因为别人成规模,技术成熟,成本利于控制,比我们自己做便宜很多,所以进口代替自产,但并不能说我们做不出来。

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2016/4/8 5:12:49
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我笑的一塌糊涂……我没有办法举更多例子!就拿咖啡机来说吧!大家注意一下凡大小国家餐厅咖啡机有日本产品什么事吗?没有全都是欧洲货,为什么?因为日本山寨不了……

2016/4/8 1:39:57
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中国的机床制造的飞机把小日本搞得满流水、“心神'不定,也包括中国的汉奸。

2016/4/8 0:30:25
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250楼 信息化民兵
华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

------------------------------------------------------分割线-----------------------------------------------

提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

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本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

-----------------------------------------2016/4/8更新-------------------------------------------------

修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

456楼 手榴蛋蛋蛋dan
无知,你一个学生而已,知道了解多少日本光电产品?你所谓了解的,只是在知乎网复制粘贴来的而已。并没有也做不到自己去实际了解。又是什么渠道了解到的?你知道的只是冰山一角而已,其他产品不说,我是做手机显示模组的,就说我们的国产手机,你觉得我们的国产手机华为中兴什么的是真的国产货吗?那你就错了,为什么?因为我们中国的配件和关键技术不行不如日本人的,一个模组最重要的就是显示屏和触摸屏了,看起来没什么东西,但是触摸屏里的film,ITO膜都是日本人做的,防指纹油也是日本人的,ACF也是日本人卖的,显示屏的偏光片很多是日本住友化学的,LCD液晶盒里的SPACER也是日本人的,什么三菱,积水,住友各种各样的日本化学公司光电公司提供这些最核心的东西给我们中国企业,生产LCD和触摸屏的企业你以为真的是用我们中国的东西自主生产的???ITO膜,SPACER这些最关键的东西都是日本货,没有它们我们就做不出LCD,还有美国佬的3M胶,大猩猩玻璃,光学OCA等等,在这些尖端光电领域我敢说中国目前绝对离不开日本的,不管你们信不信,我们国家有企业也在搞自己的东西,但是质量却比不上日本货,公司为了盈利做更好的产品,自然不能用国产货,不是我们不想用,而是质量实在是满足不了我们做产品的要求。。。。我说的只是手机这方面关于日本提供给我们的关键材料,而且还不便宜!!!!!!!!爱买不买,你还得必须要用,这就是悲伤的地方。

。楼主加黑的这些论点简直就是在放屁吸引大家眼球,引用知乎的网友那些观点根本站不住脚。。。。。我敢说,任何国内光电、化学、机床领域的有经验的同行们绝对不敢说日本人的产品不行垃圾,我们是有比日本人好的产品这不用说,但是日本人比我们好的光电化学机械类产品更加多。

爱国抵制日货不是靠意淫写YY文章就行了,提高自己实力才是实在的,整天喊抵制日货有个J8毛用,还说买日本货就是给钱日本人买子弹杀中国人。。。自己用的手机电脑液晶电视家电里的不知多少配件都是日本人的。。。那岂不是自己都是帮凶?还喷别人。。。。。。日本光电、化学机械等领域是世界公认的一流水平的,并不是一篇YY立不住脚的文章能忽悠~这样做不仅仅是骗自己,更是骗了广大网友。。。。。。。。。。层主你可以回去多学习学习,不要老是上网被那些狗屁不懂整天骗人的网友忽悠到了。你能看到真正的技术领域的人些的文章太少了,多是一些枯燥无味的技术文章,估计你也懒得看。。。。。至于那些让你看了热血沸腾的文章多半是忽悠人坑爹骗网友的,看多了人都变得活在意淫文章里了=======================================================================================

如有不同意见,欢迎提出,请轻喷,交流一下也无妨。回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

459楼 信息化民兵
具体问题具体分析,这方面做的好不代表其他方面就做的好。

就像日本乘用车性价比和质量在北美吊打美系欧系,商用车还是不如欧洲人。

雷克萨斯讴歌质量稳定性和性能,可以大大超过同级别美系豪华和BBA(奔驰宝马奥迪)

到了商用车,还是欧洲人是老大,MAN,斯堪纳亚,奔驰,沃尔沃的重卡可以说吊打五十铃,三菱,日野。

所以重型商用车才是汽车工业的皇冠。

你是做手机显示模组,你最了解的肯定就是这方面,而且你也给我科普了国产显示模组与国外的差距。

还是那句话,具体问题具体分析。

一个学生数学物理好不一定代表他生物和化学也好。

然而尼康次次被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,2013年的狙击枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。走私美国全息瞄准镜然后贴自己的牌也被爆出来了。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,就比如,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

铁血也有在北美玩枪的网友,你看看他们有几个去买尼康的瞄准镜。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

著名的瞄准镜公司,列举几个,Trijcon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。枪炮世界的瞄准镜专题,看看您能不能找到什么日本公司生产的优良瞄准镜:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

另外,我和知乎那篇回答大部分都引用自,枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/

这个网站算是国内能访问对轻武器介绍最全面最可靠的科普网站了,他要是不靠谱,国际上都没几个网站靠谱了,呵呵,您无知者无畏啊。

我不是军工从业者,更不是轻武器从业者,所以专业上我对其不了解,因而我想要了解这方面的知识,我会找最权威的科普网站。你如果有兴趣,也可以学习学习。

工业尤其是军武科普是个人业余一大爱好,你的文章要让大部分受众读的懂,你指望读文科的大叔读懂科技论文吗,有的放矢的突出重点被你说成意淫,呵呵,还是那句话,无知者无畏。

你说我意淫放屁,又拿手机显示模块来反驳我日本造不好军用瞄准镜的观点真是莫名其妙,您的观点才叫站不住脚,你能把手机显示屏拆了当瞄准镜?
看你论据,你不懂轻武器,也不懂瞄准镜,又不愿意多看看资料,一厢情愿说我是意淫,这不是强盗逻辑么?

我说日本造不好军用瞄准镜,你跟我说日本手机显示模块牛逼,反驳方式明显就不对,你应该论证日本的军用瞄准镜产业如何吊打欧美。

中日很多科技产业差距明显且巨大,我作为一个机械专业学生尤其清楚,FANUC可以说无人不知无人不晓,但追赶也要有的放矢,你数学及格,语文不好,老师让你去跟一个数学不及格,语文优秀的学生学,那不是有病么?
另外,我不支持抵制日货,某些方面还是其拥护者。我喜欢玩HIFI,准备下个月就入铁三角的MSR-7和CKR-9,这方面德国的森海赛尔和拜亚动力也不错,但我不喜欢他们偏大编制古代乐和男声的风格。
作为一个越野迷,我很喜欢陆地巡洋舰,途乐和帕杰罗,现在国产越野车里东风猛士民用版也出了,正在关注中,如果没有大毛病以后就是dream car了。

最后,你这种先把别人无料损一遍再装理客中的文风,不仅猥琐而且流氓。
回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出我很喜欢你的头像~闲来无事,相互喷一喷也好,欢迎不同的声音回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/7 23:59:56
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中国人在做很多事情或东西时,受‘孔子’的中庸之道影响很大,往往是:好坏,快慢,上下,硬软等均取其‘’为多,美其名为‘比上不足,比下有余‘,来安慰自己或结束做为,不再深入........通俗文化中也经常用到一些用语左右人们做事,例如:马马虎虎,过得去就可以拉,对付对付就行了,能用就形等,因此,人们最怕’认真‘二字,怕麻烦,所以,中国很多东西是'不好不坏',中等水平..............

皆因'中庸思维'所致也..........

一个典型例子:中国在几千年前就在'车'上使用'车轮',其实更早....例如秦始皇的马车战车军,而西方此时还无此物,可古人在使用安装'车轮'的马车时,发现'颠簸'的很利害,很不舒适,无法解决,于是抛弃了'车轮',改坐人抬的'轿子'来解决颠簸问题.................

后期,西方人也大量使用马车,同样'颠簸'的很利害,但西方人很快找到了'弹性'材料安装在'车轮'上,解决了马车高速运动的'颠簸'问题,现在使用的'汽车'还是延用此原理解决颠簸问题...............

2016/4/7 23:11:24
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250楼 信息化民兵
华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

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提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

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本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

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修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

456楼 手榴蛋蛋蛋dan
无知,你一个学生而已,知道了解多少日本光电产品?你所谓了解的,只是在知乎网复制粘贴来的而已。并没有也做不到自己去实际了解。又是什么渠道了解到的?你知道的只是冰山一角而已,其他产品不说,我是做手机显示模组的,就说我们的国产手机,你觉得我们的国产手机华为中兴什么的是真的国产货吗?那你就错了,为什么?因为我们中国的配件和关键技术不行不如日本人的,一个模组最重要的就是显示屏和触摸屏了,看起来没什么东西,但是触摸屏里的film,ITO膜都是日本人做的,防指纹油也是日本人的,ACF也是日本人卖的,显示屏的偏光片很多是日本住友化学的,LCD液晶盒里的SPACER也是日本人的,什么三菱,积水,住友各种各样的日本化学公司光电公司提供这些最核心的东西给我们中国企业,生产LCD和触摸屏的企业你以为真的是用我们中国的东西自主生产的???ITO膜,SPACER这些最关键的东西都是日本货,没有它们我们就做不出LCD,还有美国佬的3M胶,大猩猩玻璃,光学OCA等等,在这些尖端光电领域我敢说中国目前绝对离不开日本的,不管你们信不信,我们国家有企业也在搞自己的东西,但是质量却比不上日本货,公司为了盈利做更好的产品,自然不能用国产货,不是我们不想用,而是质量实在是满足不了我们做产品的要求。。。。我说的只是手机这方面关于日本提供给我们的关键材料,而且还不便宜!!!!!!!!爱买不买,你还得必须要用,这就是悲伤的地方。

。楼主加黑的这些论点简直就是在放屁吸引大家眼球,引用知乎的网友那些观点根本站不住脚。。。。。我敢说,任何国内光电、化学、机床领域的有经验的同行们绝对不敢说日本人的产品不行垃圾,我们是有比日本人好的产品这不用说,但是日本人比我们好的光电化学机械类产品更加多。

爱国抵制日货不是靠意淫写YY文章就行了,提高自己实力才是实在的,整天喊抵制日货有个J8毛用,还说买日本货就是给钱日本人买子弹杀中国人。。。自己用的手机电脑液晶电视家电里的不知多少配件都是日本人的。。。那岂不是自己都是帮凶?还喷别人。。。。。。日本光电、化学机械等领域是世界公认的一流水平的,并不是一篇YY立不住脚的文章能忽悠~这样做不仅仅是骗自己,更是骗了广大网友。。。。。。。。。。层主你可以回去多学习学习,不要老是上网被那些狗屁不懂整天骗人的网友忽悠到了。你能看到真正的技术领域的人些的文章太少了,多是一些枯燥无味的技术文章,估计你也懒得看。。。。。至于那些让你看了热血沸腾的文章多半是忽悠人坑爹骗网友的,看多了人都变得活在意淫文章里了=======================================================================================

如有不同意见,欢迎提出,请轻喷,交流一下也无妨。回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

具体问题具体分析,这方面做的好不代表其他方面就做的好。

就像日本乘用车性价比和质量在北美吊打美系欧系,商用车还是不如欧洲人。

雷克萨斯讴歌质量稳定性和性能,可以大大超过同级别美系豪华和BBA(奔驰宝马奥迪)

到了商用车,还是欧洲人是老大,MAN,斯堪纳亚,奔驰,沃尔沃的重卡可以说吊打五十铃,三菱,日野。

所以重型商用车才是汽车工业的皇冠。

你是做手机显示模组,你最了解的肯定就是这方面,而且你也给我科普了国产显示模组与国外的差距。

还是那句话,具体问题具体分析。

一个学生数学物理好不一定代表他生物和化学也好。

然而尼康次次被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,2013年的狙击枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。走私美国全息瞄准镜然后贴自己的牌也被爆出来了。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,就比如,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

铁血也有在北美玩枪的网友,你看看他们有几个去买尼康的瞄准镜。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

著名的瞄准镜公司,列举几个,Trijcon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。枪炮世界的瞄准镜专题,看看您能不能找到什么日本公司生产的优良瞄准镜:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

另外,我和知乎那篇回答大部分都引用自,枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/

这个网站算是国内能访问对轻武器介绍最全面最可靠的科普网站了,他要是不靠谱,国际上都没几个网站靠谱了,呵呵,您无知者无畏啊。

我不是军工从业者,更不是轻武器从业者,所以专业上我对其不了解,因而我想要了解这方面的知识,我会找最权威的科普网站。你如果有兴趣,也可以学习学习。

工业尤其是军武科普是个人业余一大爱好,你的文章要让大部分受众读的懂,你指望读文科的大叔读懂科技论文吗,有的放矢的突出重点被你说成意淫,呵呵,还是那句话,无知者无畏。

你说我意淫放屁,又拿手机显示模块来反驳我日本造不好军用瞄准镜的观点真是莫名其妙,您的观点才叫站不住脚,你能把手机显示屏拆了当瞄准镜?
看你论据,你不懂轻武器,也不懂瞄准镜,又不愿意多看看资料,一厢情愿说我是意淫,这不是强盗逻辑么?

我说日本造不好军用瞄准镜,你跟我说日本手机显示模块牛逼,反驳方式明显就不对,你应该论证日本的军用瞄准镜产业如何吊打欧美。

中日很多科技产业差距明显且巨大,我作为一个机械专业学生尤其清楚,FANUC可以说无人不知无人不晓,但追赶也要有的放矢,你数学及格,语文不好,老师让你去跟一个数学不及格,语文优秀的学生学,那不是有病么?
另外,我不支持抵制日货,某些方面还是其拥护者。我喜欢玩HIFI,准备下个月就入铁三角的MSR-7和CKR-9,这方面德国的森海赛尔和拜亚动力也不错,但我不喜欢他们偏大编制古代乐和男声的风格。
作为一个越野迷,我很喜欢陆地巡洋舰,途乐和帕杰罗,现在国产越野车里东风猛士民用版也出了,正在关注中,如果没有大毛病以后就是dream car了。

最后,你这种先把别人无料损一遍再装理客中的文风,不仅猥琐而且流氓。

2016/4/7 22:58:35
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我们国家在抗日战争时期就造出了汉阳造的步枪,解放后的53式步枪,56式步枪,63式,81式,87式到现在的95式,更新03步枪.他们见过?那都是小日本给我们的机床?

2016/4/7 22:51:43
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不知道什么意思,七几年我在儿童时代 ,就可以拿小锉刀制造火柴抢,成年人可以做火炮。如果国家不加以禁止,火箭炮也说不定也早有了。我看问题不是枣强的问题,是思想问题,再加上小日本在我中华11年,留在中华许多杂种,为他爸吹牛也没啥,

2016/4/7 22:43:01
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250楼 信息化民兵
华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

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提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

-------------------------------------------------分割线--------------------------------------------------

本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

-----------------------------------------2016/4/8更新-------------------------------------------------

修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

无知,你一个学生而已,知道了解多少日本光电产品?你所谓了解的,只是在知乎网复制粘贴来的而已。并没有也做不到自己去实际了解。又是什么渠道了解到的?你知道的只是冰山一角而已,其他产品不说,我是做手机显示模组的,就说我们的国产手机,你觉得我们的国产手机华为中兴什么的是真的国产货吗?那你就错了,为什么?因为我们中国的配件和关键技术不行不如日本人的,一个模组最重要的就是显示屏和触摸屏了,看起来没什么东西,但是触摸屏里的film,ITO膜都是日本人做的,防指纹油也是日本人的,ACF也是日本人卖的,显示屏的偏光片很多是日本住友化学的,LCD液晶盒里的SPACER也是日本人的,什么三菱,积水,住友各种各样的日本化学公司光电公司提供这些最核心的东西给我们中国企业,生产LCD和触摸屏的企业你以为真的是用我们中国的东西自主生产的???ITO膜,SPACER这些最关键的东西都是日本货,没有它们我们就做不出LCD,还有美国佬的3M胶,大猩猩玻璃,光学OCA等等,在这些尖端光电领域我敢说中国目前绝对离不开日本的,不管你们信不信,我们国家有企业也在搞自己的东西,但是质量却比不上日本货,公司为了盈利做更好的产品,自然不能用国产货,不是我们不想用,而是质量实在是满足不了我们做产品的要求。。。。我说的只是手机这方面关于日本提供给我们的关键材料,而且还不便宜!!!!!!!!爱买不买,你还得必须要用,这就是悲伤的地方。

。楼主加黑的这些论点简直就是在放屁吸引大家眼球,引用知乎的网友那些观点根本站不住脚。。。。。我敢说,任何国内光电、化学、机床领域的有经验的同行们绝对不敢说日本人的产品不行垃圾,我们是有比日本人好的产品这不用说,但是日本人比我们好的光电化学机械类产品更加多。

爱国抵制日货不是靠意淫写YY文章就行了,提高自己实力才是实在的,整天喊抵制日货有个J8毛用,还说买日本货就是给钱日本人买子弹杀中国人。。。自己用的手机电脑液晶电视家电里的不知多少配件都是日本人的。。。那岂不是自己都是帮凶?还喷别人。。。。。。日本光电、化学机械等领域是世界公认的一流水平的,并不是一篇YY立不住脚的文章能忽悠~这样做不仅仅是骗自己,更是骗了广大网友。。。。。。。。。。层主你可以回去多学习学习,不要老是上网被那些狗屁不懂整天骗人的网友忽悠到了。你能看到真正的技术领域的人些的文章太少了,多是一些枯燥无味的技术文章,估计你也懒得看。。。。。至于那些让你看了热血沸腾的文章多半是忽悠人坑爹骗网友的,看多了人都变得活在意淫文章里了=======================================================================================

如有不同意见,欢迎提出,请轻喷,交流一下也无妨。回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/7 22:16:53
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这个说法既可笑又无知!不说新中国了,还在民国时期,我国在三十年代初就大量生产汉阳造步枪了,一九三二年,我国就大量生产捷克的26型轻机枪了,在三十年代中期,国民党军队为了围剿红军,在昆明的海口专门建立了生产马克沁重机枪的工厂。到了抗日战争时期,沿海兵工厂大都转移到大西南地区,特别是在重庆周边建立了大量生产枪械的工厂,那时,日本对我进行完全的封锁,但我国仍然在不断地生产各种枪械。那时,那有什么日本机床?难道我们离开了日本的机床,就什么都不能生产了?美国的,俄国的、法国的、德国的,意大利的机床我们不能买吗?不能用吗?我们国家自己的机床现在还大量地出口西方国家,这个观点真是天下一大笑话。

2016/4/7 22:13:57
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......
308楼 何必智文
其实你们是被原新闻小编误导了。李总理原话是指我们生产不出做原珠芯的某种钢,而不是做不出原珠芯的钢珠,但被小编和网络传播,就成了中国做不出圆珠笔的钢芯。
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
451楼 lj55701059
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。
全国每年制笔量的85%的笔头用珠都是在一个东北的乡镇企业--大连昊明钢珠制造有限公司制造的。

这个企业一季度的制珠量,就能满足全国制笔行业一年所需的笔头珠量。

http://www.infzm.com/content/88391

这是某法院审判的一起文革遗案,那个被害的赤脚医生被搜走的财物就有一支原子笔。

2016/4/7 22:00:33
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很可爱的言论呢,首先,中国对武器的要求是从万国牌到自产自给,那么在这个过程中对机床的需求是必须的,但没有了日本机床就做不了步枪这个说就明显过分了,你说有特定时期需要日本机床倒可以说得过去,但历史上面脱离了所谓的先进机床生产出来的AK47步枪显然在打那些网友的脸,而且机床的研发向来都是有军用与民用区别,给你看到的国营机器只要满足企业生产需求就可以了,在军工里面如果每每研发和制造武器都需要受人限制,我相信我国军工企业才没有这么蠢。



PS:跑个题,限制国内的激光打印技术已经是很完善,可能以后步枪都是直接打印出来就可以了。。那么还停留在用日本先进机床车车车的时代理念显然是愚昧的个人认知而引发的这样言论。

2016/4/7 21:49:13
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444楼 cadbaby
没有“武大郎”哪来的日本。
没有西门庆 怎么成就武大郎 回复:网友说没有日本机床 我国连步枪都造不出

2016/4/7 21:47:55
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......
218楼 anothers
很不幸地 阿里的 小厂家's 也只能从国外进货 只要其中有差价我就做!
308楼 何必智文
其实你们是被原新闻小编误导了。李总理原话是指我们生产不出做原珠芯的某种钢,而不是做不出原珠芯的钢珠,但被小编和网络传播,就成了中国做不出圆珠笔的钢芯。
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
446楼 超音速飞行器
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。
世界上 绝大多数的圆珠笔 都是 中国造的 ,不过 中国的圆珠笔 上面的 小滚珠 确实 百分百 进口的。

2016/4/7 21:42:28
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原帖已被删除
447楼 超音速飞行器
让不长脑子的消费者负责。自己是买东西的。
指责其实 也是需要脑的。

2016/4/7 21:40:19
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在一些高端领域,也许中国的机床和日本还有些差距,但是连步枪都造不出来纯属扯淡!我相信不久的将来,中国机床一定会成为世界NO1。

2016/4/7 21:40:18
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当年 苏联 不也一样是 弄来了日本机床 才帮忙造了潜艇

2016/4/7 21:39:34
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原帖已被删除
让不长脑子的消费者负责。自己是买东西的。

2016/4/7 21:30:14
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213楼 何必智文
中国是一个圆珠笔芯的钢珠都做不出的国家,怎么可能做出步枪,更不可能做出机床。阿里巴巴很伤心,很多小厂家在招手,客官,圆珠笔芯钢珠特价。。。。。。。
218楼 anothers
很不幸地 阿里的 小厂家's 也只能从国外进货 只要其中有差价我就做!
308楼 何必智文
其实你们是被原新闻小编误导了。李总理原话是指我们生产不出做原珠芯的某种钢,而不是做不出原珠芯的钢珠,但被小编和网络传播,就成了中国做不出圆珠笔的钢芯。
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

440楼 何必智文
李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来
咱们是没有办法生产机床使用的那种刚才。

2016/4/7 21:15:21
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日本有人放个屁,某些人都吓哆嗦了。

2016/4/7 21:05:53
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没有“武大郎”哪来的日本。

2016/4/7 21:04:40
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最近,在我们国内,尤其在“民间”,时不时流传着“无底线”的“吹捧”日本的言论!清明节回老家扫墓,遇见多年在外打工的侄儿,闲谈间,他突然对我曝出一句猛料,说:“要是没有日本,全世界起码要倒退50年!”我当时的第一反应是大吃一惊,没料到他会说出这种“没谱”的话来。沉吟了一会儿,我问他听谁说的,他说大家都这样说;我又问他自己信不信,他说信、当然信了:于是我很严肃地问了他如下几个题;(1)2015年,美国、中国、日本的GDP分别是多少,你知道吗?他说:“不知道。”(2)截止2015年,美国、中国、日本所申请的专利发明项各是多少,知道吗?他说“不知道”;(3)截止2015年,美国、中国、日本的航天、太空事业分别发展到何种地步,美、中、日三国的各种在轨卫星分别是多少,知道吗?他说“不知道”;(4)全世界机械制造业最先进的国家,造船业第一的国家,铁路建设技术最先进的国家,能源生产最多的国家,金融业最发达的国家,军功企业最发达的国家,农业先进、粮食生产出口最多的国家,你知道分别是哪些国家吗?他说“不知道”;(5)日本除了汽车、民用照相机、高铁之外,还有没有哪一项科学技术是进入世界前三名的?他说“不知道”。于是我问他:“那你凭什么说‘要是没有日本,全世界起码要倒退50年’呢?”他有点不好意思,但依然固执地说:“大家都是这样说的,我听大家的!”一个连以上关系到世界经济、科技、军事发展状况的常识性问题都一问三知的人,仅仅根据“大家都是这样说的”,就对这种“离谱”的言论“坚信不疑”,对于这类人,我想借用鲁迅先生一句话——“哀其不幸,怒其不争”——来评价他们!我想,说“没有日本机床,我国连步枪都造不出”的网友,大概也是属于“大家都这样说,我听大家的”这一类人吧?!

2016/4/7 20:54:06
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......
109楼 xuanyu3316
这个确实有,以前我实习时候在工厂就有几台这样的机器,貌似是电子数控机床。每几年还会有小日本的专人过来维修
116楼 非极端份子
那为什么不借这机会打下日本人了,反正打了也白打
333楼 xuanyu3316
哥们,说实话要是人家啥事没干,过来修机器你上去把他打一顿,你自己觉得这样的行为好吗?理智的来说要是打仗我会参战,但是平时我不会因为他是日本人上去就不分青红皂白打人家啊
369楼 非极端份子
装打错人了,反正又不打死,打了可以拍照传到网上,也好让中国人扬眉吐气啊
382楼 xuanyu3316
大哥,你没事干把别人打了人家不报警啊,现在是法制社会我连他叫啥都不知道抓了我不关起来啊
要真抓你,你可装神经病,这样可以不用关

2016/4/7 20:34:19
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250楼 信息化民兵
华中某高校机械专业学生,军迷一枚,这个问题属于个人专业 兴趣爱好范围内,来为大家解答一下。

首先,日本数控机床及其机械行业在全世界范围内都是非常先进的,尤其是FANUC的数控机床,机械行业从业者几乎无人不知,这是事实。

但是,离开了日本数控机床是不是我国军工真的连枪都造不了呢?为什么?

问答类网站知乎有一句口口相传名言--“先问是不是,再问为什么”,这也应该是我们对待问题的基本态度。

先说是不是,我的回答--不是。

先看国内,我国轻武器工业早在清末时期就发展起来了,49年建国后更是获得了蓬勃发展。

再看国外,早在数控机床普及使用前,就诞生了大量的现在仍然在使用的名枪,诸如AK47,AR15,G3,FN FAL,他们的生产过程都不需要数控机床。

我国制造业引入数控机床是在80年代了,90年代还没完全普及,到本世纪初才普及,之前制造的枪难道都被选择性无视了?

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毛泽东主席试射56式半自动步枪

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56式冲锋枪

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对越自卫反击及两山轮战的大功臣--64式微声冲锋枪

实际上大部分满足现代单兵作战要求步枪的制造过程中,不是离不开数控机床的,普通机床完全可以满足

虽然我国很多轻武器诸如95式的生产过程中,大量应用到了数控机床,但这只是为了提高加工精度与效率。

95式开始批量装备的90年代,国内还没有普及数控机床,95式枪族又是如何大量生产出来的呢?

只有诸如狙击步枪等对枪械部件加工精度要求极高的轻武器生产,数控机床才是必需的

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日本机械行业世界领先,轻武器应该造的好吧。

还是那句话,先问是不是。

给大家扒一扒日本的轻武器

自动步枪:

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64式自动步枪

64式自动步枪使用7.62*51mm NATO弹药,实际上减装了,为了减小后坐力提高使用寿命和精度。

靶场测试精度高于美国M14,但实际使用过程中精度时好时坏,非常不稳定,而且结构复杂,故障率较高,可靠性存疑。

减装弹药的初速只有715m/s,枪口动能只比M43 7.62*39mm稍高。

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FN FAL

一代世界名枪,64式的设计实际上就是改动自FN FAL,却没有原版的性能。

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89式自动步枪,使用5.56北约标准弹,这回可靠性比64式提高不少,但还是存在击针易断的问题,不过某国这回总算生产出了一支还比较靠谱的步枪。

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美国AR-18步枪

实际上89式自动步枪由AR-18改进而来。

89式自动步枪的综合效能实际上不如M16A2。

狙击步枪:

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陆自唯一装备过的一款自产“狙击步枪”,其实就是64式自动步枪加装了瞄准镜。

瞄准镜是由尼康仿制美国M84瞄准镜,如此这般的体积,倍率却只有2.2倍。

如此低的倍率配合减装的弹药,射程号称800m,实际上500m以上就抓瞎了。瞄准镜安装方式只有一个螺丝固定,携行射击的震动容易引起位移,导致精度极差。

而且陆自并非专人专枪,如此一来,造成保养维护上的问题,对其低劣的性能雪上加霜。

之后,对其极其不满的陆自,改用从美国进口的M24狙击步枪

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美国M24狙击步枪

后文会提到丰和M1500步枪,混合了丰和金熊步枪(仿制芬兰萨科公司FinnBear猎枪)和韦斯比公司Mark V步枪的设计,精度相当不错,媲美雷明顿,也算是日本轻武器为数不多的亮点,但遗憾的是,他仅仅是一支民用猎枪,不能作为军用狙击步枪使用。

丰和公司曾经生产过其军版产品,但服役两个月即遭陆自除役。

SAT(特殊急袭部队,日本的特警)对丰和M1500性能还比较满意,作为其警用狙击步枪使用。


机枪:

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62式通用机枪,故障极其多,使用7.62*51mm NATO全装药,枪管居然比64式自动步枪薄,因而极其容易引起过热、粘膛,导致各种抽壳故障与卡壳。

有兴趣的网友可以搜一搜陆自队员给他取的外号,62式中看不中用机枪(62式言うこと闻かん铳)62式单发机关枪(62式単発机関铳)KING OF BAKA枪(キング オブ バカ铳)该有的一样也没有机枪(无い方がマシンガン)”

最后还是引进了FN Minimi轻机枪替代

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比利时FN Minimi轻机枪

重机枪现在美帝及其盟友大部分还是使用M2HB,这点倒没什么好黑的。

冲锋枪:

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美蓓亚M9冲锋枪

实际上仿自著名的以色列乌兹UZI冲锋枪

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另外,陆自很多部队还在使用M3/M3A1冲锋枪,美国二战时代的老枪,放现在就是垃圾

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手枪:

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美蓓亚9mm拳铳,实际上仿自SIG&Sauer P220

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P220

这么一对比,某国仿货品相还是比不过欧洲原厂货啊,让你选,选哪一支?

综上所述,虽然日本机械行业领先世界,但我们可以清楚地看到,其轻武器工业大部分靠仿制,无法做到真正意义上的独立自主

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日本大批量生产过的自产轻武器,只有这寥寥几种,绝大部分是仿制,而且相比仿制原版性能低劣。

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我国目前包括仿制和自主设计在内所有有过大批量生产的轻武器,不论质量,种类之全已是可以碾压。


某些人经常说,中国连汽车都造不好,怎么造得好坦克战斗机?

换个说法,日本连轻武器都造不好,又如何有强大的军工呢?

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提个番外话,经常有人吹,尼康佳能单反造得好,光电产业世界第一,运用到军事上天下无敌。

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EOTech 553 全息瞄准镜

就是这个小东西,让日本人脸丢大发了。

引用一段资料:

根据饭柴智亮上尉(日裔,原美国陆军军人,2008年因为向日本走私60个EOTech 553全息瞄准镜及其它配件而被起诉并被判处一年零一日徒刑,刑满后不名誉退役)的证词,陆上自卫队的特种部队特殊战斗群采用的并非89式,而是M4卡宾枪。日本于2007年与2008年进口了M4卡宾枪以及配套的消音器和榴弹发射器。虽然日本自卫队装备的M4卡宾枪还没有公开的照片或视频证据,然而美国的外国军事援助计划(FMS)的采购项目都是公开的,虽然具体数目不详,但我个人推测可能有一百多支或数百支。这个推测根据是这样的:

2007年5月,TACOM(坦克及机动车辆司令部)采购了1,635支M4和95支M4A1,但供应对象包括美国陆军、美国空军、也门和日本。在2008年1月,TACOM又采购了674支M4A1供应哥伦比亚、印度和日本。

在2007年7月,TACOM采购了53支M203A2供应给日本;2008年2月和5月各采购了41支QDSS-NT消声器给日本,5月同时还采购了55具M203A2,但分别供应给美国空军、巴拿马和日本。

虽然不清楚在前后两次采购中一共有多少支M4和M4A1(或者只有M4A1)是属于日本的,但配套的消声器共有82支,而M203A2则不少于53具但肯定不足100具,后者应该不会配给所有的卡宾枪,所以估计日本应该有数百支M4/M4A1卡宾枪,但数量应该不会过千——如此只拥有M4A1则数量更少。考虑到年份,推测这些卡宾枪应该是平顶机匣及安装RAS导轨护木的柯尔特RO979(M4)或RO977(M4A1)。饭柴智亮的证词也没说明具体的型号。

看到加粗字体没,某国光电产业号称世界第一,连一个小小的全息瞄准镜都要靠从美国走私的国家,居然敢号称光电产业世界第一

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Trijicon ACOG 瞄准镜

这东西也是高级货,日本人一样是抓瞎。

如果说全息瞄准镜和ACOG瞄准镜制造难度高,普通的望远镜式白光瞄准镜,你应该能生产好吧,然而日本人还是让某些人失望了。

整个陆自唯一装备过的一款自产军用瞄准镜,就是上文提到过尼康仿制M84瞄准镜的那款产品,倍率极低,使用简单的“T”形分划,没有分划照明功能,夜间难以使用,并且固定安装方式极不稳定。

可以说,整个日本至今没有生产过一种哪怕做到够用即可的军用瞄准镜,我没有说你尼康是垃圾,我是说,日本的光电产业,在军事领域,都是垃圾。

-----------------------------------------------关于日本瞄准镜------------------------------------------

说到民用光电,其实莱卡也被松下代工过,所谓莱卡哈苏,CMOS也是索尼提供,但这是民用领域。

军用领域的瞄准镜,就轮不到日本了。

先列举几个著名的瞄准镜生产公司,Trijicon生产ACOG,EOTech生产全息瞄准镜,ELCAN(美军M240和M249机枪瞄具生产商),U.S.OPTICS(海豹狙击手海上爆了索马里海盗的头就是用的这个牌子),NightForce(最远狙击纪录保持者创造纪录时使用的,实际上这个公司在日本有代工厂,但是到了高端军用领域,都是在原厂加工),还有造水晶首饰的施华洛世奇(《战狼》里吴京的88狙就用了施华洛世奇的瞄准镜,我国特警也有采购改装88狙)。

尼康其实可以造瞄准镜,但只能用来打打猎,参加参加运动步枪比赛。

尼康最好的Monarch Gold,当当狩猎和运动步枪瞄具还凑活,军用真不行,而且这个生产线就是给上文提到的NightForce代工的,NightForce到了军用领域都是原厂加工。

军用瞄准镜的使用标准远高于民用,防水防腐防震就不必说了,最重要一点,军用瞄准镜安装后要能承受行军,剧烈战术动作和射击时军用步枪强大的后坐力带来的震动而不发生影响射击精度的位移。

尼康次次在军标项目里被打脸,09年自卫队伊拉克派遣部队轻武器瞄具的竞标中输给Sightron的MD-33,13年的狙击步枪瞄具竞标里又输给Trijicon ACOG。从美国走私全息瞄准镜然后贴自己牌的丑闻也被扒出来了。

实际上,我列举的ACOG和EOTech也使用一些日本电子和光学部件,但是美国人的本事就在这里,用你提供的零件,做出你做不出的东西。

F22战斗机的雷达也用日本零部件,你日本玩不出。

iPhone也用日韩部件,富士康组装,你中日韩就是造不出,这就是美国人的本事。

枪炮世界的瞄准镜专题,一水的欧美俄包括以色列南非产品,基本没日本人事:http://www.firearmsworld.net/sight/home1.htm

铁血不少移民北美的网友玩枪,你看他们发的帖,有几个买尼康的瞄准镜?

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本文部分图片引用自知乎用户章易的回答,知乎原回答:

https://www.zhihu.com/question/36047087

大部分图片引用自枪炮世界:http://www.firearmsworld.net/index.htm

枪炮世界关于日本轻武器的专题:http://www.firearmsworld.net/japan/japan.htm

-----------------------------------------2016/4/8更新-------------------------------------------------

修改了一些错误(62式通机陆自还是使用过的,当然口碑另说),介绍了下日制民用步枪,补充了日本瞄准镜方面的资料。

你让日杂怎样活啊?日杂如果真有勇气就该剖腹自尽!

2016/4/7 20:26:17
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213楼 何必智文
中国是一个圆珠笔芯的钢珠都做不出的国家,怎么可能做出步枪,更不可能做出机床。阿里巴巴很伤心,很多小厂家在招手,客官,圆珠笔芯钢珠特价。。。。。。。
218楼 anothers
很不幸地 阿里的 小厂家's 也只能从国外进货 只要其中有差价我就做!
308楼 何必智文
其实你们是被原新闻小编误导了。李总理原话是指我们生产不出做原珠芯的某种钢,而不是做不出原珠芯的钢珠,但被小编和网络传播,就成了中国做不出圆珠笔的钢芯。
328楼 信息化民兵
无论是材料,还是工艺,我国都造得出圆珠笔头。

问家里长辈,一定知道原子笔是什么东西。

圆珠笔改革开放前叫做原子笔,建国前我国就引进了工艺生产,建国后更不是问题。铁血网提醒您:点击查看大图

文革时期生产的双色原子笔

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文革时期生产的英雄602油笔

PS:某中堂微信治国,真是呵呵了。

李总理说的某种钢,我不记得了,但不代表没哪钢就做不出钢芯来

2016/4/7 19:51:27
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曾经跟一个干了三十多年的老车工聊天,他是机械厂加工零件的,那时候是国营厂子,现在已经倒闭了吧,当时用的还是老式机床,有些用了二十多年。我问他说你们能造枪不?他回答说:我们这些熟练的技术工人,只要有一台老式的车床,造枪都是小意思,主要是法律也不允许。如果发生战争,他们进工厂立刻就能给国家造枪造炮!

我也不想拿国内的例子打脸了,拿巴铁的例子给大家看看吧

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数控机床在哪????

2016/4/7 19:31:11
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作为制造业出来的,可以告诉你,这是真的。

2016/4/7 19:23:12
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没有四大发明,那些鸡巴强国现在还在吃草。没有唐朝汉奸们带去的技术,日本现在还在吃屎,没有徐福带那些小男女去日本杂交,提高了日本人种的等级鬼子们现在还是没进化的野兽。

2016/4/7 19:18:26
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小日本别把自己说的多么伟大,没你的机床我们自己做芯片,我们要是不给你们稀土你拿什么去做芯片?弹丸之地资源贫乏自古以来你们就靠掠夺侵略发家,从过去叫你们倭寇到2战叫你们日本鬼子。这点你们应当想想你们是什么东西?

2016/4/7 19:12:18
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真能瞎扯!如果允许,我在家庭作坊里,自己都可以造出步枪,用什么日本车床?所谓的“网友说”,那看是什么样的网友,只是网屁而已。罢了,把他扔进太平洋吧!

2016/4/7 18:47:06
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没有日本的机床中国都崩溃了,回到18世纪了,这样说行了吧!

2016/4/7 18:01:37
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呵呵 什么都是日本好 是不是没有日本中国就不用活了 那楼主直接去跪日本人的臭脚吧

2016/4/7 17:59:15
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426楼 olhrk
没有日本机床能不能造步枪,这个我不知道。我不是业内人士。但是我知道的是没有日本的机床,我们还是可以造炮的。像大名鼎鼎的没良心炮,不就是在没有机床的情况下造的吗?虽然说是安全系数不高。但是只要能杀死敌人的炮就是好炮。

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哈哈,真敢干啊

2016/4/7 17:37:31
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简直是蠢货言论,请搜搜中国三大黑枪基地。 没机床造不出? 太小看老一辈 那些超级钳工党了 (搓导弹都没的问题。。。) 枪类简直是小儿科

2016/4/7 17:36:53
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中国的数控机床也不是只向日本采购,也向欧洲采购,并非一棵树上吊死。

2016/4/7 17:36:34
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