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帖子主题:对比洋务运动和戊戌变法的区别看几十年来清王朝的巨大衰弱[原创]
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楼主
    发帖心情

    对比洋务运动和戊戌变法的区别看几十年来清王朝的巨大衰弱[原创]


  • 文章提交者:qclhj 加贴在 中国历史 铁血论坛 http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
  • 首先,先把两者的详细内容列出来

    网友们就能清楚的看到二者的区别

    洋务运动

        一 向西洋购买军舰大炮。
        二 中国自己设立工厂制造军舰大炮。
        三 派遣留学生到西洋各国去学他们的本领。

    这三点是主要的,还有一些只有部分实现

    一 教育自强运动需要通晓外国语文的人才,同文馆(外国语学校)不仅培植语文
    人才,除了英文、法文、俄文、德文四个学系外,同时还培植科学人才,有天文系、化
    学系、地质学系、格致系(物理学系)、医学系,是近代国立大学的雏型。

        二 海关这本应是财政部(户部)的事,现在由总理各国事务衙门主持,聘请英国
    人当海关的首长,称“总税务司”。沿海沿江口岸和沿边商埠,所有对外贸易的税收,
    留下十分之三作自强运动的经费,其他十分之七缴入国库。

        三 海陆军总理各国事务衙门又是海军部兼陆军部。海军舰队、船只、军港,和海
    军附属单位,如军械局、造船厂、海军军官学校,全由总理各国事务衙门负责。陆军军
    官学校、炮台要塞,新的陆军训练,以及海陆两军一切向外购买武器事务,也都归总理
    各国事务衙门,当时的国防部(兵部)几乎成了一个不重要的机构。

        四 其他不仅仅上述的那些而已,其他像矿产开发、铁路、电线、轮船、国内和海
    外航线、工业工厂之类,凡是跟船坚炮利有关的,甚至虽然无关,但只要跟外国有关,
    就都由总理各国事务衙门主持。


    戊戌变法

       一 科学考试仍保留,但废除八股文,改用议论体裁。
        二 设立北京大学(京师大学堂),各省原有的旧式书院(专门研究儒家的四书五
    经,造就科举考试人才),一律改为现代化的中学小学。并创办茶丝专科职业学校。
        三 命满洲兵团,全部改用现代化武器,用新式训练。并将汉人组成的绿营兵团,
    改为警察。
        四 撤销叠床架屋的若干中央机构,如詹事府(皇太子宫事务部),通政司(皇宫
    文件奏章收受处),光禄寺(皇宫供应部),鸿胪寺(属国或外国使节招待部,职权跟
    理藩院——藩属事条部重复),太常寺(祭祀部),太仆寺(畜牧部),大理寺(最高
    法院,职权跟刑部——司法部重复)。
        五 选派满洲贵族出国游历考察。
        六 改良司法部门,改良刑事诉讼法,改革监狱弊端。
        七 命各省出版农业丛书,奖励各种工商发明。

        除此之外,康有为还更激烈的改革:
        一 建立内阁会议制度,由皇帝召见大臣讨论国事(开懋勤殿)。
        二 禁止妇女缠足。
        三 请载湉率先剪去辫子,改穿西服(断发易服)。
        四 请迁都上海,摆脱旧势力,在新环境中改革。
        五 借巨款六亿元,改良军队,广筑铁路。

    其次====结果

    戊戌变法是夭折了,在满清贵族的严厉反对下,汉人知识分子的美好愿望,基本没有实现。

    洋务运动的实现情况如下







    再次====本质

    由此可以看到。

    洋务运动的根本是,学习西方的军事技术。简单的说,就是买枪买炮,造枪造炮。

    洋务运动的相关矿业,轮船,火车,电报,送学生出国留学(后来大部分强制回国了),其实都是出于军事目的。

    也就是说,满清政府认为西洋人强大的就是武力,而满清现在的制度是非常好的,不用任何改革。

    洋务运动不过是一个士兵把自己的盔甲换做新式防弹背心,把长剑换做火枪罢了。

    可惜士兵本身就是一个软弱不堪,无能虚弱的人,武器再好只是纸老虎而已,又有什么作用呢?


    洋务运动的结果就是一系列更为惨重的失败。

    第一就是甲午中日战争的失败,不但洋务运动的首要产物北洋水师全军覆没,还丢掉了长达一千多年的藩属国朝鲜。

    之后的失败更是前所未有,鸦片战争说白了,就是赔钱丢脸,丢了几个小岛而已。

    而这些条约的签订,丢了台湾,差点丢了辽东半岛,实质上丢了广西广东遇难,基本说明中国已经是一头羔羊。





    甲午海战,让中国的知识分子毫无困难的礼节。

    满清的制度是腐败无能的,任何好的经济改革和军事改革,如果有现有制度来作,都会是变样扭曲,最终破产。

    戊戌变法的本质,在于效仿日本改革中国的基本制度(研究一下明智维新,双方的做法如出一辙)。

    建立西洋制度的君主立宪式新式国家。


    最后,二者失败是必然的

    中国历史上成功的变法不多,而且变法者的下场通常非常凄惨。

    其原因其实也是非常简单

    变法的本质就是从现有政治权力者手中夺取权力,然后变更现有的利益阶层。

    商鞅---削弱贵族权力,以军人政治建国。

    赵太祖--虚弱军人权力,以中央控制

    王安石---削弱大地主和皇族权力

    这些变法,都会遭到统治阶层的强烈反抗。

    因为对于他们来说,就算是满清末年,发匪碾匪白莲四起,十六个国家攻陷北京。那时候的满清贵族一样是由国家奉养,一个个歌舞升平,妻妾成群,哪管国家民族怎么样!

    只要他们能够保持现在的奴役人民的生活,国家亡国了又怎么样呢?

    所以中国成功的改革,无一不是掌握国家绝对权力和军事权力,强制执行成功。

    而掌握国家权力的人,一定就是现有利益的控制者。

    这二者就是一对固有矛盾

    需要有人来打破这个力量。

    秦王做到了,刘邦,宋太祖都做了。

    可惜没有实权的光绪,绝对做不到



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    借我虎贲三千,复我浩荡中华
    剑指天山西,马踏黑海北
    贝加尔湖面张弓,库页岛上赏雪
    饮马恒河畔,揽月碎叶城
    中南半岛访古,东京废墟遥祭华夏先祖
    汉旗指处,望尘逃遁
    敢犯中华天威者,虽远必诛!
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    本区职务:会员
2006-3-5 20:27:52
2
  • 发帖心情

    太复杂了,看得头晕

  •  
2006-3-7 12:15:37
3
  • 发帖心情

    恩,有道理,洋务运动的局限性很明显

  •  
2006-3-7 12:20:57
4
  • 发帖心情

    楼主有道理,要既得利益集团改革,是比较困难的事情,不足与谋万世者,不足与谋一时。
    所以,既得利益集团里如果不是为中华民族的长远考虑的人,肯定会阻挠改革,图一时之快,享一生之福,国家,人民,社稷,和短短的人生相比,不止一提!
    这在中国当今,也是这样的情况,要既得利益集团改革,无疑与虎谋皮啊

  •  
2006-3-7 12:40:08
5
  • 发帖心情

    铁血网提醒您:点击查看大图 以下是引用韩王信的发言:
    楼主有道理,要既得利益集团改革,是比较困难的事情,不足与谋万世者,不足与谋一时。
    所以,既得利益集团里如果不是为中华民族的长远考虑的人,肯定会阻挠改革,图一时之快,享一生之福,国家,人民,社稷,和短短的人生相比,不止一提!
    这在中国当今,也是这样的情况,要既得利益集团改革,无疑与虎谋皮啊


    点出重点了

  •  
2006-3-7 21:19:00
6
  • 发帖心情

    太复杂了,看得头晕

  •  
2006-3-7 12:41:22
7
  • 发帖心情

    欢迎大家提意见

  •  
2006-3-7 13:20:38
8
  • 发帖心情

    铁血网提醒您:点击查看大图 以下是引用韩王信的发言:
    楼主有道理,要既得利益集团改革,是比较困难的事情,不足与谋万世者,不足与谋一时。
    所以,既得利益集团里如果不是为中华民族的长远考虑的人,肯定会阻挠改革,图一时之快,享一生之福,国家,人民,社稷,和短短的人生相比,不止一提!
    这在中国当今,也是这样的情况,要既得利益集团改革,无疑与虎谋皮啊

  •  
2006-3-7 13:23:03
9
  • 发帖心情

    所以,中国只有民主一条路可走。

    只有法制基础上的毛泽东武则天式的大民主。

  •  
2006-3-7 13:39:36
10
  • 发帖心情

    只有法制基础上的毛泽东武则天式的大民主。

  •  
2006-3-7 13:56:33
11
  • 发帖心情

    中学历史课上有这样的题目的

  •  
2006-3-7 15:06:04
12
  • 发帖心情

    太复杂了

  •  
2006-3-7 15:30:55
13
  • 发帖心情

    中学历史课上有这样的题目的

  •  
2006-3-7 15:45:55
14
  • 发帖心情

    很好的帖子
    要是我是版主 就是精华

  •  
2006-3-7 15:54:46
15
  • 发帖心情

    最后,二者失败是必然的

    中国历史上成功的变法不多,而且变法者的下场通常非常凄惨。

    其原因其实也是非常简单

    变法的本质就是从现有政治权力者手中夺取权力,然后变更现有的利益阶层。

    商鞅---削弱贵族权力,以军人政治建国。

    赵太祖--虚弱军人权力,以中央控制

    王安石---削弱大地主和皇族权力

    这些变法,都会遭到统治阶层的强烈反抗。

    因为对于他们来说,就算是满清末年,发匪碾匪白莲四起,十六个国家攻陷北京。那时候的满清贵族一样是由国家奉养,一个个歌舞升平,妻妾成群,哪管国家民族怎么样!

    只要他们能够保持现在的奴役人民的生活,国家亡国了又怎么样呢?转自铁血 http://www.tiexue.net/

    所以中国成功的改革,无一不是掌握国家绝对权力和军事权力,强制执行成功。

    说的绝对正确,改革失败后,国家就离大混乱不远了。一个没有绝对权利和绝对军事权利的改革者,那就是自己找死路。改革者失败后,人民力量和利益集团力量就发生激烈的对撞,这就是悲剧的开始。

  •  
2006-3-7 16:20:22
16
  • 发帖心情

    中国人历史以来就重视血缘思维,所以中国人的意识是血缘关系的意识,中国要走向现代非对付血缘思维不可,也就是说可能发生诛连九族的刑法,同时中国真正的改革不是王安石式的收场,王安石太幸福了,可能是商鞅式的收场。同样的改革,在美国改革比在中国改革容易得多,代价也小得多,美国人的血缘意识不像中国那么顽固,现代意识比较深入民心,社会意识不像中国那么保守。同样的改革,美国可以成功,中国就不一定成功。邓小平的改革,他非常聪明,他巧妙地避开了冲撞既得利益集团,没有改政治,只是把国家手里控制的东西分给人民,解放了社会的生产力,从而带来了经济的飞跃发展。

  •  
2006-3-7 16:35:40
17
  • 发帖心情

    敬佩那些勇于改革的人 ,不过幸好在清朝没有成功,不然满人统治的中国还要继续丢人。

  •  
2006-3-7 16:58:33
18
  • 发帖心情

    激进和保守的改革,两种

  •  
2006-3-7 17:19:05
19
  • 发帖心情

    这在中国当今,也是这样的情况,要既得利益集团改革,无疑与虎谋皮啊

  •  
2006-3-7 17:52:59
20
  • 发帖心情

    改革开放就是新洋务运动,却不知新戊戌变法在哪里

  •  
2006-3-7 18:01:34
21
  • 发帖心情

    中国人历史以来就重视血缘思维,所以中国人的意识是血缘关系的意识,中国要走向现代非对付血缘思维不可,也就是说可能发生诛连九族的刑法,同时中国真正的改革不是王安石式的收场,王安石太幸福了,可能是商鞅式的收场。同样的改革,在美国改革比在中国改革容易得多,代价也小得多,美国人的血缘意识不像中国那么顽固,现代意识比较深入民心,社会意识不像中国那么保守。同样的改革,美国可以成功,中国就不一定成功。邓小平的改革,他非常聪明,他巧妙地避开了冲撞既得利益集团,没有改政治,只是把国家手里控制的东西分给人民,解放了社会的生产力,从而带来了经济的飞跃发展。

  •  
2006-3-7 20:11:39
22
  • 发帖心情

    应该比较日本明治维新。中国的身边从此多了一个威胁者。

  •  ----------------------------------------------
    对待同志要像春天般的温暖

    对待生活要用火一般的热情
2006-3-7 21:03:15
23
  • 发帖心情

    实际上,当改革者向利益集团下手的时候,也就把自己推向了危险的竟地了。谁都不希望流血,但一但任何一方造成误判,恶性循环就开始了,军队也会出现分化现象,成为几个集团互相明争暗斗。哈哈哈哈。

  •  
2006-3-7 21:48:54
24
  • 发帖心情

    呵呵!还是改革好啊!使人民看清了真相

  •  
2006-3-7 22:40:30
25
  • 发帖心情

    那就不是变法了,是管理。

  •  
2006-3-8 8:36:37
26
  • 发帖心情

    日本明治维新。中国的身边从此多了一个威胁者

  •  
2006-3-8 10:37:52
27
  • 发帖心情

    这篇文章很有深度,作者见识深刻,认识问题很清晰,
    有论点,有证据,是一篇不可多得的好文
    建议永远置顶,
    俺好再拜读拜读

  •  ----------------------------------------------
    你不顶贴,我不顶贴,好贴要沉!

    重树看到好贴要回帖的美德!!

    看贴回帖是中华民族的伟大传统!!!
  •  
  • 军号:369868
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    工分:97433 / 排名:1294
    本区职务:会员
2006-3-8 10:38:05
28
  • 发帖心情

    搞不懂!!

  •  
2006-3-8 10:38:55
29
  • 发帖心情

    “变法的本质就是从现有政治权力者手中夺取权力,然后变更现有的利益阶层”论点相当明确

  •  
  •  
  • 军号:494506
  • 工分:826
    本区职务:会员
2006-3-8 11:02:22
30
  • 发帖心情

    戊戌变法本身就存在巨大的问题,环境又不适合.总体来讲在已经完全腐朽的封建之树上想让它接触自由之花,不现实.属于空想.

  •  ----------------------------------------------
    正义的定义是胜利者界定的.
2006-3-8 11:07:15
31
  • 发帖心情

    要想打破既得利益集团的反对,就只有革命。
    改良其实是一条不归路

  •  ----------------------------------------------
    我可以不同意你的观点,但我誓死捍卫你的发言权。
  •  
  • 军号:509641
  • 工分:1016
    本区职务:会员
2006-3-8 12:22:09
32
  • 发帖心情

    从内容上看,后者更进一步,可惜失败了!

  •  
2006-3-8 12:25:38
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