活动须知

    全世界都知道巴基斯坦和中国关系不一般,巴军几乎所有武器装备都恨不得用中国货,但是近日巴军为更换新款步枪而设立的选型活动公布之后,可能要让中国军迷失望了,中国的95式自动步枪和03式自动步枪均未能入围,入围的产品是以下五个国家:比利时、意大利、俄罗斯、捷克、塞尔维亚。巴铁都没选,95步枪真的不如西方吗?

新闻链接:

巴铁换枪为何中国95式都没入围 结果发人深省

http://bbs.tiexue.net/post_11409677_1.html

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活动奖励

动时间:

2016年3月31日—2016年4月1日24时

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以发多个不同回复;

2只要您的回复优秀,您还会获得工分或金币的奖励。

发金币依据:优秀回复(10199金币)、回复被加一级原创(200399金币)、回复被加精华D400金币)、回复被加精华C600金币)、回复被加精华B1000金币)、回复被加精华A1500金);

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  • 军衔:陆军上校
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巴基斯坦军队步枪选型中,没有中国武器入选,到底是被淘汰了还是压根没参加,我不知道。我只是想

就两个最基本的问题表达意见,一是中国该拿什么枪参与选型、二是中国武器如果真参与选型,有多大

把握。

谈到选型,首先要明确的,是巴基斯坦军队的需求。目前网上的报道对此语焉不详,有用的信息很有限

,比如新枪是要取代G3和56式成为制式步枪,但没有对口径作出明确的规定,而巴基斯坦军队目前主要

的轻武器就包括5.56NATO、7.62NATO和7.62*39三种,也许是发现巴基斯坦军队自己也没弄明白究竟要选

哪个口径,所以目前入围的几款步枪,都涵盖了全部三个口径。

关于需求,还有一个细节需要提到。之前曾有媒体报道,巴基斯坦国营兵工厂(POF)的PK8自动步枪接

受了陆军的测试,如果通过测试,有望获得50万支的订单。然而这条新闻没下文了,结合这次巴基斯坦

的选型,基本可以认定PK8的制式化已经夭折。尽管如此,但我们仍然可以通过PK8,从侧面了解巴基斯

坦对轻武器的需求。

PK8是一种基于德国H&K公司的HK33K开发的小口径自动步枪,而HK33是以G3为基础开发的5.56NATO口径自

动步枪,当中的短管型就是HK33K。按照网上的说法,PK8装有瑞典艾姆波音特公司的光学瞄具,枪上设

计了皮卡汀尼导轨,可加装激光指示器和下挂式榴弹发射器等辅助装置,另外它还配装有折叠式枪托、

更短的枪管以及与G3式突击步枪相同的多种零部件。

最后,还有一个容易被忽略的细节需要指出,POF和军方的公关人员都承认,这次的竞标活动,除了为军

队换装新一代更有效的步枪外,其主旨之一是要扩展POF的海外市场。

说了这么多,我们可以梳理出巴基斯坦理想制式步枪的轮廓:1、口径为传统口径,不包括6.8、6.5等新口径,5.8这样的非主流就更不用说了;2、是传统布局步枪,全长应较短,但没有限制要折叠托或是伸缩托,这次入围选型的也没有无托型号;

3、应当具备一定的扩展性,比如要有导轨,但对于这个需求我个人持保留态度,毕竟考虑巴基斯坦陆军

的实际情况,步枪的配件不多,而特种部队因为规模小,完全可以选择进口货,当然也不能完全排除这

种可能性;4、新步枪不光要向巴基斯坦转让全套技术,更重要的是应当能促进巴基斯坦轻武器水平的提升。正常情况下,一家企业不应该出售那些自己都吃不透的产品,更重要的是,尽管新枪是要替代国内的G3和56式,但如果要“扩展”海外市场,意味着这种武器不应该还停留在G3、56式的水平,而应能满足更高端、更广泛的需求。

基于以上几点,个人认为中国最适合参与选型的武器,应该是发射5.56NATO弹药的03式外贸型。95式和03式口径不合适,97式的无托结构不合适,81扩展性不足且技术含量太低、难以推动巴基斯坦轻武器技术水平的提升,至于CQ和CQ-A,考虑到巴基斯坦军队的训练与保养水平,确实不适合。

而03外贸型则没有这些问题,特别是扩展性上,03由于采用了类似FNC的上下机匣结构,可以很方便地在机匣上加导轨,甚至也有了带皮轨护木的改型。

不过如果和其它几款武器对比,03外贸型还会面临不少挑战。比如03尽管列装多年,不管性能好坏,在国际市场上IP没别人响亮也是事实,更重要的是,即便在中国军队里,03也是一种很边缘化的武器,这无疑对推销造成影响,尽管轻武器中也不乏墙内开花墙外香的现象(如苏联的西蒙诺夫SKS半自动步枪和上面提到的HK33),但这种现象能否出现03式身上,就不好说了。

此外,军火贸易往往不是单纯的商业行为,中国无疑是巴基斯坦的重要盟友,但一个国家在世界上肯定不止需要一个朋友,特别是考虑到与中国的关系已经非常紧密,不排除巴基斯坦会有平衡其他国家的考虑。

当然中国的优势还是有的。比如转让技术方面,选择中国应该会更顺畅,毕竟没人真心愿意培养一个可能的竞争对手。另外如果单纯从提升轻武器研发及制造实力的角度,FN SCAR无疑是最好的选择,但考虑到巴基斯坦的财力和技术水平,这也可能是最不现实,因此巴基斯坦军方相信会更乐意选择技术较为成熟的型号。



HK33

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?





中国的03式外贸型

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?


2011年北京警用装备展上,装有皮轨护木的03外贸型

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?


图片来自枪炮世界

2016/3/31 19:33:54
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这个要问装备和使用的部队里的士兵。

我们连真枪都没有看到过,无权乱说。

2016/3/31 19:42:03
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没入选就没入选呗,好像巴基斯坦就非选中国的不可似的,人家怎么也是个独立国家,虽然在印度的压力下和中国关系比较好,但仅此而已,别太自作多情了

2016/4/1 12:54:43
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巴基斯坦军队步枪选型中,没有中国武器入选,到底是被淘汰了还是压根没参加,我不知道。我只是想

就两个最基本的问题表达意见,一是中国该拿什么枪参与选型、二是中国武器如果真参与选型,有多大

把握。

谈到选型,首先要明确的,是巴基斯坦军队的需求。目前网上的报道对此语焉不详,有用的信息很有限

,比如新枪是要取代G3和56式成为制式步枪,但没有对口径作出明确的规定,而巴基斯坦军队目前主要

的轻武器就包括5.56NATO、7.62NATO和7.62*39三种,也许是发现巴基斯坦军队自己也没弄明白究竟要选

哪个口径,所以目前入围的几款步枪,都涵盖了全部三个口径。

关于需求,还有一个细节需要提到。之前曾有媒体报道,巴基斯坦国营兵工厂(POF)的PK8自动步枪接

受了陆军的测试,如果通过测试,有望获得50万支的订单。然而这条新闻没下文了,结合这次巴基斯坦

的选型,基本可以认定PK8的制式化已经夭折。尽管如此,但我们仍然可以通过PK8,从侧面了解巴基斯

坦对轻武器的需求。

PK8是一种基于德国H&K公司的HK33K开发的小口径自动步枪,而HK33是以G3为基础开发的5.56NATO口径自

动步枪,当中的短管型就是HK33K。按照网上的说法,PK8装有瑞典艾姆波音特公司的光学瞄具,枪上设

计了皮卡汀尼导轨,可加装激光指示器和下挂式榴弹发射器等辅助装置,另外它还配装有折叠式枪托、

更短的枪管以及与G3式突击步枪相同的多种零部件。

最后,还有一个容易被忽略的细节需要指出,POF和军方的公关人员都承认,这次的竞标活动,除了为军

队换装新一代更有效的步枪外,其主旨之一是要扩展POF的海外市场。

说了这么多,我们可以梳理出巴基斯坦理想制式步枪的轮廓:1、口径为传统口径,不包括6.8、6.5等新口径,5.8这样的非主流就更不用说了;2、是传统布局步枪,全长应较短,但没有限制要折叠托或是伸缩托,这次入围选型的也没有无托型号;

3、应当具备一定的扩展性,比如要有导轨,但对于这个需求我个人持保留态度,毕竟考虑巴基斯坦陆军

的实际情况,步枪的配件不多,而特种部队因为规模小,完全可以选择进口货,当然也不能完全排除这

种可能性;4、新步枪不光要向巴基斯坦转让全套技术,更重要的是应当能促进巴基斯坦轻武器水平的提升。正常情况下,一家企业不应该出售那些自己都吃不透的产品,更重要的是,尽管新枪是要替代国内的G3和56式,但如果要“扩展”海外市场,意味着这种武器不应该还停留在G3、56式的水平,而应能满足更高端、更广泛的需求。

基于以上几点,个人认为中国最适合参与选型的武器,应该是发射5.56NATO弹药的03式外贸型。95式和03式口径不合适,97式的无托结构不合适,81扩展性不足且技术含量太低、难以推动巴基斯坦轻武器技术水平的提升,至于CQ和CQ-A,考虑到巴基斯坦军队的训练与保养水平,确实不适合。

而03外贸型则没有这些问题,特别是扩展性上,03由于采用了类似FNC的上下机匣结构,可以很方便地在机匣上加导轨,甚至也有了带皮轨护木的改型。

不过如果和其它几款武器对比,03外贸型还会面临不少挑战。比如03尽管列装多年,不管性能好坏,在国际市场上IP没别人响亮也是事实,更重要的是,即便在中国军队里,03也是一种很边缘化的武器,这无疑对推销造成影响,尽管轻武器中也不乏墙内开花墙外香的现象(如苏联的西蒙诺夫SKS半自动步枪和上面提到的HK33),但这种现象能否出现03式身上,就不好说了。

此外,军火贸易往往不是单纯的商业行为,中国无疑是巴基斯坦的重要盟友,但一个国家在世界上肯定不止需要一个朋友,特别是考虑到与中国的关系已经非常紧密,不排除巴基斯坦会有平衡其他国家的考虑。

当然中国的优势还是有的。比如转让技术方面,选择中国应该会更顺畅,毕竟没人真心愿意培养一个可能的竞争对手。另外如果单纯从提升轻武器研发及制造实力的角度,FN SCAR无疑是最好的选择,但考虑到巴基斯坦的财力和技术水平,这也可能是最不现实,因此巴基斯坦军方相信会更乐意选择技术较为成熟的型号。



HK33

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?





中国的03式外贸型

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?


2011年北京警用装备展上,装有皮轨护木的03外贸型

回复:巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?


图片来自枪炮世界

2016/3/31 19:33:54
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一群连95式真枪见都没见过的人,更别说摸摸打几发实弹了,但喷起来个个都给个砖家似得,你说好笑不好笑。

2016/4/1 13:42:25

网友回复

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1,没有研发出突破性的技术,2,国内军工人员研发热情不高,完成任务交差了事,持续关注度似乎都不如军迷。

但军迷不具备研发的技术条件。是军迷建议饱受非议或嘲笑的原因。但是,在网络时代,步枪结构图随处可见,因此,军迷的知识也在不断成长,议论或嘲笑的过程,也是技术知识不断积累的过程。


其中第2点决定第1点,是目前国内步枪技术迟滞不前的原因。如果军迷的对技术的持续关注度超过军工,并完成技术积累,不排除将来的技术上的突破由军迷来实现。

2016/4/3 14:07:57
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一群连95式真枪见都没见过的人,更别说摸摸打几发实弹了,但喷起来个个都给个砖家似得,你说好笑不好笑。

2016/4/1 13:42:25
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适合自己的,才是最好的!

2016/4/1 13:33:36
  • 军衔:海军中士
  • 军号:483086
  • 工分:1802
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这个意义不大,反正我是没摸过枪的老百姓,没玩过各国枪械,没有对比没有发言权啊

2016/4/1 13:23:24
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调查一下一线部队,解放军指战员最有发言权;如果确实不行要赶紧研制更换!

2016/4/1 13:13:46
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就想问一下,那种好那种孬?



什么都是外国的好?外国的月亮圆?不见得吧。连一点点自信心都没有,你试过世界上各种枪?假如你真的是一名真正的枪手,试验过世界上各类型的枪械,那么无疑你有发言权。



像那些动不动就外国什么什么的,与外国接轨的所谓专家、学者、这个家那个家们,没事可以撞撞墙什么的,别再误导别人。



自己都不相信自己,说话等于放屁。

2016/4/1 13:11:53
  • 军衔:海军上尉
  • 军号:9622171
  • 工分:24111
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能打死人就是好枪!!! 抗日的时候 小步枪都击中了飞机上的小日本飞行员!! 枪这个武器 只能看人吧!!! 弄不好顺手了还能打个 瞬狙 或则盲的呢!! 呵呵

2016/4/1 13:03:15
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95 国内用用得了

还是上世纪的思想 连个通用的配件都难配

2016/4/1 13:00:34
  • 军衔:陆军少尉
  • 军号:8452511
  • 工分:7796
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没入选就没入选呗,好像巴基斯坦就非选中国的不可似的,人家怎么也是个独立国家,虽然在印度的压力下和中国关系比较好,但仅此而已,别太自作多情了

2016/4/1 12:54:43
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03式出个短管卡宾枪不行吗

2016/4/1 12:52:29
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95式是现代步枪媲美欧美现代轻武器,唯一美中不足的是上握把影响了枪械模块化。

2016/4/1 12:52:25
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这个要问装备和使用的部队里的士兵。

我们连真枪都没有看到过,无权乱说。

2016/3/31 19:42:03
1
 对巴铁都没选 95步枪真的不如西方吗?回复