活动须知

       1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。
当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。
如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗?

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活动奖励

动时间:

2016年3月25日—2016年3月26日24时

活动规则:

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没有系统的了解和对比过当时的伊拉克和中国的情况,但是零零散散看过一些大神的文章。

伊拉克当时属于地区霸权主义国家,军事实力还是很强的,但是还是完败,我觉得伊拉克的完败不是输在硬件实力上了,而是战略战术上与美国完全没在一个量级,当然两国的绝对实力差也是一方面的原因,但是绝对不是主要因素,还是因为“完败”二字,记得有一期《轻兵器》杂志的一篇文章提到了这样一个事情,当时在海湾战争正式爆发前,美国在好像是科威特边境上有一个轻型(是轻型装甲师还是怎么的,忘了,sorry,铁血很多网友应该很喜欢看《轻兵器的》,说不定看过这篇文章,欢迎指正)师,伊拉克军队是有实力包圆这个师的,但是没有,当时战争的迹象已经很明显了。

大家都知道,解放军的转型很大程度上是受了海湾战争的影响,所以我认为,如果当时海湾战争美国的对手是中国的话,谁胜谁负不知道,毕竟是都是核俱乐部的高级玩家,跟平民玩家的区别还是蛮大的,但是在战争前期我想中国是会付出非常大的代价的,无他,对于现代化战争的认识不可否认的当时的中国还是属于落后的,除了单兵素质和高级玩家的道具--核弹,解放军在当时还是完全落后美国的,所以说在战争前期中国会付出很大的代价。

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。

另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了,不用距离大神们一天说一个我们也能聊到过年了,所以说,只要经过初期的混乱之后,解放军至少能稳住自己的战线。

到了战争后期,其实胜利就已经在像我们招手了,这个同样跟美国和中国的特点有关系,美国什么特点,就是每一场战争都是为了利益,当支出超出预算还没能达到所要实现的目的时,美国就会选择退出这场战争了,无一例外,朝战如此,越战也是如此;而中国呢,话题一开始就把中国放在了保家卫国上的位置上(伊拉克被揍公开的原因的确不好听,但是伊拉克的确打的也是本土保卫战),前面已经说到了,历史上历次被入侵是中国所爆发出来的战力,且不说解放军从建军伊始就有的优良传统,以血肉筑长城,这个是美国的少爷兵绝对没有办法可比的,战场上绝对会跟老美死磕,老美有钱,不怕导弹炮弹子弹用得多,就怕死人,这个就是中国的优势之一,第二,中国的政治体制,共产党为核心的一党专政制度在战争时候所爆发的超强的效率,凝聚全国人民的力量为战争服务,有钱出钱,有力出力,能扛枪的上战场,抗美援朝就是这样打赢的,反正,美国,战争打到一定程度的时候,伤亡太大,且不说幕后支持的财团大佬们什么态度,光是阵亡士兵的家属就够美国喝一壶了,上下失衡,民心凝聚不起来,相比中国的万众一心,就已经败了。

最后,回到刚开始说的作为高级玩家才有的道具---核武,中国不会先用,美国也不敢先用,所以这个东西仅仅是双方互相威慑的一个道具而已,谁也不想打到最后,肉没吃到还回到石器时代。

所以我的看法是,只要扛过战争初期,咱们的PLA必胜!!!

2016/3/25 22:28:22
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结果会很不一样。但是也有很大局限性。

pla的强大战斗力是由好几个方面构成的,并不是简单的拉到海湾战场上就如何如何。

首先是统帅因素,pla威震世界的主要成名战是抗美援朝战争,那次战争的统帅是毛泽东。这是二十世纪最出色的统帅,也是中华历史上最伟大的统帅之一。他的胆略,战争决策的奇谋远大,不是美国这些靠计算机兵棋推演的博士们能蠡测的。1991年的美国领导人也必须仰望他的战略水平。如《战争之南》所说,他一个人就可以把中国的国力暴增翻番。显然1991年毛泽东已经不在了。即使286是跟随他多年的方面大帅,征战经验丰富,但还是和186有显著差距。并且他也走入暮年,很难重现青壮年时期的智慧勇气。

然后却是有利条件,尽管pla1991年已经连续忍耐了11年,武器的数量优势比较1970-80大为下降,质量差距进一步拉大。但是那年的军官却是经过1980年代战火考验的精锐,从连长到军长全部经历过实战考验,许多师团干部正是前几年刚在战争中淬砺锻炼,晋升到高级岗位的。

第三是补给因素,中国是工业大国,而伊拉克没有基本工业,什么都靠买。让pla去对付美军,是否把中国的工业条件也带过去?下面说一下带或不带的不同结果

如果不带工业,也就是相当于伊拉克雇了一支战斗力较强,军事训练有素的雇佣军。在装备些较先进的t72等,军官士兵士气也高于伊军。那情况还是不能改变伊军彻底失败的结局,无非是像出击沙特那样的战斗多一些,也坚持得久一些,飞毛腿打的精准猛烈一点,让美军不是死一百多而是死掉三五千人,再加一二倍比例的伤员。

如果带工业体系过去,由于补给有力,坦克大炮源源从生产线上涌出来,也许要被压迫着退出科威特,但守住原有筑垒地域是毫无问题的,很可能处于一个拉锯状态,部队会受到较大的伤亡,譬如十万二十万,只要美军坚持,那就没法占据科威特用石油恢复国力。人民要长期在战争下受苦。但美军受着每年上万伤亡会有坚持不下去的时候。美军滚蛋不但科威特完蛋,沙特也灭亡,整个海湾石油区全部落入伊拉克手里。只是这代价比较大。死一百万人换来全部海湾油田?这对中国这10亿人口不是大事,但伊拉克只有1700万人啊?!

当然要是一三两条都具备的pla,那美国决策者并没得神经病,他根本不会来救这群乏走狗。

2016/3/25 14:42:33
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肯定打不赢!

伊拉克与中国根本就不是一个层级的对手,美国要打,短期内胜利的可能性是零。原因如下:

一、国土面积决定美国不可能取胜。美国单凭几艘航母,几万人陆军规模,连个沿海城市也不一定全部占领,而且这些城市还分为一线、二线、三线,重要的军事工业从在于三线城市,很快将陷入军方军的汪洋大海。

二、国防实力决定美国不可能取胜。在科技和战术不占优势的的情况下,各种武器和人员的数量绝对占有,短时间不能使中国屈服,这些将成为美国的噩梦;更重要的是中国有一支庞大的、地下的、移动的二炮部队,他的反击能力和反击烈度,是美国不能承受的。

三、民族精神决定美国不可能取胜。短期的高烈度打击,中国不投降美国就是一场噩梦,中国投降了,必然会出现第二政府,绝对不会如伊拉克一样一夜之间土崩瓦解,几千年的历史反复证明,投降的往往无法做大,后来还被冠上了汉奸的罪名。

四、能颠覆中华人民共和国政权,美国早做了,还有小编假设的机会?要相信美国的高级智囊团,也不见得个个都是猪头三,不然也不会称霸地球尽百年,能做的还能等着一天天做大,今天随如骨鲠在喉,但已经尾大不掉,甚至成了继续称霸的梦魇!

2016/3/25 14:54:36
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没有系统的了解和对比过当时的伊拉克和中国的情况,但是零零散散看过一些大神的文章。

伊拉克当时属于地区霸权主义国家,军事实力还是很强的,但是还是完败,我觉得伊拉克的完败不是输在硬件实力上了,而是战略战术上与美国完全没在一个量级,当然两国的绝对实力差也是一方面的原因,但是绝对不是主要因素,还是因为“完败”二字,记得有一期《轻兵器》杂志的一篇文章提到了这样一个事情,当时在海湾战争正式爆发前,美国在好像是科威特边境上有一个轻型(是轻型装甲师还是怎么的,忘了,sorry,铁血很多网友应该很喜欢看《轻兵器的》,说不定看过这篇文章,欢迎指正)师,伊拉克军队是有实力包圆这个师的,但是没有,当时战争的迹象已经很明显了。

大家都知道,解放军的转型很大程度上是受了海湾战争的影响,所以我认为,如果当时海湾战争美国的对手是中国的话,谁胜谁负不知道,毕竟是都是核俱乐部的高级玩家,跟平民玩家的区别还是蛮大的,但是在战争前期我想中国是会付出非常大的代价的,无他,对于现代化战争的认识不可否认的当时的中国还是属于落后的,除了单兵素质和高级玩家的道具--核弹,解放军在当时还是完全落后美国的,所以说在战争前期中国会付出很大的代价。

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。

另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了,不用距离大神们一天说一个我们也能聊到过年了,所以说,只要经过初期的混乱之后,解放军至少能稳住自己的战线。

到了战争后期,其实胜利就已经在像我们招手了,这个同样跟美国和中国的特点有关系,美国什么特点,就是每一场战争都是为了利益,当支出超出预算还没能达到所要实现的目的时,美国就会选择退出这场战争了,无一例外,朝战如此,越战也是如此;而中国呢,话题一开始就把中国放在了保家卫国上的位置上(伊拉克被揍公开的原因的确不好听,但是伊拉克的确打的也是本土保卫战),前面已经说到了,历史上历次被入侵是中国所爆发出来的战力,且不说解放军从建军伊始就有的优良传统,以血肉筑长城,这个是美国的少爷兵绝对没有办法可比的,战场上绝对会跟老美死磕,老美有钱,不怕导弹炮弹子弹用得多,就怕死人,这个就是中国的优势之一,第二,中国的政治体制,共产党为核心的一党专政制度在战争时候所爆发的超强的效率,凝聚全国人民的力量为战争服务,有钱出钱,有力出力,能扛枪的上战场,抗美援朝就是这样打赢的,反正,美国,战争打到一定程度的时候,伤亡太大,且不说幕后支持的财团大佬们什么态度,光是阵亡士兵的家属就够美国喝一壶了,上下失衡,民心凝聚不起来,相比中国的万众一心,就已经败了。

最后,回到刚开始说的作为高级玩家才有的道具---核武,中国不会先用,美国也不敢先用,所以这个东西仅仅是双方互相威慑的一个道具而已,谁也不想打到最后,肉没吃到还回到石器时代。

所以我的看法是,只要扛过战争初期,咱们的PLA必胜!!!

2016/3/25 22:28:22
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如果仅仅从装备角度看,且还限制核武器这个选项的话,那么大便叔个人认为老美当时即便面对的中国,他还是能赢得战争的胜利。

但是战争可不是只拼装备,相反,上到国家领导人的统治能力,中到各方面官员的协调能力,下到军队指挥官以及士兵的战争能力,都是足以影响战争胜败的关键因素。

另外现代战争虽然与古代发生了很大变化,但有一条,地理位置还是影响战争胜败的决定性因素之一。

我们现在看伊拉克萨达姆的失败,寻找主要甚至决定性因素的时候,要首先弄明白哪一个才是最重要的因素。

孟子说过,天时不如地利,地利不如人和。

孙子兵法说过,故治兵之将,民之司命,国家安危之主也。

晁错言兵事疏说过,安边境,立功名,在于良将,不可不择也。

李靖在唐李问对说过,兵家胜败,情状万殊,不可以一事推也。

大便叔这里就以这四位老先生的话,作为判断战争决定性因素的前后次序。

第一,天时不如地利,地利不如人和。

何为人和?为什么说人和?

人和者,国家一心,民众团结,而想达到这个效果,这是政治决定的事情。

所以以此来看伊拉克和中国,在此完全是两个不同的国家,伊拉克主动入侵科威特,这是典型的发动侵略战争,这样使萨达姆丧失了国际支持不说,也丧失了自己内部人民的支持,所以萨达姆不占有人和。而我们中国,韬光养晦政策之下,是不可能主动侵略其他国家的,那么若是美国毫无道理军事入侵中国,这个人和就站到了我们这一边。

第二,故治兵之将,民之司命,国家安危之主也。

懂得军事战略和战术的军事人才,在国家一心,民众团结,在对外抵抗侵略者的时候,他是掌握着人民的性命,国家的安危。

以此来看,政治之下的军事高级将领,不是只懂军事就行,也更要明白自己的国家立场和自己身负的重任。

那么懂得政治立场的高级将领,知道自己身负的重任,精通军事方面的战略形势,战术优劣,这个是决定战争胜败的极其重要的因素。

以此来看伊拉克和中国,这又是完全不一样的国家。

海湾战争,伊拉克高级将领反水,使得萨达姆所谓的军事抵抗,以及战术战役中伊拉克使用一些武器装备的情况来看,以己之短迎敌之长,或者不战而退,或者聚而被歼。那么如果此事发生在中国,由于中国在人和上与伊拉克截然相反,所以我们一定不会存在有高级将领通敌卖国的事情发生,这一点也极为重要。

第三,安边境,立功名,在于良将,不可不择也。

不可不择也。

谁来择?

国家领导人。

那么萨达姆在战略上的无知,即公然入侵科威特这种傻事都能做的出来,所以拿这样的人和我们国家领导人相比,这完全没有可比性。

特别我们中国和伊拉克在政治制度上,在军事掌控上,显然我们的掌控力更强,为军事服务的政治制度更完整。

第四,兵家胜败,情状万殊,不可以一事推也。

兵家胜败,不能以某一个方面的事情来判断。

大便叔最后说,对比伊拉克与中国,也不能以一个方面的对比就能可以得出决定结果出来。

但是首先政治制度有很大不同,国家领导人的水平有很大差距,战略决断之下使得自己失去道义高点,失去人和支持,以及军事将领的叛变,军事指挥人员水平的低劣,这些也许才可以说。

若是91年萨达姆的军队即便换成解放军。

但是对不起,没有背后人民的支持,对自身国家政治制度的不信任,以及对自己国家领导人下达的命令毫不知情,那么解放军依然会败的一塌涂地。

而若是把伊拉克的军队换到中国。

在中国国家人民支持下,在国家领导人正确战略判断下,在军队高级军事将领率领下。

美国一样不敢来打中国!

2016/3/25 14:05:05
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如果换成了解放军,美军只有在空中转悠,绝不敢到地面上来,被打怕了!

2016/3/25 12:44:35
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肯定打不赢!

伊拉克与中国根本就不是一个层级的对手,美国要打,短期内胜利的可能性是零。原因如下:

一、国土面积决定美国不可能取胜。美国单凭几艘航母,几万人陆军规模,连个沿海城市也不一定全部占领,而且这些城市还分为一线、二线、三线,重要的军事工业从在于三线城市,很快将陷入军方军的汪洋大海。

二、国防实力决定美国不可能取胜。在科技和战术不占优势的的情况下,各种武器和人员的数量绝对占有,短时间不能使中国屈服,这些将成为美国的噩梦;更重要的是中国有一支庞大的、地下的、移动的二炮部队,他的反击能力和反击烈度,是美国不能承受的。

三、民族精神决定美国不可能取胜。短期的高烈度打击,中国不投降美国就是一场噩梦,中国投降了,必然会出现第二政府,绝对不会如伊拉克一样一夜之间土崩瓦解,几千年的历史反复证明,投降的往往无法做大,后来还被冠上了汉奸的罪名。

四、能颠覆中华人民共和国政权,美国早做了,还有小编假设的机会?要相信美国的高级智囊团,也不见得个个都是猪头三,不然也不会称霸地球尽百年,能做的还能等着一天天做大,今天随如骨鲠在喉,但已经尾大不掉,甚至成了继续称霸的梦魇!

2016/3/25 14:54:36
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结果会很不一样。但是也有很大局限性。

pla的强大战斗力是由好几个方面构成的,并不是简单的拉到海湾战场上就如何如何。

首先是统帅因素,pla威震世界的主要成名战是抗美援朝战争,那次战争的统帅是毛泽东。这是二十世纪最出色的统帅,也是中华历史上最伟大的统帅之一。他的胆略,战争决策的奇谋远大,不是美国这些靠计算机兵棋推演的博士们能蠡测的。1991年的美国领导人也必须仰望他的战略水平。如《战争之南》所说,他一个人就可以把中国的国力暴增翻番。显然1991年毛泽东已经不在了。即使286是跟随他多年的方面大帅,征战经验丰富,但还是和186有显著差距。并且他也走入暮年,很难重现青壮年时期的智慧勇气。

然后却是有利条件,尽管pla1991年已经连续忍耐了11年,武器的数量优势比较1970-80大为下降,质量差距进一步拉大。但是那年的军官却是经过1980年代战火考验的精锐,从连长到军长全部经历过实战考验,许多师团干部正是前几年刚在战争中淬砺锻炼,晋升到高级岗位的。

第三是补给因素,中国是工业大国,而伊拉克没有基本工业,什么都靠买。让pla去对付美军,是否把中国的工业条件也带过去?下面说一下带或不带的不同结果

如果不带工业,也就是相当于伊拉克雇了一支战斗力较强,军事训练有素的雇佣军。在装备些较先进的t72等,军官士兵士气也高于伊军。那情况还是不能改变伊军彻底失败的结局,无非是像出击沙特那样的战斗多一些,也坚持得久一些,飞毛腿打的精准猛烈一点,让美军不是死一百多而是死掉三五千人,再加一二倍比例的伤员。

如果带工业体系过去,由于补给有力,坦克大炮源源从生产线上涌出来,也许要被压迫着退出科威特,但守住原有筑垒地域是毫无问题的,很可能处于一个拉锯状态,部队会受到较大的伤亡,譬如十万二十万,只要美军坚持,那就没法占据科威特用石油恢复国力。人民要长期在战争下受苦。但美军受着每年上万伤亡会有坚持不下去的时候。美军滚蛋不但科威特完蛋,沙特也灭亡,整个海湾石油区全部落入伊拉克手里。只是这代价比较大。死一百万人换来全部海湾油田?这对中国这10亿人口不是大事,但伊拉克只有1700万人啊?!

当然要是一三两条都具备的pla,那美国决策者并没得神经病,他根本不会来救这群乏走狗。

2016/3/25 14:42:33
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如果换成中国人民解放军作战,其结局是:美国的统帅部会召开新闻记者会再次说“在错误的时间、错误的地点和错误的对手又打了一场错误的战争”!

2016/3/25 13:51:33
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如果换成了PLA,美军都不敢打。。。

2016/3/25 12:56:43
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本文的前提条件设定的不清楚,是单纯的军队互换还是包括情报决策体系,是否设定为本土作战?其实这个问题在我进入部队的时候(1993年)是上至军委下至连队普遍讨论的,结论有很多,这里我不一一介绍,只谈谈我的看法。

背景设定:本土作战;解放军具备伊拉克军队当时的装备水平;决策指挥由我军负责。

一、作战背景

子曰:“邦无道,天下共伐。有道伐无道,解民于倒悬,天地经义。以有道师伐无道,曰仁。”不仅仅是中国,全世界所有的战争发动者不论真假,都要找一个理由,将自己放到道德的高处。当时的萨达姆将科威特形容成为一个小偷,盗取了伊拉克的石油资源(道理很简单,科威特处在石油构造带的低点)。美国的理由也很简单,为了维护科威特的主权和领土完整。(这话熟悉不?)实际上,一个是为了摆脱两伊战争后经济下滑带来的执政危机,一个是为了巩固石油美元的霸权地位,两者都不是好鸟。但从战争的正义性角度看,美国为首的多国联军是占据优势的。

二、战争准备

交战双方皆有不足,美国为首的多国联军占据训练,装备优势,但后勤补给困难。伊拉克军队装备完好率较低,训练水平不高,这两点在解放军身上都不会出现,特别的一线部队。看到很多人谈士气,其实当过兵的人都知道,士气这玩意是最不靠谱的,一个连拼掉一半都不会影响士气,反而有可能被一碗饭葬送。别说辽沈战役牺牲一个班送顿饭,上甘岭牺牲20多人送桶水不值得,这就是士气。以我军的政治工作传统,士气对我们从来就不是问题。反观多国联军,如果在局部战场上遭遇重创,反而是最容易影响士气的。

三、战场指挥

说到底,解放军和伊拉克军队最大的差别就在这里。解放军是这个世界上最擅长在战争中学习和总结的军队,也是最擅长在劣势中发挥优势的军队。俗话说:兵无常势水无常形,看看每次的战前动员会你们就能理解,什么叫集思广益博采众长,什么叫为达目的不择手段。解放军的指挥是战前只制定战役目的和协同机制,很少将流程细化,给予了一线指挥员最大限度的发挥空间。如果换做解放军,海湾战争绝对不会只局限于伊拉克,整个中东北非甚至地中海区域,都将是我们的战场。坦克怎么可能作为炮台?战壕怎么可能只在地面?“关起门来打狗、堵住笼子抓鸡”,相信群众依靠群众发动群众,巴格达守不住,放弃好了;油田守不住,炸掉好了......“打得赢就打,打不赢就跑;你打你的,我打我的;集中局部的优势力量,避敌锋芒,寻找弱敌,各各击破。”毛主席的方针看着就让人热血沸腾!

四、胜负预测

战场上,我军坚持机动为主,攻其一点的原则,国际上,也会化被动为主动,积极联系其它国家的支持援助。由于我军一向重视信息情报工作,伊拉克伪政府和中东各国将遍布留着大胡子的余则成,流动哨、固定哨结合,彻底把美军困住困死。但由于敌人太过于强大,这场战争最大的可能就是打成一锅夹生饭,大城市和主要交通线被美军占领,广大山区、农村依旧掌握在解放军手中,美国人硬着头皮也吃不下只有撤军,而一旦撤军,中东北非的各个红色根据地将迅速练成一体,阿拉伯人民联邦共和国就此诞生。作为我军培养出来的高级将领,张绍忠老师预测海湾战争,真心亏了自己的名声。

写在最后的话:这里一定要强调一点,决定战争胜负的只有人,而不是任何先进的武器,而人的关键在于执行力。别小看解放军的豆腐块、踢正步、民主生活会,这才是我军的根,萨达姆之流估计一辈子也不会搞明白的。

ps:说海湾战争打醒了我们,其实有两点:1、毛泽东的军事斗争思想不能丢,部队政治思想工作不能松;2、现在军事装备的发展向着信息化机动化精确化方向发展,在发展相应装备的同时,原有的战法条令需要调整适应。

2016/3/25 15:46:50
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按照当年解放军的实力,战争刚开始恐怕会和萨达姆的开头是一样的,美军会利用三位一体,卫星,空中优势,战斧精度制导摧毁我方雷达系统,导致制空权丧失,以及重要据点被轰炸,但是,炸完后需要地面部队扫尾,按现在的逻辑,美军是扶植地方反对派武装势力去做这种事,但是当年是美军直接派出地面部队,而当时中国民族主义宣扬了几十年,很团结,没有反对派,扶植台湾的话,台湾人口和大陆差太多,所以在第一岛链内,陆地上仍是无敌的,仍然可以靠单兵56步枪,以人数上的绝对优势,包他们登陆部队的饺子,战争对我方而言可能会非常惨重,但是一旦进入成胶着状态,就成为打消耗战,中国是大国,民族主义高度膨胀,而且还有远程导弹,后续他们基本上就是轰炸,而且必须是不停的炸才能让我们停滞发展,而且还不能派出地面部队,因为来多少死多少,消耗战时间一长,优势就会偏向我方。因为他们是民主选举社会,赢了固然名垂千古,但是一旦打成消耗战,美国生活水平会直线下降,因为战争烧钱太狠了,据统计,伊拉克和阿富汗战争烧了美国14万亿美元,和中国打这个数字恐怕要涨好几倍,这是天文数字,印美元,通货膨胀,民怨沸腾,反对派上台;所以,一个国家能不能被打倒,与武器关系不是太大,团结不团结才是;中国目前在地球上是不能被打倒的国家,因为长期的民族主义宣传;

萨达姆不一样,萨达姆当年是纳赛尔小弟,阿拉伯帝国统一无望才回到本国变成独裁者,当时为了统一,疯狂镇压库尔德人,他们当时国内并不团结,内部逊尼派什叶派本身就暗流涌动,还有库尔德人,根本没有团结一说;所以如果按照今天的做法,美国甚至当时都不用派出地面部队就能拿下萨达姆,首先,经济制裁,金融制裁,(参考制裁伊朗)扶植反对派,自己只需要出钱,出点武器,反对派就能拿下他;

所以得出结论,美国不论是当时,还是现在,都不敢直接和中国对抗,只能四两拨千斤,利用自己的棋子来削弱,迟滞中国的实力;但是中国已经崛起这是任何人都不可阻止的,唯一的变数恐怕还是普京,因为普京野心极大,美国现在压低油价来打击普京,一旦普京得势,这只熊恐怕仍会重复当年欺压侵占中国人及领土;什么萨达姆,卡扎菲,阿萨德,这些小国只能是沦为大国政治博弈的牺牲品,这些人就是炮灰,不管你愿意还是不愿意。

2016/3/25 15:26:51
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如果···用一张图来回答这个标题

答案就出来了···

铁血网提醒您:点击查看大图


2016/3/25 20:44:09
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如果说就把老萨的那些军队换成PLA,国土和人口,工业,军事装备还是老萨的那些设定的话那就是换个外星人和打不过美国为首的联合国军可能在一开始能够用一些我军顽强的战斗精神和一些穿插战术给与美军一些伤亡 但现代战争终究是打的是后勤,在说的深一些就是打的战争潜力 就老萨那些战争潜力,美军只要适应下三板斧 在精锐的部队也会被无穷的火力给消耗掉,更别说当时战场上已经是单向透明的了 一些奇谋战术也不好发挥了,要是91年当时换成我们国家的国土 我们国家的人口工业军事装备来说,我敢说任何一个或是几个国家,对一个拥有广大而纵深的国土,几乎无穷无尽的人力资源,拥有为打第三次世界大战而开发的地下防御系统,拥有几乎无尽的装备储备(手榴弹和班用轻武器估计能用上100年),几乎单一的民族构成,在其本土作战,一开始可能利用其高科技兵器占据一定的优势占领我们一定的国土,在考虑常规作战情况下,这里不考虑核战争的情况,我国只要四川最后的防线不陷落,有效的抵抗就不会停止,人口和工业也会源源补断,转换成一个又一个团 师 军 ,时间对我们有利 我们只会越来越强,敌人只会越来越弱 最后完全的压倒敌人,参照2战和苏军的战例那些德国精锐是如何消耗掉的,最后就是战争潜力的比拼 这个世界上 在我国本土作战没有哪个国家能获得最后的胜利

2016/3/25 15:03:33
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从我参军的经历来看,如果把91年时的伊拉克军队换成当时的PLA,我们的状况不会比萨达姆好多少,当然肯定比他好,但好的有限。这种设想是基于伊拉克的国力和领土条件,如果换成91年美军打中国则是另一个概念。

当年的军官们闲聊时曾说,海湾战争把我们打醒了,第一次知道战争居然还有这种打法。从那时起,我国大量的军工科研项目重新上马,已经定项的设计重新修改,甚至推倒重来。

话说我们团的历史上曾经两次大规模的放任军官们天天看电视,一次是99年央视《突出重围》,一次是03年第二次海湾战争,91年时条件不好,电视机还没有覆盖全部连队,不过当时大家都在天天关注报纸上的战势发展。

到了03年时,美军给我们的震撼远不如91年,每每看到战局发展时,军官们总是扼腕叹息,他们诧异于伊军指挥的低劣,无语于伊军的士气,得知几个师的伊军化整为零跑光了时无不目瞪口呆。

另外,据说在战争初时,伊军打得还蛮好的,后来急转直下,传说是有我们的小兄弟巴羊派了军事顾问协助策划,后来老萨觉得老美不过如此,亲自上阵,才导致最后折戟沉沙。

2016/3/25 15:39:28
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哈哈,你宁愿相信西方的宣传鼓动,也不相信历史史实,更不相信祖国母亲的话。纵观你所有的回复与发帖,有几篇是从正面的角度和正能量的观点来谈论的?

2016/3/31 9:48:26
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91年??貌似小平同志还在,就算小平同志有些问题,但是如果有人认为小平同志怕打仗,那我必须告诉他他的弱智程度已经无可救药了。我想如果有人敢在91年对中国大打出手,我们会损失很重,但是美国照样会垂头丧气的回家。从战争年代走出来的领导人就没怕过!他们的精神财富是我们必须要随时吸取的。

2016/3/25 18:13:41
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萨达姆的军队如果换成解放军,伊拉克的历史将会重写。解放军会在那个沙尘暴的当夜全歼入侵之美敌,不会让他有进攻的机会。即使进入首都,不断地游击战也会让美军灰溜溜撤走

2016/6/20 19:34:52
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91年海湾战争,萨达姆的军队换成解放军,如果还是萨达姆指挥,照样一败涂地。如果换成中国的统帅,美军将一败涂地。

2016/3/25 15:03:08
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468楼 中国空军元帅
中国导弹部队会把所有导弹全部打出去,空军会把来华的所有入侵战机全部耗完,海军会把来华的军舰在自己全军覆灭之前能打沉多少就打沉多少,陆军会把登陆的联军打的只想着回家找妈妈,老百姓会全民皆兵
482楼 绿色冲击波
回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?这些口号让我想起了伊拉克战争时,伊拉克的老大妈都拿着枪喊着要保卫萨达姆,老大爷都举着AK说打下了阿帕契,老百姓都高喊要跟MD拼到底。结果···
中国真的不是伊拉克

2016/4/7 23:07:34

网友回复

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如果是解放军,至少美国人不敢派地面部队。

还有以邓小平的大气,肯定会对美国人说,不许北约空军进入我领空!

2016/11/23 13:32:47
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675楼 hskhsk
如果是解放军,一、实行全民皆兵,把武器发给全体伊拉克人民,打持久战;二、因为没丛林,人没处躲,应全民挖地道,打地道战、地雷战、夜战、游击战和运动战,白天钻地下,晚上出来消灭美国佬;三、重金从中国和苏联买反坦克反直升机武器过来,每天干掉他几架几辆积少成多,美国肯定受不了。四、建立大量武工队,游击队专门破坏美军后勤和抓美军俘虏做人质。这样如果能坚持三四年,老布什的任期也到了,没办法只好退兵。不过老萨这个人眼高手低,想一统中东,其实和金日成差不多,只是个当团长的料。
把枪发给老百姓,你有把握让老百姓愿意为吃拿卡要的公务员打仗?愿意为上街查女人身份证的警察们打仗?为高房价打仗?这些问题很现实,枪好发,但收回来就难了。中国高层比你清楚,所以严控枪支,这就对了。

2016/6/23 9:17:55
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必须明确现在的解放军已不是过去的解放军了。现在的解放军缺少信仰,假的东西多了。如果处于91年的伊拉克战争,一样败的很惨!中国高层很清楚,所以一直装怂。(个人见解,未经本人同意,不得引用)。

2016/6/23 9:02:27
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这个话题本身就是个伪命题。需知,战争的目的是结束战争,手段是通过暴力和破坏来压倒对方的意志造成对其对我方有利的屈服或退让。索马里用近一千的伤亡打死几十个美国人,美国就直接撤出了,这算不算胜利?因为美国人觉得得不偿失,所以屈服了。那么,伊拉克可能打死几十个美国人就让美国屈服吗?不可能,因为这涉及美元霸权,是美国的核心利益,仗要打到什么程度美国才会屈服,说不准。

其次,战争本质上是个互相放血的过程,你给美国放血,美国也在给你放血。放的血不只是军人的生命和军事装备的损耗,更有经济、战争热情、外交资源等等综合资源的损耗。先不说因为军力差别,美国给你放血的速度肯定比你给它放血的速度快,在非军事的战场,伊拉克有什么优势吗?没有什么工业生产力,情报单向透明,经济随时被制裁却没什么反制手段,因为侵略科威特而跟所有阿拉伯邻国交恶。就算军队换成解放军,人家不跟你打,直接在这些领域用各种手段封锁也能玩你得死死的。

海湾战争对伊拉克来说,是国战。国战比的不单单是单兵战斗力强弱,而是所有领域的综合资源。本来伊拉克还是有某些优势的,比如联合阿拉伯产油国给美国施压,比如花钱公关跟丫打舆论战,比如大力提倡石油欧元结算拉拢欧洲,但是这些优势从它打出侵略科威特这张臭牌以后就荡然无存。即使如此,如果伊拉克能上下一心,团结用命,美国炸死十万伊拉克军队,就有一百万伊拉克百姓站出来跟他们死磕,甚至把战火烧到阿联酋、以色列,闹的一片混乱,美国也是不敢打的,问题是萨达姆独裁却又不是什么大能,还任人唯亲又腐败堕落,即使在伊拉克百姓中有一定威望,也不足以让伊拉克百姓跟他共进退,再加上海湾战争的本质也不是为了亡国灭种或者征服奴役,这也行不通。

所以,我认为,即使换成解放军来打,如果伊拉克还是那个伊拉克,那结局依然有很大可能是造成美军比原历史更大的损失,最后还是战败。当然,如果国家换成是中国,即使是文革最混乱军力最弱的时候,美国也是没胆入侵的。

2016/6/23 2:05:59
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爷只说一句话:打丫集结点!

2016/6/22 21:28:01
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91年?海湾战争把伊拉克换成中国?

恩。如果中国没有核武的话,冲着中国人口数量,美国人到不会亲自来打地面战,战争模式会是代理人战争,前提是需要有人去代理。

假定美国人疯了,不以占领和颠覆政权为目的,就是次单纯的歼灭武装力量的话,我们的海陆空三军的结局不会比老萨的部队好多少,当时的军队实力差距在那里放着的,也就是因为海湾战争,我们军队的发展思路和方向全变了。

2016/6/22 18:01:31
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310楼 ybhnui2014
没有系统的了解和对比过当时的伊拉克和中国的情况,但是零零散散看过一些大神的文章。

伊拉克当时属于地区霸权主义国家,军事实力还是很强的,但是还是完败,我觉得伊拉克的完败不是输在硬件实力上了,而是战略战术上与美国完全没在一个量级,当然两国的绝对实力差也是一方面的原因,但是绝对不是主要因素,还是因为“完败”二字,记得有一期《轻兵器》杂志的一篇文章提到了这样一个事情,当时在海湾战争正式爆发前,美国在好像是科威特边境上有一个轻型(是轻型装甲师还是怎么的,忘了,sorry,铁血很多网友应该很喜欢看《轻兵器的》,说不定看过这篇文章,欢迎指正)师,伊拉克军队是有实力包圆这个师的,但是没有,当时战争的迹象已经很明显了。

大家都知道,解放军的转型很大程度上是受了海湾战争的影响,所以我认为,如果当时海湾战争美国的对手是中国的话,谁胜谁负不知道,毕竟是都是核俱乐部的高级玩家,跟平民玩家的区别还是蛮大的,但是在战争前期我想中国是会付出非常大的代价的,无他,对于现代化战争的认识不可否认的当时的中国还是属于落后的,除了单兵素质和高级玩家的道具--核弹,解放军在当时还是完全落后美国的,所以说在战争前期中国会付出很大的代价。

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。

另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了,不用距离大神们一天说一个我们也能聊到过年了,所以说,只要经过初期的混乱之后,解放军至少能稳住自己的战线。

到了战争后期,其实胜利就已经在像我们招手了,这个同样跟美国和中国的特点有关系,美国什么特点,就是每一场战争都是为了利益,当支出超出预算还没能达到所要实现的目的时,美国就会选择退出这场战争了,无一例外,朝战如此,越战也是如此;而中国呢,话题一开始就把中国放在了保家卫国上的位置上(伊拉克被揍公开的原因的确不好听,但是伊拉克的确打的也是本土保卫战),前面已经说到了,历史上历次被入侵是中国所爆发出来的战力,且不说解放军从建军伊始就有的优良传统,以血肉筑长城,这个是美国的少爷兵绝对没有办法可比的,战场上绝对会跟老美死磕,老美有钱,不怕导弹炮弹子弹用得多,就怕死人,这个就是中国的优势之一,第二,中国的政治体制,共产党为核心的一党专政制度在战争时候所爆发的超强的效率,凝聚全国人民的力量为战争服务,有钱出钱,有力出力,能扛枪的上战场,抗美援朝就是这样打赢的,反正,美国,战争打到一定程度的时候,伤亡太大,且不说幕后支持的财团大佬们什么态度,光是阵亡士兵的家属就够美国喝一壶了,上下失衡,民心凝聚不起来,相比中国的万众一心,就已经败了。

最后,回到刚开始说的作为高级玩家才有的道具---核武,中国不会先用,美国也不敢先用,所以这个东西仅仅是双方互相威慑的一个道具而已,谁也不想打到最后,肉没吃到还回到石器时代。

所以我的看法是,只要扛过战争初期,咱们的PLA必胜!!!

中国军队的转型并不是因为海湾战争,邓公对军队的实际情况还是很清楚的,79年对越自卫反击战直至十年轮战就是军队转型的开始,85年大裁军100万并且开始组建合成化的集团军就是不断转型的结果,伟人的眼光要远远高于普通人的,所以是伟人

2016/6/22 17:08:06
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要是换成解放军,那么手里怎么也得有个几十颗核弹头吧

2016/6/22 16:34:48
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如果是解放军,一、实行全民皆兵,把武器发给全体伊拉克人民,打持久战;二、因为没丛林,人没处躲,应全民挖地道,打地道战、地雷战、夜战、游击战和运动战,白天钻地下,晚上出来消灭美国佬;三、重金从中国和苏联买反坦克反直升机武器过来,每天干掉他几架几辆积少成多,美国肯定受不了。四、建立大量武工队,游击队专门破坏美军后勤和抓美军俘虏做人质。这样如果能坚持三四年,老布什的任期也到了,没办法只好退兵。不过老萨这个人眼高手低,想一统中东,其实和金日成差不多,只是个当团长的料。

2016/6/21 22:50:33
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支持。对于652楼很无语

2016/6/21 21:27:45
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换成解放军也打不赢,那个时候,中国的电子战能力太差。

2016/6/21 20:56:40
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这种假设要建立在哪种程度呢,PLA的导弹导弹能动用嘛,能动用到什么程度,如果说仅限于伊军国民卫队的的规模,那无非就是抵抗力耐久一点,在野战环境下,根本占不到啥便宜,这次战争和后来的南联盟战争充分体现了现代高科技条件下对战争的影响

2016/6/21 17:24:31
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666楼 竹下菜奈子
楼猪,我告诉你,那时我们的装备也是很差。

如果和当时的美军干上。第一天就失去制空能力。后面你知道的。

那么能否帮忙分析一下抗美援朝战争的中美对抗会是什么结局?

2016/6/21 16:52:41
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在没有遮掩的沙漠上,没有了制空权,再NB的军队都会失败。你军队一动人家飞机就过来了,你什么玩?

2016/6/21 16:51:29
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91年换PLA,不换傻大木,还是无用。

2016/6/21 11:41:58
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只要毛主席指挥,我觉得不会输,拖到后期双方和谈!

2016/6/21 10:31:37
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换成中国,至少可以抵抗4个月。

2016/6/21 7:51:03
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楼猪,我告诉你,那时我们的装备也是很差。

如果和当时的美军干上。第一天就失去制空能力。后面你知道的。

2016/6/21 0:28:28
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武器代差和狭小的战略迂回空间,换做解放军也不最多多坚持几天,关键是后者,如果战场像中国一样辽阔就不一样了

2016/6/20 22:36:50
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萨达姆的军队如果换成解放军,伊拉克的历史将会重写。解放军会在那个沙尘暴的当夜全歼入侵之美敌,不会让他有进攻的机会。即使进入首都,不断地游击战也会让美军灰溜溜撤走

2016/6/20 19:34:52
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抗美援朝是中国一场伟大的胜利!!!!同样也是以美国为首的18国装备到牙齿的军事集团彻底的失败!!!!

2016/6/20 12:18:07
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468楼 中国空军元帅
中国导弹部队会把所有导弹全部打出去,空军会把来华的所有入侵战机全部耗完,海军会把来华的军舰在自己全军覆灭之前能打沉多少就打沉多少,陆军会把登陆的联军打的只想着回家找妈妈,老百姓会全民皆兵
482楼 绿色冲击波
回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?这些口号让我想起了伊拉克战争时,伊拉克的老大妈都拿着枪喊着要保卫萨达姆,老大爷都举着AK说打下了阿帕契,老百姓都高喊要跟MD拼到底。结果···
中国真的不是伊拉克

2016/4/7 23:07:34
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综合国力摆在哪里,如果萨达姆的部队是PLA的话,美军根本就不敢动!

2016/3/31 17:19:35
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哈哈,你宁愿相信西方的宣传鼓动,也不相信历史史实,更不相信祖国母亲的话。纵观你所有的回复与发帖,有几篇是从正面的角度和正能量的观点来谈论的?

2016/3/31 9:48:26
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79楼 带刀蚂蚱
肯定打不赢!

伊拉克与中国根本就不是一个层级的对手,美国要打,短期内胜利的可能性是零。原因如下:

一、国土面积决定美国不可能取胜。美国单凭几艘航母,几万人陆军规模,连个沿海城市也不一定全部占领,而且这些城市还分为一线、二线、三线,重要的军事工业从在于三线城市,很快将陷入军方军的汪洋大海。

二、国防实力决定美国不可能取胜。在科技和战术不占优势的的情况下,各种武器和人员的数量绝对占有,短时间不能使中国屈服,这些将成为美国的噩梦;更重要的是中国有一支庞大的、地下的、移动的二炮部队,他的反击能力和反击烈度,是美国不能承受的。

三、民族精神决定美国不可能取胜。短期的高烈度打击,中国不投降美国就是一场噩梦,中国投降了,必然会出现第二政府,绝对不会如伊拉克一样一夜之间土崩瓦解,几千年的历史反复证明,投降的往往无法做大,后来还被冠上了汉奸的罪名。

四、能颠覆中华人民共和国政权,美国早做了,还有小编假设的机会?要相信美国的高级智囊团,也不见得个个都是猪头三,不然也不会称霸地球尽百年,能做的还能等着一天天做大,今天随如骨鲠在喉,但已经尾大不掉,甚至成了继续称霸的梦魇!

650楼 四川好人1479
回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你对三线的理解就是概念错误回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你以为老人家时代的“三线”就是现在的三线城市啊回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?那是广州根本就不是一线城市,深圳就更不是了只是一个小渔村而已回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?
放心,我不懂可以度娘。

这么明显的错误为什么其他人没有发现?小编也没有?说明大家没有像你一样去理解。

战略一线在沿海,战略二线在陕西以东,战略三线在大西北和大西南,当年的三线建设就是为战争准备的。

不过还是谢谢你的细心!

2016/3/30 14:55:29
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回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?我不晓得你好大,如果你很小,我原谅你,如果你是75年以前出生的,我认为你无知回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?回家先去查查CCCP好久解体的,再来说回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 13:27:14
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79楼 带刀蚂蚱
肯定打不赢!

伊拉克与中国根本就不是一个层级的对手,美国要打,短期内胜利的可能性是零。原因如下:

一、国土面积决定美国不可能取胜。美国单凭几艘航母,几万人陆军规模,连个沿海城市也不一定全部占领,而且这些城市还分为一线、二线、三线,重要的军事工业从在于三线城市,很快将陷入军方军的汪洋大海。

二、国防实力决定美国不可能取胜。在科技和战术不占优势的的情况下,各种武器和人员的数量绝对占有,短时间不能使中国屈服,这些将成为美国的噩梦;更重要的是中国有一支庞大的、地下的、移动的二炮部队,他的反击能力和反击烈度,是美国不能承受的。

三、民族精神决定美国不可能取胜。短期的高烈度打击,中国不投降美国就是一场噩梦,中国投降了,必然会出现第二政府,绝对不会如伊拉克一样一夜之间土崩瓦解,几千年的历史反复证明,投降的往往无法做大,后来还被冠上了汉奸的罪名。

四、能颠覆中华人民共和国政权,美国早做了,还有小编假设的机会?要相信美国的高级智囊团,也不见得个个都是猪头三,不然也不会称霸地球尽百年,能做的还能等着一天天做大,今天随如骨鲠在喉,但已经尾大不掉,甚至成了继续称霸的梦魇!

回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你对三线的理解就是概念错误回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你以为老人家时代的“三线”就是现在的三线城市啊回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?那是广州根本就不是一线城市,深圳就更不是了只是一个小渔村而已回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 12:28:30
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544楼 摆地摊的妖
我看了好多回复,有很大一部分人都在替中国擦了一把冷汗,心说幸好当时攻打的不是中国,否则,中国早就一定在那次战争中亡国了。

在中国还是一穷二白的建国初期,仍然有很多人说中国也打输了,幸好没亡国而已。

或者,真的那一次就亡国了才好呢,这一帮怂货恰好就可以去当美帝的顺民。惋惜历史的进程,没有满足他们牛逼的幻想。但是,却造就了这么一群出类拔萃悲观论调的二比。

这里需要的是理性分析,不需要喷子。

2016/3/30 12:25:20
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531楼 沙场鱼龙舞
还是尊重下事实吧。美帝91年的海湾战争结结实实给全世界的上了一课,所展现的科技和战术水平都已经远超了苏联更不用说91年的天朝。

况且91年的pla装备相比萨达姆军队还有较大差距。美帝的科技和战术碾压已经不是士兵靠意志和指挥官靠战略战术就能弥补的。在伊拉克那环境,用萨达姆军或pla的装备,换成谁来指挥选什么装备都是被打懵的结果。

正是有了那次战争的摧枯拉朽,给了刚打败越南的pla们一个当头棒喝——世界已经发展成了这样子,真是看到了恐怖的差距,才如梦方醒一样开始了奋力追赶。

542楼 摆地摊的妖
顶你一下,我觉得也是应该的。但我还不至于和层主觉得这么悲观。

这里有个前提,如果伊拉克换做是中国版图,中国是出于保家卫国,我们更承认武器有代差,但相对南北朝半岛战争那样的艰苦时期,美帝也没能推枯拉朽的让中国这个巨人倒下。而按照你的悲观说法,只是没有痛痛快快说出来的潜台词,应该是中国必败。

要承认差距,但战争胜负不是简单机械的计算推演。提醒一下:胜负结果,很大一部分因素是人在其中起决定性的作用。层主别我这是我们盲目自大,但也不要这么垂头丧气。

这不是悲观,是客观。我也没有悲观,换成pla有pla的打法,也许真比萨达姆好得多。但我也没有盲目乐观,不知道你们怎么就那么厉害迷信pla能笑到最后。

对于精神原子弹和天朝当时相比建国初期的指挥水平的降低,在越战时已经狠狠地被认清了一次现实。另外在两伊战争时期交战双方都不缺乏勇气,塔利班也不怕死,日本军国主义也都不怕死战。然事实胜于雄辩,并不是有精神原子弹就能炸死所有对手。而且当时的天朝空军仅聊胜于无,制空权这样的说法还是别做梦了。导弹也并没有现在那么给力。而且题目限制的环境是用pla的部队去替萨达姆打海湾战争,你扯中美全面战争是不是说的有点远?



何况在当时的环境下,即使在天朝本土上爆发中美全面战争的结果也很可能是美国不一定赢,但天朝的主要城市肯定全部打烂,经济倒退到解放前的结果。这样的“越南式”“胜利”你想要?

另外,我是PLA铁粉,但我并不迷信,求别扣帽子。

2016/3/30 12:22:08
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狭路相逢勇者胜!即便不能取得彻底的胜利,起码是可以获取谈判的筹码的。拼,才可能有;不拼,肯定什么都没有!

战争不是请客吃饭,是你死我活,要玩骑士精神,也得先打败对手!

2016/3/30 11:49:53
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562楼 lesfigo
你真当伊拉克军队是菜鸟吗?海湾战争前的伊拉克军队至少能排进全球前十,而且一直在打,8年两伊战争不是演习,而91年的PLA在做什么了?从事三产,倒批文物资,养殖业,常规武器装备比伊拉克都差一大截(不要说核武,你不敢对美国丢,就算丢了,以当时技术能不能突破爱国者防御还要打个问号)。

你只看到伊拉克军队兵无斗志,你怎么不说伊拉克军队承受了多大压力,和几千公里外看不到的敌人打,连还手都不知道往那儿打,美国大兵什么样子都没见到就让导弹,空军搞死一多半了,这样极度不对称的战斗方式PLA士兵就一定比伊拉克强吗?

回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你把爱国者高抬了吧,如果我没记错的话,当时爱国者的成功拦截率就50%不到回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 2:08:59
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563楼 丹心华夏
这个问题提的很好!这可以促进我们反省和思考。

先看1991年PLA的军事思想是什么?虽然改革开放已经十几年,但是这时的PLA的军事思想依然是僵化,保守,落后的人民战争思想。仍然是立足于防守,立足于被占领后全民皆兵的游击战战争思想。PLA军事思想的转变是以2003年的伊拉克战争为分水岭的。1991年的PLA还依然沉浸在过去几十年的老军事思想和战争套路中自以为是。

再看1991年PLA的武器装备情况。过去几十年,由于西方发达国家对中国武器装备禁运,中国武器装备主要从苏联获得。中苏决裂后,两国军事对峙长达20年,苏联的先进武器装备也不卖给中国。而中国自己那时生产飞机,坦克,导弹等等的能力还远远没有苏联先进。因此,由美国和苏联武器装备武装起来的伊拉克军队的武器装备要大大优于PLA的武器装备。

三看PLA与伊拉克军队的实战经验。此前,伊拉克军队与伊朗军队现代化陆海空大规模战争进行了八年刚刚结束两年;而PLA仅仅在1979年对越陆战反击战打了一个月,其余就是猫耳洞防守战而已。论现代化条件下的实战经验,PLA的经验显然远远不如伊拉克军队。

历史上的无数战例告诉我们: 战争中武器装备相当时军事思想先进的一方胜!二战德军打败英法联军就是一个很好的战例。武器装备严重不对称时,武器装备先进的一方胜!八国联军打进北京就是一个历史警钟,落后了就要挨打!实战经验丰富,显然要大大优于实战经验缺乏的一方。

综合以上三点,可以断言:1991年萨达姆的军队如果换成PLA,结果也必然不怎么样,甚至还不如萨达姆军队的结果。

以美国为首的联军打得是不对称战争。这一新的作战模式PLA当时根本就不明白,自然也就根本想不到。人家根本就不和你短兵相接,人家只利用自己的优势,用巡航导弹炸你,用先进的飞机精确打击你。伊拉克军队的飞机,坦克,大炮根本还没有看到人家的影子,就已经被人家炸的稀里哗啦了!换成PLA能够改变这种状况吗?不能!为什么不能?因为你事前根本想不到!因为你知道了也完全没有能力去改变这种完全不对称的现实!只能被动挨打,却毫无还手之力!

其实,1991年的伊拉克战争还远远没有让抱全守缺的PLA从落后的军事思想的迷梦中惊醒!这从2003年伊拉克战争张召忠等军事专家的电视时事评论中就可以看得非常清楚。

军事 思想僵化陈旧保守,必然导致相应的战略战术僵化陈旧保守。解放思想开拓进取不能只是一句口号,而是要切实融进我们的思想里,落实在我们的行动中!落后了就要挨打,这个警钟还需时时长鸣!

回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?你也不要说,虽然猫熊那时没有更先进的毛熊装备,但是还是用毛熊自己的装备打败了自己回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?为什么会这样呢?还不是猫熊为那些游击队提供了毛熊装备并训练了他们回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?现在有些东西已经解密,毛熊败走帕米尔高原不是鹰酱的功劳,猫熊功不可没回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?毛熊和猫熊真是两兄弟回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 1:59:03
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?呵呵,你的说法不成立,抗美援朝的时候也经过联合国批准的,要不就木有16国联军了回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 0:33:51
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回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何? 按你的说法老人家就没有必要跨过友谊关了回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?但是老人家跨过了友谊关,而且还深入到越老柬泰边境的胡志明小道回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?那又咋个说回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?

2016/3/30 0:29:05
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这种讨论纯属扯淡,而且透着一肚子坏水。

2016/3/29 23:17:45
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国军装备了美帝的装备了,只和共军打了三年!

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2016/3/29 20:15:37
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......
626楼 四海镇一心
挺好的,资料很齐全!



不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

627楼 AD73
其它那些导弹与飞毛腿是一回事?
628楼 四海镇一心
中程以上的导弹,显然不合用!太贵了,打不起.......也就是1991年,海湾战争时期,其实中国并无战术弹道导弹可用!
629楼 AD73
笑话,真到大规模战争爆发了,还在乎导弹是否太贵?美国自己总结海湾战争能够轻易取胜的几个原因,没有一个与武器先进有关。
634楼 四海镇一心
美军取胜无需总结!概括点说美军兵势具备压倒性优势......这一点就足够了!



详细说,那就不是三言两语可以说的清楚了!数字化、系统化、机械化、空中化、职业化,指挥自动化、立体化.......说三天三夜都说不完......其中大部分都是装备先进体现出来的!.......


就好像威震天打一只螃蟹一样!这战争要是再打不赢,用李云龙的话说:干脆回家抱孩子去算了!

最主要还是二国综合国力。何况美国有北约各国和大部分阿拉伯国家军事经济的合作。中国不是伊拉克。

2016/3/29 17:56:13
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美国大兵敢像伊拉克 一样登陆中国,那不是搞笑吗?中国说过对外不首先使用核武器,但没承诺过在自己的国土不搞核试验,当美国大兵铁甲人流蜂拥而至的时候,生化,中子弹,热核对你搞活人体实验,你没话说。。。

2016/3/29 16:35:19
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510楼 杜克飞鸟
伊拉克战争中,伊拉克装甲部队就是想依靠沙暴天气接近美军,结果被美军先进的观瞄设备发现,成了美军的打靶联系,那么当时中国军队在同样缺乏观瞄设备的情况下,怎么才能不让美军发现呢??? 当时中国军队和美军的装备是代差,如果沙暴的时候接近美军都是问题,那没有沙暴的时候,中国军队如何面对美军的空军和陆军联合进攻
620楼 88高炮
我不知道你在哪份资料上读到伊拉克在沙暴天气主动发起过进攻的记录,可否共享一下。就目前我接触过的资料,伊军的战术是以步兵主力扼守防线,依托工事迟滞并消耗敌军;而部署在纵深地带的伊军装甲预备队将适时发动反击,以达成以持久作战挫败联军进攻之目的。伊军的布置是:隶属于第3、4、7军的20个步兵师防守一、二道防线,通过层层阻截吸收进攻者的冲击力;由9个装甲与机械化师共1500辆坦克组成了战术与战役预备队,准备反突击;而由最精锐的共和国卫队则部署在第3线,担负战略预备队;在科威特城与科威特沿海,伊拉克第2军的步兵准备进行反登陆战。

美军居然有能在沙暴中正常发挥作用的观瞄设备,能介绍一下吗?毕竟当年伊拉克一直用点燃油井的浓烟来影响美军的设备,据说效果还不错。而且在沙暴天气美军是用什么来打靶的?飞机吗?哪块飞机这么牛,可以在沙暴天气下正常作战。

记得我当年看过一个中方军事评论,认为有最少三个时点萨达姆能够翻盘。大概内容是说:美帝刚入沙特,不过就万人,战场系统没有形成,美军还没有形成完全制空,伊军还有能力达成战场主动;战争相持阶段,明知道自己丧失制空权,应在沙尘暴期间撤退军队,基本可以没损失;撤退未控制好,最后部队变成了溃散,未能利用本土优势进行时空转换,否则可用拖延战逼迫美帝求和。

“沙漠军刀”行动开始后的第二天,即1991年2月25日中午,伊军一个营35辆T-72坦克准备在油井燃烧的烟雾和沙漠尘土的掩护下偷袭美海军陆战队的一个M1A1坦克连。美军M1A1坦克连警戒人员通过车载热成像仪发现了这支伊军部队。美军迅速展开战斗队形,两军相距还在T72主炮射程之外,M1A1密集的弹雨就倾泻到了对手的头上。40分钟后,伊军的精锐——共和国卫队的一个装甲营就转眼间烟消云散。而12辆M1A1却毫发无损。此战的力量对比12:35,战果却是34:0,坦克会战史中的新纪录产生了。

这是我在一本军事杂志上看到的,而且是很多年前看到的,后来就有很多介绍热成像仪的文章,什么一代二代之类的,但我可以肯定,中国的热成像仪技术也是在伊拉克战争后才逐步赶上欧美国家水平

2016/3/29 15:45:14
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......
134楼 yangkun43
美国伤亡会大在那里?第一次海湾战争美国陆军压根没进来好不···。

卫星锁定目标,电子侦察机起飞,电子干扰机起飞,然后是轰炸机,护航战斗机··,而他们的目标甚至根本不知道敌人来了,等肉眼看得到的时候,已经是地毯式轰炸+精确打击了。这种战争你的战争热情有用?你的勇敢有用?你拿什么给美国的空军造成损失?手榴弹还是肩扛火箭?

好嘛,你要运动战,可是别人美国的导弹还是机场都在旁边国家,旁边国家的人民会跟你玩全民战争?你真还以为是中国自己领土上的敌后封锁线啊。

实在点,放第一次海湾战争,放在伊拉克,就算换解放军一样完败···。

144楼 寒霜城
我们的防空导弹量比较足,而且自成体系。伊拉克的飞毛腿只有那么几枚,而中国中远程都有,不用加班加点,库存都有好多,信不信来个导弹雨尝尝?伊拉克的军备好多都是中国造的。
148楼 yangkun43
大哥,防空导弹是需要雷达发现锁定才能发射啊··,海湾战争,美国的电子干扰能力和伊拉克,甚至当时的PLA都不一个级别的,防空导弹的雷达系统是完全发现不了的·。你以为防空导弹的操作原理是什么?

导弹雨你打谁?你去看看第一次海湾战争美国的飞机从哪儿起飞的?难不成你还要进攻其它国家,你拿什么进攻?坦克群还是人力?伊拉克的坦克连美国人样子都没看到全成废铁

167楼 gbhwzm
说实话 91年我们和老美武器确确实实存在代差 这是不争的事实 可能战争初期会伤亡很大 但是别忘了 我们是有完整的工业体系的 很有可能出现二战时期苏德战争的重现 而且 我很怀疑像第一次海湾战争那样打 老美的钱能撑几个月 更别提和我们全面开战后欧洲和本子他们的心思了 老美不是傻子
182楼 yangkun43
我所有言论的前提是这场战争把伊拉克换成中国的PLA,而不是美国入侵中国的前提。如果中国在伊拉克那战略纵深,PLA一样扛不住!
关键是看民众的承受度的问题 别忘了 PLA的作战思想是不太注重点的 而且这本身就是个假命题

2016/3/29 12:06:00
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一个就像全身披挂,手执火器的武士,一个就像赤身裸体,手无缚鸡之力的孩童,两人的较量,你觉得解放军会赢吗?最多只是借助多年的防空经验,少死点儿人而已啊

2016/3/29 9:59:45
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......
625楼 AD73
飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

626楼 四海镇一心
挺好的,资料很齐全!



不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

627楼 AD73
其它那些导弹与飞毛腿是一回事?
628楼 四海镇一心
中程以上的导弹,显然不合用!太贵了,打不起.......也就是1991年,海湾战争时期,其实中国并无战术弹道导弹可用!
629楼 AD73
笑话,真到大规模战争爆发了,还在乎导弹是否太贵?美国自己总结海湾战争能够轻易取胜的几个原因,没有一个与武器先进有关。
美军取胜无需总结!概括点说美军兵势具备压倒性优势......这一点就足够了!



详细说,那就不是三言两语可以说的清楚了!数字化、系统化、机械化、空中化、职业化,指挥自动化、立体化.......说三天三夜都说不完......其中大部分都是装备先进体现出来的!.......


就好像威震天打一只螃蟹一样!这战争要是再打不赢,用李云龙的话说:干脆回家抱孩子去算了!

2016/3/29 9:23:23
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601楼 燕赵游侠
两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

609楼 陕西的老马识途
说说都是那些军队在经商???那些集团军、野战军???说来听听???毫无疑问的是你一个都说不出来的,所谓的军队经商主要是有些省军区及下属分区的农场及三产办而已,用屁股想想都能知道军改及裁军的目的是什么,也不知你从哪里得知的军队士气不高?进入九十年代中国经济进入高速发展期,在邓公退休前已经把中苏、中美关系处理的很到位了,国内经济发展蒸蒸日上,但是这些在有些人眼里就成为整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里??? 战士们在前方浴血奋战不就是为了让祖国更好的发展经济吗???要不然为什么而战???
618楼 燕赵游侠
当时南京军区在新街口有一排商铺,这还只是小意思,要不要向你汇报一下?
621楼 陕西的老马识途
用不着向谁汇报,只用对自己的言行负责就行,你的意思就是军区的门面房就应该闲置起来吗?陕西省军区的军人服务社至今还在营业,而且还越做越大了,开成连锁超市了,解决了很多军人家属的就业问题,归三产办管,不是好事吗?因此难道就能说军队经商吗?真好笑
624楼 燕赵游侠
呵呵,军队经商带来的弊端又不是我编的,现今位居军队高层的,也有当年经商的经历,经商可不只是开点军人服务社。

多说无益,不回了。

说的好极了!.....经商的军队,比如宋军,是不堪一击的!还在,从2016年3月28日起,中央已经下达中华人民共和国主席令:全面禁止军队对外一切有偿服务!

2016/3/29 9:08:17
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所以中国出来说不准欺负小娃娃,,,然后联合国军就回去了,,,,

2016/3/29 0:03:19
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310楼 ybhnui2014
没有系统的了解和对比过当时的伊拉克和中国的情况,但是零零散散看过一些大神的文章。

伊拉克当时属于地区霸权主义国家,军事实力还是很强的,但是还是完败,我觉得伊拉克的完败不是输在硬件实力上了,而是战略战术上与美国完全没在一个量级,当然两国的绝对实力差也是一方面的原因,但是绝对不是主要因素,还是因为“完败”二字,记得有一期《轻兵器》杂志的一篇文章提到了这样一个事情,当时在海湾战争正式爆发前,美国在好像是科威特边境上有一个轻型(是轻型装甲师还是怎么的,忘了,sorry,铁血很多网友应该很喜欢看《轻兵器的》,说不定看过这篇文章,欢迎指正)师,伊拉克军队是有实力包圆这个师的,但是没有,当时战争的迹象已经很明显了。

大家都知道,解放军的转型很大程度上是受了海湾战争的影响,所以我认为,如果当时海湾战争美国的对手是中国的话,谁胜谁负不知道,毕竟是都是核俱乐部的高级玩家,跟平民玩家的区别还是蛮大的,但是在战争前期我想中国是会付出非常大的代价的,无他,对于现代化战争的认识不可否认的当时的中国还是属于落后的,除了单兵素质和高级玩家的道具--核弹,解放军在当时还是完全落后美国的,所以说在战争前期中国会付出很大的代价。

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。

另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了,不用距离大神们一天说一个我们也能聊到过年了,所以说,只要经过初期的混乱之后,解放军至少能稳住自己的战线。

到了战争后期,其实胜利就已经在像我们招手了,这个同样跟美国和中国的特点有关系,美国什么特点,就是每一场战争都是为了利益,当支出超出预算还没能达到所要实现的目的时,美国就会选择退出这场战争了,无一例外,朝战如此,越战也是如此;而中国呢,话题一开始就把中国放在了保家卫国上的位置上(伊拉克被揍公开的原因的确不好听,但是伊拉克的确打的也是本土保卫战),前面已经说到了,历史上历次被入侵是中国所爆发出来的战力,且不说解放军从建军伊始就有的优良传统,以血肉筑长城,这个是美国的少爷兵绝对没有办法可比的,战场上绝对会跟老美死磕,老美有钱,不怕导弹炮弹子弹用得多,就怕死人,这个就是中国的优势之一,第二,中国的政治体制,共产党为核心的一党专政制度在战争时候所爆发的超强的效率,凝聚全国人民的力量为战争服务,有钱出钱,有力出力,能扛枪的上战场,抗美援朝就是这样打赢的,反正,美国,战争打到一定程度的时候,伤亡太大,且不说幕后支持的财团大佬们什么态度,光是阵亡士兵的家属就够美国喝一壶了,上下失衡,民心凝聚不起来,相比中国的万众一心,就已经败了。

最后,回到刚开始说的作为高级玩家才有的道具---核武,中国不会先用,美国也不敢先用,所以这个东西仅仅是双方互相威慑的一个道具而已,谁也不想打到最后,肉没吃到还回到石器时代。

所以我的看法是,只要扛过战争初期,咱们的PLA必胜!!!

双方母国隔着个太平洋,美国打中国,中国必胜,中国打美国,美国必胜,就是这么个关系。

2016/3/28 21:14:34
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619楼 四海镇一心
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......
625楼 AD73
飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

626楼 四海镇一心
挺好的,资料很齐全!



不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

627楼 AD73
其它那些导弹与飞毛腿是一回事?
628楼 四海镇一心
中程以上的导弹,显然不合用!太贵了,打不起.......也就是1991年,海湾战争时期,其实中国并无战术弹道导弹可用!
笑话,真到大规模战争爆发了,还在乎导弹是否太贵?美国自己总结海湾战争能够轻易取胜的几个原因,没有一个与武器先进有关。

2016/3/28 17:42:35
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......
536楼 AD73
飞毛腿与东风是一回事?
619楼 四海镇一心
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......
625楼 AD73
飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

626楼 四海镇一心
挺好的,资料很齐全!



不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

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中程以上的导弹,显然不合用!太贵了,打不起.......也就是1991年,海湾战争时期,其实中国并无战术弹道导弹可用!

2016/3/28 17:22:54
  • 军衔:陆军少校
  • 军号:1379108
  • 工分:72764
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......
172楼 四海镇一心
伊拉克也有飞毛腿啊!但是大部分都没打中目标,不是脱靶就是被爱国者拦截!.....发射架被美军战机猎杀,尽管东躲西藏还是打一发,少一辆发射车......越打越少......仅有一发命中美军一个俱乐部,导致美军20余名后勤官兵阵亡......这也是伊拉克整个海湾战争取得的最大战果......(美军一共阵亡148人,其中109人是被美军自己误杀!伊拉克打死美军39人,这一下就占了一半还多)

中国的东风当时没有北斗卫星制导,精度并不比飞毛腿好多少!

伊拉克、科威特是海湾国家!临着波斯湾的......地面战主力,美军第一装甲师都没发挥威力!因为被海军陆战队给抢了头筹了......美军从海上发起的地面战,配合原驻德国莱茵的第7军、第18空降军下属的第101空中突击师和第82空降师,超了伊军的后路......不但切断了后勤补给,几乎是给包饺子了!这仗,谁打都打不赢......请问,西藏有海吗?美军能在西藏发起陆海空立体式联合打击吗?

没有制空权、制海权就没有陆战的胜利!这一点,历次的中东战争,已经反复证明了!

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飞毛腿与东风是一回事?
619楼 四海镇一心
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......
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飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

626楼 四海镇一心
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不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

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2016/3/28 17:04:49
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怎么不说说中国东风导弹也能够让美军血流成河。海湾战争后,达赖集团就要求美国用海湾战争方式“解放西藏”。可美国没有答应。1999年科索沃战争后,也有西方媒体要求在西藏如此。可美国北约没有人敢。原因之一就是他们清楚,如果真要怎么做。他们轰炸中国同时,他们国土也要给东风洗地。回到19世纪。
172楼 四海镇一心
伊拉克也有飞毛腿啊!但是大部分都没打中目标,不是脱靶就是被爱国者拦截!.....发射架被美军战机猎杀,尽管东躲西藏还是打一发,少一辆发射车......越打越少......仅有一发命中美军一个俱乐部,导致美军20余名后勤官兵阵亡......这也是伊拉克整个海湾战争取得的最大战果......(美军一共阵亡148人,其中109人是被美军自己误杀!伊拉克打死美军39人,这一下就占了一半还多)

中国的东风当时没有北斗卫星制导,精度并不比飞毛腿好多少!

伊拉克、科威特是海湾国家!临着波斯湾的......地面战主力,美军第一装甲师都没发挥威力!因为被海军陆战队给抢了头筹了......美军从海上发起的地面战,配合原驻德国莱茵的第7军、第18空降军下属的第101空中突击师和第82空降师,超了伊军的后路......不但切断了后勤补给,几乎是给包饺子了!这仗,谁打都打不赢......请问,西藏有海吗?美军能在西藏发起陆海空立体式联合打击吗?

没有制空权、制海权就没有陆战的胜利!这一点,历次的中东战争,已经反复证明了!

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619楼 四海镇一心
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......
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飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

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不过1991年才刚服役的东风-15以后的导弹显然是不能算进去的!......之前的和飞毛腿B、猴赛因比,您认为那里有压倒性优势啊?

2016/3/28 16:59:45
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136楼 四海镇一心
首先进行背景对比!

1991年海湾战争的时候,伊拉克的军队经历过长达8年的全面战争洗礼没多久;

解放军自韩战后,仅有少量局部战争实战经验。

装备对比:

伊拉克有大量的比美国并不落后很多的三代装备.......大量的西方武器比如法国的AUF-1自行155榴弹炮,GC-45 45倍径榴弹炮比美国的M109A6射程还远,威力还大......

坦克有T-72M三代坦克;战机有米格-29三代战机......米格-25二代半战机......

而中国的坦克基本是一代半的59改和少量二代的80/88式坦克.........战机主要是歼-7、歼-8......等二代战机.......

军力密度

中国当时虽然有320万大军,但领土面积934万平方公里;伊拉克100万军队,但是科威特仅17818平方公里,比北京还小......加上伊拉克也仅仅是中国的20分之一左右......同样面积上,中国320万军队平均下来仅16万!军力密度比伊拉克当时小6.2倍左右......

综上所述!

中国军队自保没问题!但是,无法阻止美军解放科威特.......

不过有一点可以肯定,美军的伤亡肯定会非常大!绝不会是低于平时训练伤亡......

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172楼 四海镇一心
伊拉克也有飞毛腿啊!但是大部分都没打中目标,不是脱靶就是被爱国者拦截!.....发射架被美军战机猎杀,尽管东躲西藏还是打一发,少一辆发射车......越打越少......仅有一发命中美军一个俱乐部,导致美军20余名后勤官兵阵亡......这也是伊拉克整个海湾战争取得的最大战果......(美军一共阵亡148人,其中109人是被美军自己误杀!伊拉克打死美军39人,这一下就占了一半还多)

中国的东风当时没有北斗卫星制导,精度并不比飞毛腿好多少!

伊拉克、科威特是海湾国家!临着波斯湾的......地面战主力,美军第一装甲师都没发挥威力!因为被海军陆战队给抢了头筹了......美军从海上发起的地面战,配合原驻德国莱茵的第7军、第18空降军下属的第101空中突击师和第82空降师,超了伊军的后路......不但切断了后勤补给,几乎是给包饺子了!这仗,谁打都打不赢......请问,西藏有海吗?美军能在西藏发起陆海空立体式联合打击吗?

没有制空权、制海权就没有陆战的胜利!这一点,历次的中东战争,已经反复证明了!

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619楼 四海镇一心
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......
飞毛腿技术也就相当于中国七十年代的导弹技术。


东风-2中程弹道导弹东风2号中程地地战略导弹 中国自行研制的第一代中程地地战术导弹,1964年6月29日试射成功,1966年装备部队,现已全部退役。导弹全长20.9米,弹径1.65米,起飞重量29.8吨,采用一级液体燃料火箭发动机,最大射程1300公里、1500公里(东风-2A)。可携带1500公斤高爆弹头,或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头(东风-2A)。

东风-3中程弹道导弹东风-3中程地地战略导弹 中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射,1971年5月服役。导弹全长24米,弹径2.25米,起飞重量64吨,采用一级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程2800公里、4000公里(东风-3A)。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头,或3枚威力为5-10万吨TNT当量分导核弹头(东风-3A),命中精度1500-3000米。

东风-4中远程弹道导弹东风-4远程地地战略导弹 中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月 30日试射成功,1980年服役。导弹全长27.5米,弹径2.4米,起飞重量82吨,采用二级液体燃料火箭发动机,机动发射,最大射程4000公里、 7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头,或3枚分导热核弹头(东风-4A),命中精度1370米。

东风-5洲际弹道导弹洲际地地战略导弹 中国研制的第一代洲际地地战略导弹。东风-51980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米,弹径3.35米,起飞重量183吨,采用二级液体燃料火箭发动机,发射井发射,最大射程12000公里、 15000公里(东风-5A),可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头,或4-5枚分导核弹头(东风-5A),命中精度500米。[1]

东风-5B洲际弹道导弹2015年9月3日,中国人民抗日战争胜利纪念日阅兵仪式上东风-5B,DF-5B洲际弹道导弹首次公开亮相。其性能数据尚为保密。据推测,可携带多枚分导式弹头,在射程和命中精度方面较东风-5A有所提升。[1]

东风-11近程弹道导弹近程地地战术导弹 中国研制的近程地地战术导弹,东风-11A其出口型称M-11。1985年开始研制,1992年定型生产并出口。导弹全长9.75米,弹径0.8米,起飞重量3.8吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程300公里。可携带一枚800公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、150米(改良型)。

东风-15近程弹道导弹近程地地战术导弹中国研制的近程地地战术导弹,其出口型为M-9。东风-151984年开始研制,1988计定型,1991年服役。导弹全长9.1米,弹径1米,起飞重量6.2吨,采用一级固体燃料火箭发动机,公路机动发射,最大射程600公里。可携带一枚500公斤的高爆弹头或9万吨TNT当量热核弹头,命中精度300米、100米(改良型)。[2]

东风-15B近程弹道导弹东风-15B弹道导弹是东风-15导弹的改进型。东风-15B常规近程弹道导弹﹐可道路和越野机动。单级、固体推进剂,可系带500公斤的核或常规弹头、最大射程600公里。使用惯性及全球定位制导,命中圆概率误差30~50米。[2]

东风-16中程弹道导弹“东风-16”中程弹道导弹(简称DF-16导弹)是一种单级固体弹道导弹,东风-16“东风-16”中程弹道导弹的直径约为1.2米。保守估计,单级的DF-16弹道导弹将具有1000公里的射程,500公斤以上的子母弹战斗部,具备再入机动能力。虽然DF-16在长度和直径上都有所增加,但继承了DF-11的成熟技术,在价格上将远低于DF-21系列导弹,在生产上也会快得多[3] 。

东风-21中程弹道导弹中程地地战略导弹 中国在巨浪-1号潜地导弹基础东风-21上发展的第二代中程地地战略导弹。1985年5月20日试射成功,1989年定型。导弹全长10.7米,弹径1.4米,起飞重量14.7吨,采用二级固体燃料火箭发动机, 公路机动发射,最大射程1800公里,2700公里(东风-21A)。可携带1枚600公斤的威力为30万吨TNT当量的热核弹头,命中精度300-500米。[4]

2016/3/28 16:48:05
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

601楼 燕赵游侠
两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

609楼 陕西的老马识途
说说都是那些军队在经商???那些集团军、野战军???说来听听???毫无疑问的是你一个都说不出来的,所谓的军队经商主要是有些省军区及下属分区的农场及三产办而已,用屁股想想都能知道军改及裁军的目的是什么,也不知你从哪里得知的军队士气不高?进入九十年代中国经济进入高速发展期,在邓公退休前已经把中苏、中美关系处理的很到位了,国内经济发展蒸蒸日上,但是这些在有些人眼里就成为整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里??? 战士们在前方浴血奋战不就是为了让祖国更好的发展经济吗???要不然为什么而战???
618楼 燕赵游侠
当时南京军区在新街口有一排商铺,这还只是小意思,要不要向你汇报一下?
621楼 陕西的老马识途
用不着向谁汇报,只用对自己的言行负责就行,你的意思就是军区的门面房就应该闲置起来吗?陕西省军区的军人服务社至今还在营业,而且还越做越大了,开成连锁超市了,解决了很多军人家属的就业问题,归三产办管,不是好事吗?因此难道就能说军队经商吗?真好笑
呵呵,军队经商带来的弊端又不是我编的,现今位居军队高层的,也有当年经商的经历,经商可不只是开点军人服务社。

多说无益,不回了。

2016/3/28 16:06:42
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首先在题目上已经可能有问题了。一,萨达姆的军队是1:1换成解放军呢?还是整支庞大的中国人民解放军呢?二,其政治架构是原萨达姆的政治架构还中国式的政治架构。三,是伊拉克的体量和工业体系,还是中国的体量和工业体系。如果是中国的政治架构,中国的体量和工业体系和庞大的中国和庞大的中国人民解放军。那么完全可以通过外交和政治解决,战争不会爆发。如果只是1:1萨达姆军队换成中国人民解放军,萨达姆还是要输的。只是时间要久一些。没有这样难看而己。当年老帅哥张召忠局长,就是把伊拉克军队兑换中国人民解放军。作出了许多预判,几乎全部落空。才晋升为局长。至今老帅哥坐得也是有滋有味。

2016/3/28 14:02:40
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498楼 ping87387972
仅仅把伊拉克国防军换成解放军,那么只要美军肯付出较大牺牲,美军胜。

问题是解放军的战力来自人民军队,有明确的宗旨。“脚踏着祖国的大地,背负着民族的希望”,军歌不是白唱的,这才是解放军超强战斗力的关键,有了这些,才谈得上“我们是一支不可战胜的力量”!

因此这个假设还得换一点,解放军受到当地民众的支持!

在这种情况下,会有初期的挫败,但是能坚持,那么参考论持久战,最终能获胜。

关键是萨达姆使自己陷于不义,侵占科威特。因此还要有一个条件,政治领导人也要换一换,不能使自己陷于不义!这才能使军人在战场上舍生忘死!保家卫国嘛,有了这一点,解放军不可战胜!

假如军事领导人基本够格,美军的轰炸效力会大打折扣,这一点参考南联盟军队在美国联军七十二天轰炸下基本保持完整就说明问题了。即便是1991年的解放军这方面也不会差于南联盟的军队。

假如军事领导人再雄才大略一些,敢于灵活作战,敢于越境突袭美军,。。。。。

不过换了政治领导,换了民众背景。。。。。这基本等于和中国打仗了。

和中国开战,这好像是美军的噩梦,这仗还打得起来吗?

504楼 ablms
在伊拉克没有打持久战的基础,主要是没工业,地域太小。不能以越南战争为参考。越战北越能挺过来,并逐步获胜,主要是背后有中苏支持,并且提供实质的支援。海湾战争,谁为伊拉克提供支援?苏联自己都保不住了,周围伊斯兰国家也都只是在围观,或者帮老美打。
558楼 ping87387972
这当然是以小编设定的角度做假设。

不过说到持久战,关键在民心。伊拉克地域并不小,其实没分析的一个战术因素是:缺乏山区,这对游击战不利。

意思意思的头领巴格达迪早在美军占领伊拉克期间就反抗美军,几次都没剿灭。极端组织都能存在十年,那么所谓解放军能否进行持久战的问题还大么?

没工业基础更是你自己的设定了,抗战期间,中国有像样的工业么?八路就更不用提了。

不能用抗战时期的中国跟后来的伊拉克比,当年中国有多少人,死了多少人,死的人都比伊拉克的人口多啊。

2016/3/28 13:16:27
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

601楼 燕赵游侠
两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

609楼 陕西的老马识途
说说都是那些军队在经商???那些集团军、野战军???说来听听???毫无疑问的是你一个都说不出来的,所谓的军队经商主要是有些省军区及下属分区的农场及三产办而已,用屁股想想都能知道军改及裁军的目的是什么,也不知你从哪里得知的军队士气不高?进入九十年代中国经济进入高速发展期,在邓公退休前已经把中苏、中美关系处理的很到位了,国内经济发展蒸蒸日上,但是这些在有些人眼里就成为整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里??? 战士们在前方浴血奋战不就是为了让祖国更好的发展经济吗???要不然为什么而战???
618楼 燕赵游侠
当时南京军区在新街口有一排商铺,这还只是小意思,要不要向你汇报一下?
用不着向谁汇报,只用对自己的言行负责就行,你的意思就是军区的门面房就应该闲置起来吗?陕西省军区的军人服务社至今还在营业,而且还越做越大了,开成连锁超市了,解决了很多军人家属的就业问题,归三产办管,不是好事吗?因此难道就能说军队经商吗?真好笑

2016/3/28 11:12:36
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510楼 杜克飞鸟
伊拉克战争中,伊拉克装甲部队就是想依靠沙暴天气接近美军,结果被美军先进的观瞄设备发现,成了美军的打靶联系,那么当时中国军队在同样缺乏观瞄设备的情况下,怎么才能不让美军发现呢??? 当时中国军队和美军的装备是代差,如果沙暴的时候接近美军都是问题,那没有沙暴的时候,中国军队如何面对美军的空军和陆军联合进攻
我不知道你在哪份资料上读到伊拉克在沙暴天气主动发起过进攻的记录,可否共享一下。就目前我接触过的资料,伊军的战术是以步兵主力扼守防线,依托工事迟滞并消耗敌军;而部署在纵深地带的伊军装甲预备队将适时发动反击,以达成以持久作战挫败联军进攻之目的。伊军的布置是:隶属于第3、4、7军的20个步兵师防守一、二道防线,通过层层阻截吸收进攻者的冲击力;由9个装甲与机械化师共1500辆坦克组成了战术与战役预备队,准备反突击;而由最精锐的共和国卫队则部署在第3线,担负战略预备队;在科威特城与科威特沿海,伊拉克第2军的步兵准备进行反登陆战。

美军居然有能在沙暴中正常发挥作用的观瞄设备,能介绍一下吗?毕竟当年伊拉克一直用点燃油井的浓烟来影响美军的设备,据说效果还不错。而且在沙暴天气美军是用什么来打靶的?飞机吗?哪块飞机这么牛,可以在沙暴天气下正常作战。

记得我当年看过一个中方军事评论,认为有最少三个时点萨达姆能够翻盘。大概内容是说:美帝刚入沙特,不过就万人,战场系统没有形成,美军还没有形成完全制空,伊军还有能力达成战场主动;战争相持阶段,明知道自己丧失制空权,应在沙尘暴期间撤退军队,基本可以没损失;撤退未控制好,最后部队变成了溃散,未能利用本土优势进行时空转换,否则可用拖延战逼迫美帝求和。

2016/3/28 9:34:43
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136楼 四海镇一心
首先进行背景对比!

1991年海湾战争的时候,伊拉克的军队经历过长达8年的全面战争洗礼没多久;

解放军自韩战后,仅有少量局部战争实战经验。

装备对比:

伊拉克有大量的比美国并不落后很多的三代装备.......大量的西方武器比如法国的AUF-1自行155榴弹炮,GC-45 45倍径榴弹炮比美国的M109A6射程还远,威力还大......

坦克有T-72M三代坦克;战机有米格-29三代战机......米格-25二代半战机......

而中国的坦克基本是一代半的59改和少量二代的80/88式坦克.........战机主要是歼-7、歼-8......等二代战机.......

军力密度

中国当时虽然有320万大军,但领土面积934万平方公里;伊拉克100万军队,但是科威特仅17818平方公里,比北京还小......加上伊拉克也仅仅是中国的20分之一左右......同样面积上,中国320万军队平均下来仅16万!军力密度比伊拉克当时小6.2倍左右......

综上所述!

中国军队自保没问题!但是,无法阻止美军解放科威特.......

不过有一点可以肯定,美军的伤亡肯定会非常大!绝不会是低于平时训练伤亡......

139楼 AD73
怎么不说说中国东风导弹也能够让美军血流成河。海湾战争后,达赖集团就要求美国用海湾战争方式“解放西藏”。可美国没有答应。1999年科索沃战争后,也有西方媒体要求在西藏如此。可美国北约没有人敢。原因之一就是他们清楚,如果真要怎么做。他们轰炸中国同时,他们国土也要给东风洗地。回到19世纪。
172楼 四海镇一心
伊拉克也有飞毛腿啊!但是大部分都没打中目标,不是脱靶就是被爱国者拦截!.....发射架被美军战机猎杀,尽管东躲西藏还是打一发,少一辆发射车......越打越少......仅有一发命中美军一个俱乐部,导致美军20余名后勤官兵阵亡......这也是伊拉克整个海湾战争取得的最大战果......(美军一共阵亡148人,其中109人是被美军自己误杀!伊拉克打死美军39人,这一下就占了一半还多)

中国的东风当时没有北斗卫星制导,精度并不比飞毛腿好多少!

伊拉克、科威特是海湾国家!临着波斯湾的......地面战主力,美军第一装甲师都没发挥威力!因为被海军陆战队给抢了头筹了......美军从海上发起的地面战,配合原驻德国莱茵的第7军、第18空降军下属的第101空中突击师和第82空降师,超了伊军的后路......不但切断了后勤补给,几乎是给包饺子了!这仗,谁打都打不赢......请问,西藏有海吗?美军能在西藏发起陆海空立体式联合打击吗?

没有制空权、制海权就没有陆战的胜利!这一点,历次的中东战争,已经反复证明了!

536楼 AD73
飞毛腿与东风是一回事?
半斤八两吧!1991年时候的东风,没准还赶不上飞毛腿......

2016/3/28 9:15:41
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

601楼 燕赵游侠
两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

609楼 陕西的老马识途
说说都是那些军队在经商???那些集团军、野战军???说来听听???毫无疑问的是你一个都说不出来的,所谓的军队经商主要是有些省军区及下属分区的农场及三产办而已,用屁股想想都能知道军改及裁军的目的是什么,也不知你从哪里得知的军队士气不高?进入九十年代中国经济进入高速发展期,在邓公退休前已经把中苏、中美关系处理的很到位了,国内经济发展蒸蒸日上,但是这些在有些人眼里就成为整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里??? 战士们在前方浴血奋战不就是为了让祖国更好的发展经济吗???要不然为什么而战???
当时南京军区在新街口有一排商铺,这还只是小意思,要不要向你汇报一下?

2016/3/28 9:04:20
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45楼 九州风雨我归来
如果换成中国人民解放军作战,其结局是:美国的统帅部会召开新闻记者会再次说“在错误的时间、错误的地点和错误的对手又打了一场错误的战争”!
227楼 四兄弟
百年的屈辱才过去几年你就忘了
你总是沉浸在屈辱的历史当中,何以能有骨气、血气和勇气?你为何不想想抗美援朝战争中的中国人民志愿军是如何以劣势装备打败以美国为首的16国联军呢?是如何以大无畏的革命英雄精神战胜武装到牙齿的美国多国联军的?

2016/3/28 8:47:31
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576楼 理智回帖
哈哈哈,,,要我说,如果真这样了,呢就不会有谁赢谁输的结果了,因为换成解放军呢美帝就不会出兵了,因为1991年解放军早就有核武器了而萨达姆只有洗衣粉,,,,
590楼 cxm666
哦?91年菲律宾占着咱中国中业岛等诸多南海岛礁呢?怕了你强大的解放军了?
602楼 燕赵游侠
中美动手才考虑核武器,跟个菲佣动手拿核武器,好意思吗?
动不动就扯到核武器?敢用吗?唯一一家说绝不首先使用核武器的是谁?不对无核国家使用核武器的又是谁?越南没有核武器,咋又忍无可忍了。。。。。

2016/3/28 8:46:17
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......
584楼 讨厌表演
当时,运载工具不足,腿短……
585楼 h197
腿再短,那也是核武器,中国周边的美军基地也在打击范围内吧。在五常看来,大国与大国之间可以玩些小把戏,但是不可能发生大战争的,否则大家都没的玩。如果中国军队驻扎在伊拉克,那肯定不会是几个人,一开打,就算是伊拉克军队错误发射炮弹到中国驻军营地,那都可以算是美军打的,那种情况下,估计美国人比你更清楚后果。大国之间基本上都是有默契的,就象是阿富汉,苏联进去了,美国就不可能派兵进入阿富汉,基本上就是小把戏(派志愿者上阵对抗)可以玩,但是大战争(直接派军队进入)不可能----因为后果可能是大家都完蛋。
606楼 铁血武力崛起
典型的人打你百拳你痛 你还人一拳人也痛 反正都痛

你都说了不可能打大的 那就只能是小的 咱们现在说的是91年 美国与中国打就一个字 炸 当时没有什么东西能打得他的 尽管有点关公战秦琼的味道 也要想想能不能打道他 不能一开口就核武器 核武器有70年的历史了 用与实战的一共就两颗 还是特出时期用的 如果能轻易玩 早就玩的满天飞了

608楼 h197
你说了这么多,其实就是一个词:威慑!当时老邓还在。大国都知道核武器不会满天飞,但是如果真的飞上一、两颗,中国受得了,美国受不了。美国是冲着利益来的,如果利益与损失相比时损失太大,谁都不敢决定(虽然说起来中国不一定会用,但是美国心里也没底呀!)。

如果伊拉克当时有核武器,就算没有远程导弹,美国真的敢动伊拉克吗?我估计美国还真的不敢动伊拉克,因为这东西一旦动用,就是要用“人命”往里填的。

611楼 铁血武力崛起
凭什么说美国人受不了 中国受得了 中国人也是人 别把自己看成神
你忘了一件事情:已经说了,如果美国对中国驻伊拉克部队动手或者被扣屎盆子,那就是美国理亏,如果中国真的动了核武器,美国能怎么样做?真的和中国同归于尽(核捆绑)?恐怕美国财团会先让开火的下课再说吧---让你去是求财的,结果你非要惹个核武器出来,这后果谁去承受?即然不想和中国同归于尽,那就只有自己处理自己了。之所以说中国人受得了,是因为美国不会与中国同归于尽,不是说中国非要去挨上两颗核武器。美国人受不了是因为自己找事作死,死了也是没办法的事情,那就只能总统下台,另换一个来收拾残局。为了不落到这个结局上,美国不会对伊拉克的中国驻军动手,更不会去动伊拉克。

美国是个耍横的,中国是个不要命的,横的碰到不要命的,你说结果会怎么样?另外一点就是我前面说的大国之间的默契:一个大国出兵某地后,另一大国就不会再明打旗号的出兵同一地点了(小动作还是可以做的,比如说志愿者之类的),免得到时有嘴都说不清。当然这个是在两个大国立场或利益对立的前题下才成立。如果两个大国是对同一地点进行相同目的的作战,那另说。

2016/3/28 0:24:11
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576楼 理智回帖
哈哈哈,,,要我说,如果真这样了,呢就不会有谁赢谁输的结果了,因为换成解放军呢美帝就不会出兵了,因为1991年解放军早就有核武器了而萨达姆只有洗衣粉,,,,
590楼 cxm666
哦?91年菲律宾占着咱中国中业岛等诸多南海岛礁呢?怕了你强大的解放军了?
中国是五年级,美帝也是五年级,以前经常欺负中国,这天突然中国搞了把刀子,美帝不敢直接上了,就忽悠了一个上幼儿园的菲律宾来踢了中国一下,你觉得一个五年级的童鞋会去打一个幼儿园的娃娃吗,,,

2016/3/27 23:01:54
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426楼 zjc159
换成我们肯定会伤亡惨重,但美军推进不了多少距离,因为这是TG有些谋略在使用,虽然还是会败,但不会是一塌糊涂,美军的伤亡肯定会更大。然并卵,中国有核弹的,不怕外敌入侵,就怕和平演变,就怕那些公知,大V乱讲,抹黑。
434楼 bbcats007
不过美军难以在周边集结,甚至还要防御解放军的特战偷袭和反攻,我觉得是一个相持的拉锯战,至于谈到代价,本土防御战不付出代价怎么可能守得住,看谁耗得起而已。所以胜败的判断应该是谁先放弃。
中国的百姓才是最好的,最能忍耐的,所以美军的结果还是无奈的撤军。

2016/3/27 21:56:13
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......
583楼 h197
但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?
584楼 讨厌表演
当时,运载工具不足,腿短……
585楼 h197
腿再短,那也是核武器,中国周边的美军基地也在打击范围内吧。在五常看来,大国与大国之间可以玩些小把戏,但是不可能发生大战争的,否则大家都没的玩。如果中国军队驻扎在伊拉克,那肯定不会是几个人,一开打,就算是伊拉克军队错误发射炮弹到中国驻军营地,那都可以算是美军打的,那种情况下,估计美国人比你更清楚后果。大国之间基本上都是有默契的,就象是阿富汉,苏联进去了,美国就不可能派兵进入阿富汉,基本上就是小把戏(派志愿者上阵对抗)可以玩,但是大战争(直接派军队进入)不可能----因为后果可能是大家都完蛋。
606楼 铁血武力崛起
典型的人打你百拳你痛 你还人一拳人也痛 反正都痛

你都说了不可能打大的 那就只能是小的 咱们现在说的是91年 美国与中国打就一个字 炸 当时没有什么东西能打得他的 尽管有点关公战秦琼的味道 也要想想能不能打道他 不能一开口就核武器 核武器有70年的历史了 用与实战的一共就两颗 还是特出时期用的 如果能轻易玩 早就玩的满天飞了

608楼 h197
你说了这么多,其实就是一个词:威慑!当时老邓还在。大国都知道核武器不会满天飞,但是如果真的飞上一、两颗,中国受得了,美国受不了。美国是冲着利益来的,如果利益与损失相比时损失太大,谁都不敢决定(虽然说起来中国不一定会用,但是美国心里也没底呀!)。

如果伊拉克当时有核武器,就算没有远程导弹,美国真的敢动伊拉克吗?我估计美国还真的不敢动伊拉克,因为这东西一旦动用,就是要用“人命”往里填的。

凭什么说美国人受不了 中国受得了 中国人也是人 别把自己看成神

2016/3/27 21:14:41
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607楼 chezhu
抓来的兵,武器再先进,也是没有战斗力的

守在那被动挨打再旺士气再好装备也白搭,如换成解放军绝不会只守不攻,你打你的我打我的,那种情况下最终也是解放军战败,但美联军代价也不会小,因为解放军不会溃败可能最后会拼死一博不会完全没机会

2016/3/27 21:05:15
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

601楼 燕赵游侠
两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

说说都是那些军队在经商???那些集团军、野战军???说来听听???毫无疑问的是你一个都说不出来的,所谓的军队经商主要是有些省军区及下属分区的农场及三产办而已,用屁股想想都能知道军改及裁军的目的是什么,也不知你从哪里得知的军队士气不高?进入九十年代中国经济进入高速发展期,在邓公退休前已经把中苏、中美关系处理的很到位了,国内经济发展蒸蒸日上,但是这些在有些人眼里就成为整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里??? 战士们在前方浴血奋战不就是为了让祖国更好的发展经济吗???要不然为什么而战???

2016/3/27 20:54:47
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......
571楼 讨厌表演
这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

583楼 h197
但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?
584楼 讨厌表演
当时,运载工具不足,腿短……
585楼 h197
腿再短,那也是核武器,中国周边的美军基地也在打击范围内吧。在五常看来,大国与大国之间可以玩些小把戏,但是不可能发生大战争的,否则大家都没的玩。如果中国军队驻扎在伊拉克,那肯定不会是几个人,一开打,就算是伊拉克军队错误发射炮弹到中国驻军营地,那都可以算是美军打的,那种情况下,估计美国人比你更清楚后果。大国之间基本上都是有默契的,就象是阿富汉,苏联进去了,美国就不可能派兵进入阿富汉,基本上就是小把戏(派志愿者上阵对抗)可以玩,但是大战争(直接派军队进入)不可能----因为后果可能是大家都完蛋。
606楼 铁血武力崛起
典型的人打你百拳你痛 你还人一拳人也痛 反正都痛

你都说了不可能打大的 那就只能是小的 咱们现在说的是91年 美国与中国打就一个字 炸 当时没有什么东西能打得他的 尽管有点关公战秦琼的味道 也要想想能不能打道他 不能一开口就核武器 核武器有70年的历史了 用与实战的一共就两颗 还是特出时期用的 如果能轻易玩 早就玩的满天飞了

你说了这么多,其实就是一个词:威慑!当时老邓还在。大国都知道核武器不会满天飞,但是如果真的飞上一、两颗,中国受得了,美国受不了。美国是冲着利益来的,如果利益与损失相比时损失太大,谁都不敢决定(虽然说起来中国不一定会用,但是美国心里也没底呀!)。

如果伊拉克当时有核武器,就算没有远程导弹,美国真的敢动伊拉克吗?我估计美国还真的不敢动伊拉克,因为这东西一旦动用,就是要用“人命”往里填的。

2016/3/27 20:53:59
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抓来的兵,武器再先进,也是没有战斗力的

2016/3/27 20:03:16
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516楼 h197
这恐怕得问一下联军吧!如果真的有中国军队驻扎在当时伊拉克,联军敢动伊拉克吗?
571楼 讨厌表演
这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

583楼 h197
但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?
584楼 讨厌表演
当时,运载工具不足,腿短……
585楼 h197
腿再短,那也是核武器,中国周边的美军基地也在打击范围内吧。在五常看来,大国与大国之间可以玩些小把戏,但是不可能发生大战争的,否则大家都没的玩。如果中国军队驻扎在伊拉克,那肯定不会是几个人,一开打,就算是伊拉克军队错误发射炮弹到中国驻军营地,那都可以算是美军打的,那种情况下,估计美国人比你更清楚后果。大国之间基本上都是有默契的,就象是阿富汉,苏联进去了,美国就不可能派兵进入阿富汉,基本上就是小把戏(派志愿者上阵对抗)可以玩,但是大战争(直接派军队进入)不可能----因为后果可能是大家都完蛋。
典型的人打你百拳你痛 你还人一拳人也痛 反正都痛

你都说了不可能打大的 那就只能是小的 咱们现在说的是91年 美国与中国打就一个字 炸 当时没有什么东西能打得他的 尽管有点关公战秦琼的味道 也要想想能不能打道他 不能一开口就核武器 核武器有70年的历史了 用与实战的一共就两颗 还是特出时期用的 如果能轻易玩 早就玩的满天飞了

2016/3/27 19:01:32
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我能说91年海湾战争,伊拉克的军事现代化远超PLA吗?如果一定要比的话,或许只有战斗意志比伊拉克强吧。就是一场一边倒的战争,把我们打醒了,才正式开启军事改革,加强军队建设。

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2016/3/27 18:53:40
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伊拉克早被美国渗透烂了。

2016/3/27 17:36:07
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中国解放军来打也一样首先战争思维太落后军官们对新兴的军事革命不敏感已经跟不上国际军事发展其次伊拉克的战略纵深太浅不足以与美军打一场中国式战争最后与美军的技术装备代差太大面对美军的攻势没有地形可以做为屏障周边都是美军的盟友主场优势一点没有了

2016/3/27 17:23:20
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576楼 理智回帖
哈哈哈,,,要我说,如果真这样了,呢就不会有谁赢谁输的结果了,因为换成解放军呢美帝就不会出兵了,因为1991年解放军早就有核武器了而萨达姆只有洗衣粉,,,,
590楼 cxm666
哦?91年菲律宾占着咱中国中业岛等诸多南海岛礁呢?怕了你强大的解放军了?
中美动手才考虑核武器,跟个菲佣动手拿核武器,好意思吗?

2016/3/27 17:18:15
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597楼 陕西的老马识途
1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

两山论战各军只有小股部队参与,当时正是军队经商的中期,士气说不上很高。



当时的很多影视节目也能反映出来,战士们在前方浴血奋战,回来发现整个社会都沉浸在拜金主义的氛围里。

2016/3/27 17:15:43
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萨达姆可以把科威特强行吞并的,中国人好像干不了这活。

2016/3/27 17:02:18
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546楼 绿色冲击波
你还少说了很多,当时拥有EA-6B,EF-111等电子战机的美军,下挂多频段干扰吊舱倒是能做到全频干扰(当时是一个频段一个吊舱,后来的EF-18E才做到一个吊舱就能全频干扰)。当时我军嘛,还真没电子对抗单位,空军也没电子战设备。而我们当时的主力是6爷,7爷和8爷都是少数,都需要地面引导作战。美军除了中距弹,还有F-14带的长距弹。另外,当时美军有钻地弹的。
550楼 坚守藏南
看来你也是资深老军迷了,幸会幸会,你说的长距空空导弹是不死鸟导弹吧,很著名的。91年海湾战争时美军确实是有钻地弹的,当年我作为一个刚上初中不久的学生,看了当时的新闻报道,说一枚美军的空地导弹击中了伊拉克的一个防空洞,造成躲在里面的数百人死亡,当时国内对钻地弹还一无所知,结果误报成了空地导弹,现在想起来,那应该就是钻地弹吧,惭愧,起初忘记了。

但是我想,如果防御方大量的修建地下掩体,绵延几十上百公里,美军也无法将其全部炸毁吧,应该还是有一定作用的。

551楼 绿色冲击波
呵呵,你比我年轻啊,当时我高中了,现在那时候的《世界军事》都还留着
552楼 坚守藏南
我留的是《现代兵器》,还有航空知识等 ,现在看当年的我军装备,真是惨不忍睹啊!
回复:★91年萨达姆的军队如果换成解放军 会如何?


今天翻出来发现都发霉了

2016/3/27 14:34:55
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1991年,是PLA最弱的时候,武器最差,士气也不行,还不知道天外有天。记得军训看国防视频,很明确说海湾战争改变了战争进程,打醒了解放军,才知道打仗还能这样打。

当年美帝通过空中打击,击垮了老萨。张局天天在央视做评论,结果混了一个大忽悠的名声。

如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗????



小编;1991年是解放军最弱的时候?武器最差?士气也不行?还不知道天外有天???

自1979年自卫反击战开始到十年轮战结束解放军一直在练兵,1985年百万大裁军并且组建了集团军说明解放军最弱吗?难道裁掉的百万部队都是精英???留下的都是最弱的???难道裁掉的都是士气最旺盛的?留下的是士气不行的?自从邓公主持中央军委工作后军队的改革就没停过,而不是什么海湾战争打醒了解放军,邓公的远见卓识并非蝇营狗苟之辈所能想象的,海湾战争起因是伊拉克入侵科威特引起的,而联军是经过联合国授权同意的、师出有名的,无论是人力、财力、物力、天时、地利、人和等等各个方面伊拉克是不可能抵抗的了的,而中国不可能做出侵略他国之事,所以,命题本来就是无稽之谈。小编;没文化、无知不可怕,可怕的是那些内心邪恶、别有用心的歪嘴和尚们

2016/3/27 14:03:34
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2016/3/27 13:59:57
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说老萨的军队与解放军来比,这没有多少可比性。因为国家与地区不同,军队的素质与战斗力不同,军队与军队作战的传统及作风也不同,军队之间的武器装备不同,军队之间的作战思想也不同。老萨的军队是靠亲信和亲缘关系、靠族系和宗教信仰的不同来统辖和领导的军队。是靠石油输出和金钱来维系战斗力的军队,是靠单一的信教民众组成的军队。其军队的作战思想和作战经验主要是从镇压本国不同信仰派别的战争中获得的,是从与伊朗八年的两伊战争中获取的。这些战争经验都有非常大的局限性,因为绝非打的是一场现代化的战争,更不是信息化的战争,而是两种低级的二战时期式的机械化战争。而且,其武器弹药的供给全靠外援,自己无法制造和补充,打一点就少一点。作战中,将领指挥也十分地刻板,根本不灵活,战斗力十分有限。当伊拉克攻打身边的小国科威特时,它可以以大欺小尚能对付,但一旦与伊朗这种稍大的国家作战就非常地吃力了。当世界超级大国——美国采取信息化的手段来打击伊拉克时,这个中东小国的灭亡就在情理之中了。要说解放军如果去帮助伊拉克作战,或者换成类似于伊拉克地形条件的我国的新疆,解放军的这个仗可能比较地难打。为什么呢?因为实践证明,在宽阔的沙漠和戈壁地带作战,地面没有有效地掩蔽物,也无有效地抗击物,无法挖坑道,建掩体,在这样的地形条件下作战,首要的是应拥有制空权,没有天上的制空权一切都等于零。当年隆美尔在北非作战初期,由于有强大地制空权作保障,他领导的北非兵团打得十分好,把个英国第八集团军打得后退几百公里,蒙戈马利也被搞得非常头痛。但一旦隆美尔失去了沙漠的制空权,他的结局就悲惨了,最终被拥有强大制空权的蒙戈马利赶出了北非战场。解放军要在这样的地形上打仗也然,如果没有首要的制空权,这仗恐怕也很难打。美国打仗全靠空军,如果没有强大的空军保障,它要在地面同样只用陆军与萨达姆的军队打仗,结局还很难讲!

2016/3/27 13:30:47
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316楼 好兵小勋
也还是输,装备的全面落后很难用精神上去弥补回来,空军无法招架,没有天空,打游击还有什么用?国土等于是沦陷了。
325楼 刀起狗头落
现在的飞机未必比U2难打,要知道中国很早就打下了U2,中国当时空军不行,但地面防空还没你想像中的差。各类导弹性能也不是伊拉克私自改装的飞毛腿能比的。还有就是国土面积大多山的优势就给多国部队一个两难选择,出吧,城市巷战和山地战多国部队玩不起,继续轰炸只怕把他们的国家卖了也造不出那么多的炸弹
额,你看标题么,只是把萨达姆的军队换过来而已,又不是把整个中国换过去……

2016/3/27 12:28:49
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中国军队战斗力最低下的年代应该出现在94之后,按照中国当时的作战能力将伊拉克部队换成中国军队,伊拉克被占领的结局应该是不会被改变。

但是美军占领伊拉克的进程会被改变。

如果仅仅是士兵替换成中国军队,进程改变的不会很大,局部会遭遇麻烦。

理由:整个军队的指挥权不在于士兵,在大范围内士兵对战争的影响最小。即便是中国军人能够作战,但是缺乏统一的组织保障,士兵起的作用不大。只能在某些节点上给美军造成麻烦,而很难改变整个进程。因此,仅仅将伊拉克士兵换成解放军,可以认为和原来的进程没有多大的区别。

师团一级的单位替换成中国军队。

这一级战斗部队的替换,对美军的局部战斗会有比较大的影响,会拖延战争的进程。

中国军队与世界上其他国家军队不同的地方在于对战争的适应的主动性。按照解放军传统,先期作战的失利,往往会使解放军正视到自身的不足,同时还会发现对手的不足,并形成针对性的战术。

志愿军认为李奇微比麦克阿瑟难打,原因在于李奇微发现了中国军队的不足,并形成了针对性的战术,这个特点是和中国军队是一致的。

举个类似的例子:很多时候我们会看到一些球队似乎是很奇怪的,他们遇弱不强却又偏偏遇强不弱。

遭受到反击的美军攻击的速度会减慢,空袭的架次会增加,部队损失增加会使得防线收缩,这样形成对方的活动区域增加,这就为部队提供了更大的回旋余地。

美军的军事进攻不是没有破绽,而是你是否有能力压迫美军露出破绽。如果压力不够,那么他的破绽就不是破绽。

整个军事体系换成解放军。

如果这个体系完全变成解放军指挥,美军在占领巴格达之前必须增兵。因为整个体系作战,让美军沿着公路行军的奇葩战争现象是不可能在中国军人的指挥下出现的。

不能沿公路行军,会带来很多不便,比如:坦克的损耗会急剧增加(传动部分、动力部分、油料消耗等等),补充对美军不是问题,但是也会占去其他物资的供应的比例。同时还会造成出勤率下降、人员疲劳度上升等等所带来的战斗力降低等等问题。

占领巴格达的时间越长,美军的消耗就越大,士兵的士气越低(成语:一鼓作气的道理)。

特别是巴格达如果是经过激战陷落,美军的伤亡一旦增加,那么美军后期对伊拉克的统治是否还是这样容易?没有了不可战胜的神话,我想美军后期的占领会麻烦多多。绝不会是现在的局面。

2016/3/27 11:30:48
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一方土地一方人,中东的地理环境咱们的部队即便去了,在装备有代差的情况下也很难有所作为。

毕竟当时我们奉行的还是火力投送,老美已经玩信息对抗了。如果是山高林密,水网密布的环境可能咱们还有机会依靠环境、战术、意志打击敌人,但是中东那种一片大沙漠的状态确实令人蛋疼。

2016/3/27 11:13:54
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576楼 理智回帖
哈哈哈,,,要我说,如果真这样了,呢就不会有谁赢谁输的结果了,因为换成解放军呢美帝就不会出兵了,因为1991年解放军早就有核武器了而萨达姆只有洗衣粉,,,,
哦?91年菲律宾占着咱中国中业岛等诸多南海岛礁呢?怕了你强大的解放军了?

2016/3/27 9:32:04
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310楼 ybhnui2014
没有系统的了解和对比过当时的伊拉克和中国的情况,但是零零散散看过一些大神的文章。

伊拉克当时属于地区霸权主义国家,军事实力还是很强的,但是还是完败,我觉得伊拉克的完败不是输在硬件实力上了,而是战略战术上与美国完全没在一个量级,当然两国的绝对实力差也是一方面的原因,但是绝对不是主要因素,还是因为“完败”二字,记得有一期《轻兵器》杂志的一篇文章提到了这样一个事情,当时在海湾战争正式爆发前,美国在好像是科威特边境上有一个轻型(是轻型装甲师还是怎么的,忘了,sorry,铁血很多网友应该很喜欢看《轻兵器的》,说不定看过这篇文章,欢迎指正)师,伊拉克军队是有实力包圆这个师的,但是没有,当时战争的迹象已经很明显了。

大家都知道,解放军的转型很大程度上是受了海湾战争的影响,所以我认为,如果当时海湾战争美国的对手是中国的话,谁胜谁负不知道,毕竟是都是核俱乐部的高级玩家,跟平民玩家的区别还是蛮大的,但是在战争前期我想中国是会付出非常大的代价的,无他,对于现代化战争的认识不可否认的当时的中国还是属于落后的,除了单兵素质和高级玩家的道具--核弹,解放军在当时还是完全落后美国的,所以说在战争前期中国会付出很大的代价。

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。

另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了,不用距离大神们一天说一个我们也能聊到过年了,所以说,只要经过初期的混乱之后,解放军至少能稳住自己的战线。

到了战争后期,其实胜利就已经在像我们招手了,这个同样跟美国和中国的特点有关系,美国什么特点,就是每一场战争都是为了利益,当支出超出预算还没能达到所要实现的目的时,美国就会选择退出这场战争了,无一例外,朝战如此,越战也是如此;而中国呢,话题一开始就把中国放在了保家卫国上的位置上(伊拉克被揍公开的原因的确不好听,但是伊拉克的确打的也是本土保卫战),前面已经说到了,历史上历次被入侵是中国所爆发出来的战力,且不说解放军从建军伊始就有的优良传统,以血肉筑长城,这个是美国的少爷兵绝对没有办法可比的,战场上绝对会跟老美死磕,老美有钱,不怕导弹炮弹子弹用得多,就怕死人,这个就是中国的优势之一,第二,中国的政治体制,共产党为核心的一党专政制度在战争时候所爆发的超强的效率,凝聚全国人民的力量为战争服务,有钱出钱,有力出力,能扛枪的上战场,抗美援朝就是这样打赢的,反正,美国,战争打到一定程度的时候,伤亡太大,且不说幕后支持的财团大佬们什么态度,光是阵亡士兵的家属就够美国喝一壶了,上下失衡,民心凝聚不起来,相比中国的万众一心,就已经败了。

最后,回到刚开始说的作为高级玩家才有的道具---核武,中国不会先用,美国也不敢先用,所以这个东西仅仅是双方互相威慑的一个道具而已,谁也不想打到最后,肉没吃到还回到石器时代。

所以我的看法是,只要扛过战争初期,咱们的PLA必胜!!!

但是纵观中国上下5000年的历史就会发现,中华民族有一个特点,就是在对外的时候会爆发出超常的力量来,每次国家到了外敌入侵,国破家亡时,就会爆发出强大的凝聚力,战力来,用自己的血肉之躯去赢得战争也在所不惜,这个是一方面。


另一方面,中国自古以来就是玩战略的专家级选手,有着超强的学习能力,这种战力太多了?????

那北宋咋就给大金灭了?那南宋咋就给大元灭了?大明咋就给20w人的满清给灭了?就更加别说小日本差点灭人中华民国,那要不是美苏在外围消灭了日本的军事力量,抗日战争的最后结果也逃不出以往的结局。

2016/3/27 9:26:21
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没有美国,湾湾还能挺到现在吗?

我们大陆一直在保持对台的优势~!现在是绝对优势,~!

我上面的回复说的是中国以海湾战争的背景,打不过美国,当年美军地面部队是100个小时结束战斗,实际就是接收了,空军把一切都打完了~!当年中国大陆还没有伊拉克的米格29,米格25,地空导弹也没有萨姆6之类的,只有红旗2。

海湾战争给中国军队的就是惊醒,从此加大了科技投入,94年一个海军舰炮的研制费用就是过亿,加大了军工院校的科研投入,一个大学研究生保有量就是1200人。

2016/3/27 9:17:22
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516楼 h197
这恐怕得问一下联军吧!如果真的有中国军队驻扎在当时伊拉克,联军敢动伊拉克吗?
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这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

583楼 h197
但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?
584楼 讨厌表演
当时,运载工具不足,腿短……
腿再短,那也是核武器,中国周边的美军基地也在打击范围内吧。在五常看来,大国与大国之间可以玩些小把戏,但是不可能发生大战争的,否则大家都没的玩。如果中国军队驻扎在伊拉克,那肯定不会是几个人,一开打,就算是伊拉克军队错误发射炮弹到中国驻军营地,那都可以算是美军打的,那种情况下,估计美国人比你更清楚后果。大国之间基本上都是有默契的,就象是阿富汉,苏联进去了,美国就不可能派兵进入阿富汉,基本上就是小把戏(派志愿者上阵对抗)可以玩,但是大战争(直接派军队进入)不可能----因为后果可能是大家都完蛋。

2016/3/27 8:55:56
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516楼 h197
这恐怕得问一下联军吧!如果真的有中国军队驻扎在当时伊拉克,联军敢动伊拉克吗?
571楼 讨厌表演
这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

583楼 h197
但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?
当时,运载工具不足,腿短……

2016/3/27 8:45:05
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516楼 h197
这恐怕得问一下联军吧!如果真的有中国军队驻扎在当时伊拉克,联军敢动伊拉克吗?
571楼 讨厌表演
这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

但是你别忘了,中国在91年就已经有核武器在发射架上架着了!难道你非要用常规武器和美国打?

2016/3/27 8:24:14
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做为一个知名度较高的军事网站,希望小编在发文时能再认真一些,你代表的是铁血网。

2016/3/27 8:11:31
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张召忠1992年才作为嘉宾参加中央电视台军事天地节目的制作,LZ1991年就在电视上看到了?莫非LZ也是穿越人士?

另,欧盟空袭前南联盟才是公认的有史以来第一次单纯依靠空中打击击败对方的战争,那已经是1999年的事了。

2016/3/27 8:07:59
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563楼 丹心华夏
这个问题提的很好!这可以促进我们反省和思考。

先看1991年PLA的军事思想是什么?虽然改革开放已经十几年,但是这时的PLA的军事思想依然是僵化,保守,落后的人民战争思想。仍然是立足于防守,立足于被占领后全民皆兵的游击战战争思想。PLA军事思想的转变是以2003年的伊拉克战争为分水岭的。1991年的PLA还依然沉浸在过去几十年的老军事思想和战争套路中自以为是。

再看1991年PLA的武器装备情况。过去几十年,由于西方发达国家对中国武器装备禁运,中国武器装备主要从苏联获得。中苏决裂后,两国军事对峙长达20年,苏联的先进武器装备也不卖给中国。而中国自己那时生产飞机,坦克,导弹等等的能力还远远没有苏联先进。因此,由美国和苏联武器装备武装起来的伊拉克军队的武器装备要大大优于PLA的武器装备。

三看PLA与伊拉克军队的实战经验。此前,伊拉克军队与伊朗军队现代化陆海空大规模战争进行了八年刚刚结束两年;而PLA仅仅在1979年对越陆战反击战打了一个月,其余就是猫耳洞防守战而已。论现代化条件下的实战经验,PLA的经验显然远远不如伊拉克军队。

历史上的无数战例告诉我们: 战争中武器装备相当时军事思想先进的一方胜!二战德军打败英法联军就是一个很好的战例。武器装备严重不对称时,武器装备先进的一方胜!八国联军打进北京就是一个历史警钟,落后了就要挨打!实战经验丰富,显然要大大优于实战经验缺乏的一方。

综合以上三点,可以断言:1991年萨达姆的军队如果换成PLA,结果也必然不怎么样,甚至还不如萨达姆军队的结果。

以美国为首的联军打得是不对称战争。这一新的作战模式PLA当时根本就不明白,自然也就根本想不到。人家根本就不和你短兵相接,人家只利用自己的优势,用巡航导弹炸你,用先进的飞机精确打击你。伊拉克军队的飞机,坦克,大炮根本还没有看到人家的影子,就已经被人家炸的稀里哗啦了!换成PLA能够改变这种状况吗?不能!为什么不能?因为你事前根本想不到!因为你知道了也完全没有能力去改变这种完全不对称的现实!只能被动挨打,却毫无还手之力!

其实,1991年的伊拉克战争还远远没有让抱全守缺的PLA从落后的军事思想的迷梦中惊醒!这从2003年伊拉克战争张召忠等军事专家的电视时事评论中就可以看得非常清楚。

军事 思想僵化陈旧保守,必然导致相应的战略战术僵化陈旧保守。解放思想开拓进取不能只是一句口号,而是要切实融进我们的思想里,落实在我们的行动中!落后了就要挨打,这个警钟还需时时长鸣!

归根到底 还是地形问题,沙漠地区,PLA的很多战术根本没法实施。更何况PLS根本就不是一支沙漠军队。还有PLA早在八十年代就开始转变军事思想了,从诱敌深入变成阻止敌人长驱直入,但一个字,没钱

2016/3/27 7:44:00
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美国人一向是欺软怕硬的,如果萨达姆的军队换成解放军,美国人只有怕的分了。pla,就是怕啦。

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2016/3/27 7:17:36
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看了原贴和这么多跟贴,感觉大家对于“如果让关公战秦琼会怎么样?”讨论得如火如荼,真是学习领教了。

2016/3/27 7:05:38
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481楼 pingfanping
打不赢。双方伤亡程度美国占25%。
507楼 讨厌表演
1%上限,绝对高不出这个比例,实事求是的好。
522楼 急速潜航
美国才死那么点你信吗?历次战争中美国的误伤率在4%这么说中国死200人美国才死1.2个你的意思是这样吗?那么我问你如果美军入侵中国中国又处于劣势的情况下会不会使用核武,在这种情况下是不是触及到中国的底线了,那么周边的美军基地日本东京冲绳关岛包括迭戈加西亚和汉城的美军基地首当其冲会死多少美军,美军要是登陆中国会来几个航母战斗群,这几个航母战斗群需要几发核弹,一个航母战斗群多少人,按照你的比例算下来中国军队要死几千万了?想都不用想中美到了入侵本土的时候就是核战爆发的时候!这个就是底线!
553楼 讨厌表演
说的是上世纪九十年代初,那个时候中国几乎可以说是刀枪入库,军队穷得要命,搞三产,士气低落……再有,对现代化战争可以说是一无所知!


美国打伊拉克,把伊拉克打死了,把我们给打傻了,——哦,原来战争还可以这样打……

感谢美国入侵伊拉克吧!要不,怕是真返不过味儿来,也就是在那以后,中国才开始闷头发展军事,才有了今天,才有了可以预见的未来。

最后回顾一下,美国打南联盟、美国打伊拉克的战争损比,非战斗死亡排外,总共死了几个人?

现代战争,科技跟不上,一方对另一方,就意味着被屠杀!

说的是上世纪九十年代初,我没说现在。

573楼 急速潜航
这是真的,但是中国是核大国,你懂得!
那个时候的核大国运载工具不足并且腿短

2016/3/27 3:15:21
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哈哈哈,,,要我说,如果真这样了,呢就不会有谁赢谁输的结果了,因为换成解放军呢美帝就不会出兵了,因为1991年解放军早就有核武器了而萨达姆只有洗衣粉,,,,

2016/3/27 2:41:43
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俺参军的时候就是91年,


作为一个资深军迷,对当时伊拉克的装备还是知道一点的,因为毕竟很多都是我们卖掉嘛。然而身在军队里感觉还是不一样的,美军沙漠风暴几天就砍翻了伊拉克,给事先虽然不看好伊拉克,但是感觉起码也会打个一年半载的我军上层极大震撼,所以没说的,当时南京军区91年马上也整了个风暴一号演习,来锻炼部队。


当年,作为炮兵部队观察所的核心计算兵,让我这个军迷有机会和我们营长一起在观察所吹牛逼,可以近距离了解我们军队基层官兵对伊拉克战争的看法:


1、大家都认可美军很强大,给我们的压力很大,但是如果我们和美军打起来,同志们并不觉得会输,不过伤亡会很惨。这里要说明下,我营前几年才参加过中越边境自卫反击战,此时营连干部大多有实战经验,所以同志们并不虚。用我们营长的话说:打越南,是咱们欺负人家,和美国打的话,就可能要被欺负喽,真打起来我们营就剩不下几个人了。


2、伊拉克很操蛋。当年作为军迷,对比战争最来劲的就是双方的武器对比,伊拉克的武器当时比我们还要好,所以作为小兵,吹牛时候总觉得美军太强大。不过我们指挥排有个专业军士就不并不认为这样,此军士8几年作为教官恰好去为沙特培训军官士兵。所以一说起阿拉伯的兵是一脸不屑,说起阿拉伯的兵如何如何烂,今天我把他的话归结起来有以下几三点,一是没有战备值班,当兵像上班,想来就来想走就走;二是个个学历高,但是却只知道傻乎乎的遵守条例,完全不知道变通;三是作风不严谨,不注重细节,我们训练为了打得准打得快,都是千方百计不求最好,但求更好,很多小窍门都是言传身教,可是人家阿拉伯的兵根本不关心这个,整个就一人傻钱多的主。当年的我对我们军士的话并不以为然,不过在看过这几年沙特、伊拉克军队的拙劣表现之后,今天回想起来,我排的军士虽然文化只有初中,但这眼光可真准。


最后说几句题外话:


91年以前我们的作战对象是苏联,91年之后就变成了台军美军,参谋们的研究对象、以及平时训练教学都变了,就好像学校里面一下子换了基础教材。把过去苏军编制、作战特点等研究教材当垃圾一样扔的到处都是,实在让我捡了不少。利用现有装备打美军的研究比比皆是,我记得看见过兵种杂志(内参)上说如何用地炮打直升飞机的,仔细一看,还真能打。


沙漠风暴给我们的最大感觉就是美军的空军力量非常强大,还有就是M1坦克的装甲给力,真正的甲坚炮利。当年通过内参,我了解到我们北方的炮兵部队装备了89自行反坦克炮,(我们南方部队都是牵引的反坦克炮),而南京炮院给出的数据,干翻M1妥妥的。2000年之后很多人都诟病89,说:什么年代了还装备这么丑的自行反坦克炮,窃不知当年这可是我们唯一能干翻M1的撒手利器!


其他军种在干啥,咱也并不清楚,只听说当时高射炮兵为了打高空飞机,把已经退役的85 100高射炮重新又装备了部队。

2016/3/27 2:34:21
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361楼 feihulaoda
你的观点我不认同。我就是90年的兵,当年我们也是血气方刚,你凭什么说我们90年代的兵不行?当年我们的大环境如此,并不是我们不想训练,而是国家当时是发展经济为根本目的。部队一个命令,我们也是争先恐后,淮河抗洪,我们也是奋不顾生
466楼 东陵十二少
我向您道歉、对不起!但是我的意思并不是指我们的士兵不敢打仗、可能我表达的方式有问题,对不起。我想表达的是、我们国家在90年代,军队敢战的人不多,美国人一打来、敢站出来说我上的将军恐怕没有几个,如果再一两场败仗下来恐怕就更少了。我有这样的观点理由有几点(一人只见勿怪):第一、90年代是刚刚经历过改革开放的年代、家家户户都分到单干了,基本都是刚从饥饿中走出来,从百姓的角度来看、是不想打仗的,也是厌恶的!第二、90年代是一个思想混乱的年代,改革开放以来推翻很多毛时代的东西,毛时代的豪气同样也被推翻了,那时的军队还真能像抗美援朝那么的豪气吗?我觉得不会、因为思想变了,将领们都还想过点小日子、不再是同甘苦共患难了。第三、当时正值苏联解体、美国一超独大,当年我们是都么的崇拜苏联,如果美国比苏联都强大,我想、不论高层底层都会想,我们真的能与之匹敌吗?真的能抵抗住美国的进攻吗?如果再来一两场败仗,那将更加验证了这个事实。以上是我个人观点!
568楼 feihulaoda
你说的,我后来仔细想了想,有一定的道理。当年美国的沙漠风暴,别的部队我不知道,我们老部队就像看科幻片一样,装备确实是没得比,人家是M1,我们是59,我们坦克部队防空全靠37高炮,全师就一个导弹排,还基本没有实弹训练过。但是,守卫国土,保卫家园,保护我们的人民和我们的家人,是我们解放军的使命,更是我们普通一兵的艰巨任务,说实话,我们做到了,而且我们将越来越好的完成这个任务。当年我们训练,经费很少,每年坦克部队就出去训练一个月,炮长能打1发炮弹,坦克驾驶员每年能摩托化行军大约几十公里 。2005年我回老部队,部队已经全面换装,清一色的新型坦克和装甲车,全是都在外面训练,我们团每年3月份到11月基本都不再驻地,营房漂亮的跟高档小区一样,战士们的伙食也很好,我们就像羡慕当年的美军一样羡慕我们的战士,但是我们更多的是高兴与自豪。现在换下来的装备估计都销毁了,当时我们去的时候,看着当年我们用的像宝贝一样老装备在外面风吹雨淋,(坦克车库全部腾出来给新坦克用了,坦克车库也是新的,不再是我们当年的苏式营房和车库了)很是感慨,我们,终于也是土豪军队了,我们再也不用像前辈们一样,用有代差的武器去面对强大的敌人了,而我们的战士的精神面貌,我们的光荣传统,依然还在。我的老部队,已经不在了,国家赋予他新的任务,改编成了2个旅,再见了我的老部队,再见了坦克2师,你永远是一支英雄的部队,人们永远记得你千里跃进大别山时的矫健身影,人们也记住了上甘岭时你的顽强勇敢,人们记得你的功勋坦克,也知道你的朱德号坦克,人们更不会忘记王杰烈士,是你让大家知道了一不怕苦,二不怕死,人们也不会忘记抗洪英雄周利平,你的一切,共和国都记在心里。永远怀念我的军旅生涯,无论何时,我都是解放军!!!
向共和国的勇士致敬!

2016/3/27 2:32:10
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481楼 pingfanping
打不赢。双方伤亡程度美国占25%。
507楼 讨厌表演
1%上限,绝对高不出这个比例,实事求是的好。
522楼 急速潜航
美国才死那么点你信吗?历次战争中美国的误伤率在4%这么说中国死200人美国才死1.2个你的意思是这样吗?那么我问你如果美军入侵中国中国又处于劣势的情况下会不会使用核武,在这种情况下是不是触及到中国的底线了,那么周边的美军基地日本东京冲绳关岛包括迭戈加西亚和汉城的美军基地首当其冲会死多少美军,美军要是登陆中国会来几个航母战斗群,这几个航母战斗群需要几发核弹,一个航母战斗群多少人,按照你的比例算下来中国军队要死几千万了?想都不用想中美到了入侵本土的时候就是核战爆发的时候!这个就是底线!
553楼 讨厌表演
说的是上世纪九十年代初,那个时候中国几乎可以说是刀枪入库,军队穷得要命,搞三产,士气低落……再有,对现代化战争可以说是一无所知!


美国打伊拉克,把伊拉克打死了,把我们给打傻了,——哦,原来战争还可以这样打……

感谢美国入侵伊拉克吧!要不,怕是真返不过味儿来,也就是在那以后,中国才开始闷头发展军事,才有了今天,才有了可以预见的未来。

最后回顾一下,美国打南联盟、美国打伊拉克的战争损比,非战斗死亡排外,总共死了几个人?

现代战争,科技跟不上,一方对另一方,就意味着被屠杀!

说的是上世纪九十年代初,我没说现在。

这是真的,但是中国是核大国,你懂得!

2016/3/27 1:33:07
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516楼 h197
这恐怕得问一下联军吧!如果真的有中国军队驻扎在当时伊拉克,联军敢动伊拉克吗?
这,有点儿搞笑!


91年,PLA,无论是士气、战斗经验,还是装备,照伊拉克均差一大截子,许多方面远不如伊拉克,——士气、战斗经验,装备均差,不是差一点,是差很多很多。

2016/3/27 1:27:02
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290楼 孤竹西园
如果当年萨达姆的军队换成了解放军,美帝还能打赢吗?表面看,这个问题可以讨论讨论。但从核心看,这个问题是伪命题,因为当年萨达姆的军队打成那样,问题核心不在军队本身,而在军队领导层,同时也是国家领导层。
305楼 yangkun43
你确定你分得清楚第一次海湾战争和第二次海湾战争?
348楼 孤竹西园
你确定我评论的是哪次呢?
358楼 释永信是我哥
核武器。就这一条,无论是第一次,第二次海湾战争,换成中国,北约都不敢动手。即使是动手也绝无取胜的可能,两次海湾战争,北约地面部队单集结部队,用时都在1个月以上,和中国打,会给你一个月时间很安逸地集结部队么?集结没完成,可能解放军已经开始进攻了。中国的战斗机是几千架,可不会象伊拉克一样躲在地下,是会组织机群干掉美国航母的。
513楼 孤竹西园
回复主题,主题只说换天朝部队,没有说换成中国。
要这样的话,那肯定打不过,伊拉克全国一共30W军队换成30W解放军一样打不过。因为联军一个方向就集结了将近30W部队,没法打,你把30W派到一处,其它地方就是无人之境了,加上武器落后太多,又没纵深。除非曹操,周喻,陆逊再世。

2016/3/27 0:17:05
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361楼 feihulaoda
你的观点我不认同。我就是90年的兵,当年我们也是血气方刚,你凭什么说我们90年代的兵不行?当年我们的大环境如此,并不是我们不想训练,而是国家当时是发展经济为根本目的。部队一个命令,我们也是争先恐后,淮河抗洪,我们也是奋不顾生
466楼 东陵十二少
我向您道歉、对不起!但是我的意思并不是指我们的士兵不敢打仗、可能我表达的方式有问题,对不起。我想表达的是、我们国家在90年代,军队敢战的人不多,美国人一打来、敢站出来说我上的将军恐怕没有几个,如果再一两场败仗下来恐怕就更少了。我有这样的观点理由有几点(一人只见勿怪):第一、90年代是刚刚经历过改革开放的年代、家家户户都分到单干了,基本都是刚从饥饿中走出来,从百姓的角度来看、是不想打仗的,也是厌恶的!第二、90年代是一个思想混乱的年代,改革开放以来推翻很多毛时代的东西,毛时代的豪气同样也被推翻了,那时的军队还真能像抗美援朝那么的豪气吗?我觉得不会、因为思想变了,将领们都还想过点小日子、不再是同甘苦共患难了。第三、当时正值苏联解体、美国一超独大,当年我们是都么的崇拜苏联,如果美国比苏联都强大,我想、不论高层底层都会想,我们真的能与之匹敌吗?真的能抵抗住美国的进攻吗?如果再来一两场败仗,那将更加验证了这个事实。以上是我个人观点!
你说的,我后来仔细想了想,有一定的道理。当年美国的沙漠风暴,别的部队我不知道,我们老部队就像看科幻片一样,装备确实是没得比,人家是M1,我们是59,我们坦克部队防空全靠37高炮,全师就一个导弹排,还基本没有实弹训练过。但是,守卫国土,保卫家园,保护我们的人民和我们的家人,是我们解放军的使命,更是我们普通一兵的艰巨任务,说实话,我们做到了,而且我们将越来越好的完成这个任务。当年我们训练,经费很少,每年坦克部队就出去训练一个月,炮长能打1发炮弹,坦克驾驶员每年能摩托化行军大约几十公里 。2005年我回老部队,部队已经全面换装,清一色的新型坦克和装甲车,全是都在外面训练,我们团每年3月份到11月基本都不再驻地,营房漂亮的跟高档小区一样,战士们的伙食也很好,我们就像羡慕当年的美军一样羡慕我们的战士,但是我们更多的是高兴与自豪。现在换下来的装备估计都销毁了,当时我们去的时候,看着当年我们用的像宝贝一样老装备在外面风吹雨淋,(坦克车库全部腾出来给新坦克用了,坦克车库也是新的,不再是我们当年的苏式营房和车库了)很是感慨,我们,终于也是土豪军队了,我们再也不用像前辈们一样,用有代差的武器去面对强大的敌人了,而我们的战士的精神面貌,我们的光荣传统,依然还在。我的老部队,已经不在了,国家赋予他新的任务,改编成了2个旅,再见了我的老部队,再见了坦克2师,你永远是一支英雄的部队,人们永远记得你千里跃进大别山时的矫健身影,人们也记住了上甘岭时你的顽强勇敢,人们记得你的功勋坦克,也知道你的朱德号坦克,人们更不会忘记王杰烈士,是你让大家知道了一不怕苦,二不怕死,人们也不会忘记抗洪英雄周利平,你的一切,共和国都记在心里。永远怀念我的军旅生涯,无论何时,我都是解放军!!!

2016/3/27 0:01:59
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