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帖子主题:[原创]真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

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[原创]真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

1937年的12月13日,侵华日军侵入南京实施长达40多天灭绝人性的大屠杀,30万生灵惨遭杀戮,人类文明史上留下最黑暗的一页。

——以上是我国政府及民间认同的遇难人数。

而日本方面,尤其是安倍政府近年来公然否定南京大屠杀,说没有这么回事。

——以上是也是我国政府及民间认同的日本政府态度。

真正的事实是日本官方政府从来没有否认过南京大屠杀,也曾数次道歉(真心假意暂且不论),日本各种版本教科书(关于日本各学校采用否认南京大屠杀的历史教科书一事,有机会我也会细细的说上一说)也从来没有否认过南京大屠杀(日本称之为南京事件),只是在承认的基础上,说死亡人数有争议。(东京审判称20万,中方称30万,日方强调10万)。有个别日方官员和民众称不存在南京大屠杀,也只是个人观点,不可能代表政府意思的,这点上日本政府和咱们国家差别很大。

真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

也就是说日本政府从来没否认南京杀人事件,只是否认南京大屠杀——杀30万罢了,所以他们拒绝道歉,因为如果道歉了就意味着承认杀了30万。

然后我们就怒了:你他喵的平均身高只有1米4的小日本太他喵的不要脸了,死30万人就叫杀人犯罪了,死1万人就不叫杀人犯罪了?妈的我们中国人民对你们宽宏大量、仁至义尽,不要你们赔款,不占领你们土地,就想让你们像德国人那样道个歉咋就这么难,也不用你们下跪(当然了下跪的话效果更好),只需道个歉,咋还就扛上了?

于是,我们很生气,然后有很多人义愤填膺的在微信朋友圈或qq群开始号召转发一个5.12是南京大屠杀纪念日,日本不相信中国人会转发,马化腾说了转发了可以充扣币,然后是什么贞子要占领票房等等之类纯文盲、法盲的帖子。

好的,我们说走题了,回到正题,日本不承认南京大屠杀遇难30万主要原因是这样几点:

一、不能承认,承认了,日本政府需要对遇难家属的后代承担更多的经济赔偿,日本人民也会因自己的祖宗干的这种缺德事受到更大的民族自卑心的打击。

真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

二、不敢承认,简单点说,承认了,那就要抓战犯伏法,战犯是要抓罪大的,不能是个兵都抓,他们是执行命令的,所以不能叫战犯,而我们稍有常识的人都知道,日本发动的战争,都是为天皇服务的,所以天皇才是最大的战犯,那如果真要追究具体责任,天皇是第一个要被抓起来活剐的,这就是德国为什么敢承认,甚至敢下跪承认(因为头号战犯希特勒已经死了,所有的罪都可以往他身上加),而把天皇抓起来宰了显然有悖常识。

三、可以不承认,这点说起来有点窝囊。我们也是简单点说,就是你说我杀了两个人,你总得有证据吧,杀了哪两个,凶器是什么,在哪找到的,尸体在哪,有什么特征。也就是说,我们没有确切的证据,下面援引一段网上的数据:

(有关牺牲者数目,东京大审判认定至少20万人以上,中国学者考证为30万人以上,日本学者则众说纷纭,由全面否认到至少20万人。“南京大屠杀”问题不仅是牺牲者数目,还包括屠杀方式的残虐性。

在战后国民政府所进行的各种社会调查过程中,对南京大屠杀遇难人数有29.5万、39万、50万等多种过程性的数字。1947年南京国防部战犯军事法庭在《军事法庭对战犯谷寿夫的判决书及附件》中判定:“我被俘军民被日军用机枪集体射杀并焚尸灭迹者,有单耀亭等十九万余人。此外零星屠杀,其尸体经慈善机关收埋者十五万余具。被害总数达三十万人以上。”1948年11月远东国际军事法庭在《南京的暴行》的判决书中称日军在南京屠杀20万人以上。

真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

据2001年日本《诸君》杂志2月号对大屠杀派、中间派和虚构派的问卷调查,在接受调查的23人中,认为死亡人数无限接近于零或因史料不足无法回答者有11人,这些人都是一直否认南京大屠杀的虚构派重要成员,如渡部升一、铃木明、阿罗健一、田中正明、松村俊夫、藤冈信胜等。中村粲、冈崎久彦、樱井等4人认为死亡人数在1万人左右,原刚认为死亡人数在2-3万人。此5人同上述11人有一定的区别,他们承认日军在攻占南京期间,曾发生过小规模屠杀中国平民和放下武器的俘虏。中间派代表人物秦郁彦没有参加这次问卷调查,但他一般认为死亡人数在4万人左右。)

好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

四、早年惹的祸,解放初后,遵照斯大林的建议,1949年后的中国政府,长期致力于“帮助日本共产党及其它进步势力打击日本的反动分子”;斯大林的意见——“日本人民是好的,中国人民对日本人的仇恨情绪不应成为你们争取日本的障碍”——也得到了中国官方舆论的鼎力宣传。所以我们不想细纠缠这个事,希望能与日本共产党共同发展,共打人民牌,没想到小日本还上杆子来。

真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!

结尾,小编只想说,承不承认是倭奴的事,我们没有必要太闹心,如果自己大动肝火让对方违心承认错误,貌似也没占多大便宜,我只想引用台湾新民党主席宋楚瑜在长春伪满皇宫的留言来结尾,祝福伟大的祖国重回世界强国之林,中华民族伟大复兴决不是一句空话!!

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      2016/2/15 10:29:03

      网友回复

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      换个角度,如果你是日本决策层,你也会掩饰。

      因为深刻反思的后果就是,日本将失去“狼性”!

      一个失去狼性,又多灾多难的小国!

      呵呵!如果你是日本高层你想看到吗???

      好吧!现在我们是中国人!

      身边有一只狼。

      这就是日本。

      这就是我们不可调和的矛盾。

      要么我们被狼吃掉,要么我们把狼变成狗。

      2018/6/23 20:12:19
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      死的全是民国公民,而民国蒋总捅不追究,全白死了。

      2018/6/23 16:31:33
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      归根结底,我们不够强!如果我们强大,要日本人承认天皇戴绿帽都行

      2016/2/22 17:40:05
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      唉,人啊

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      2016/2/22 15:08:20
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      愤青年年有

      2016/2/22 10:14:09
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      ......
      16楼 张海祥
      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      17楼 褪毛加菲猫
      这不是吗?德国帝国元帅授权给党卫军进行“最终处置”,给予其一切权利。

      我不是说你要什么?是帝国元帅签署杀死集中营中某个犹太人本雅明?纳粹一共杀了数百万犹太人,要是杀一个犹太人都要帝国元帅签字,他一年到头别的什么都用干,光签署处决令就忙不过来了!

      18楼 张海祥
      现在欧洲来了很多穆斯林难民,德国法国英国的首脑也会签署命令,授权手下解决这些穆斯林难民,接下来按照你的逻辑:这是德国法国英国在搞大屠杀!
      19楼 褪毛加菲猫
      纳粹的最终解决手段,是搞个集中营把你送进去,饿死你,累死你活着干脆弄点毒气熏死你。这些是获得德国政府拨款的。

      现在对于难民,只有安置和遣返,没有“最终解决”就是大规模处决弄点毒气熏死的办法。

      如果你想颠覆纽伦堡国际法庭的裁定,烦请举出点确实的证据,我已经给出德国领导人批准党卫军策划针对清洗德国犹太人的“最终解决方案”的文件,当然的确辩解者(欧文是否是其中之一我记不清了)诡辩说戈林签署的文件中“清洗”只是给犹太人洗澡去虱子,是集中营管理者用从法本集团买来的熏虫药(其克隆B)时不小心把犹太人一起熏死了......

      20楼 张海祥
      当理屈词穷的时候,“国际法庭的裁定”就出来了:我的观点是大官支持的,问你怕未?

      说服别人靠的是证据,而不是随意联想,更不是大官支持。

      纽伦堡国际法院采用海洋法,是依照证据确定罪行的。而不是法官自己自由心证给嫌犯定罪。对于纳粹大屠杀罪行,是通过幸存者,当事人的证人证言以及书证形成证据链而确定。

      上文说过,

      1,证人证言和证据证明集中营和别动队在对犹太人进行无差别的强行迁徙和屠杀(就是说强制迁徙和屠杀不是因为他们触犯法律或者元首或者地方行政长官个别签署的驱逐令和处决令,仅仅这些人是犹太人即构成被强制驱逐和屠杀的理由);

      2,万湖会议等其他资料显示这是党卫军和纳粹政府有计划有步骤长期实施的“最终处置”的清洗手段,并非少数集中营管理者一时头脑发热处决了被他监管的部分犹太人;

      3,党卫军对犹太人实施的这一“最终安置计划”,获得帝国统治者---帝国元帅戈林的批准,戈林并且给予这一计划巨大的优先权,要求政府其他部门配合。因此大规模圈禁和屠杀犹太人的行为,得到德国政府在预算和物质上的优先保障,如建设集中营的材料,用于屠杀犹太人的读物,当然更主要是在灭绝营中用于大量销毁尸体的焚尸炉,以及其他用于烧毁尸体的油料(在德国油料紧缺,但是用于焚烧犹太人尸体的油料得到优先保障);此外,一些灭绝营发现大量的珠宝,金假牙,服装,头发,意味着处决犹太人已经成为纳粹的一种产业。这也意味着这不是个别看守后者个别官员基于仇视犹太人而进行个别屠杀---------屠杀犹太人是在纳粹政府和纳粹党主导下进行的系统工程。

      因此对于纳粹党屠杀犹太人已经形成完整证据链。

      欧文等人质疑的是,纽伦堡法庭审理中没有出示希特勒本人曾下令处决犹太人的证据,因此他们认为“希特勒并没有下令”。事实上除了戈林等一些试图逃脱责任的纳粹党高官曾宣称是希特勒下令,他们只是奉命签字(如此辩解以至于那些试图将责任推到希特勒头上的纳粹官员被戏称为是“高薪公务员”)。的确关于这些证词真伪,纽伦堡国际法庭并未予以最终核实。因为希特勒已经自杀,按照海洋法原则,一个自然人的刑事责任因其死亡而消失。因此法庭并不能审判一个死人将其定罪,所以希特勒并不是纽伦堡法庭被告,法院的确并未核实针对希特勒个人的证据链是否成立。

      2016/2/17 17:10:40
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      ......
      15楼 褪毛加菲猫
      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      16楼 张海祥
      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      17楼 褪毛加菲猫
      这不是吗?德国帝国元帅授权给党卫军进行“最终处置”,给予其一切权利。

      我不是说你要什么?是帝国元帅签署杀死集中营中某个犹太人本雅明?纳粹一共杀了数百万犹太人,要是杀一个犹太人都要帝国元帅签字,他一年到头别的什么都用干,光签署处决令就忙不过来了!

      18楼 张海祥
      现在欧洲来了很多穆斯林难民,德国法国英国的首脑也会签署命令,授权手下解决这些穆斯林难民,接下来按照你的逻辑:这是德国法国英国在搞大屠杀!
      19楼 褪毛加菲猫
      纳粹的最终解决手段,是搞个集中营把你送进去,饿死你,累死你活着干脆弄点毒气熏死你。这些是获得德国政府拨款的。

      现在对于难民,只有安置和遣返,没有“最终解决”就是大规模处决弄点毒气熏死的办法。

      如果你想颠覆纽伦堡国际法庭的裁定,烦请举出点确实的证据,我已经给出德国领导人批准党卫军策划针对清洗德国犹太人的“最终解决方案”的文件,当然的确辩解者(欧文是否是其中之一我记不清了)诡辩说戈林签署的文件中“清洗”只是给犹太人洗澡去虱子,是集中营管理者用从法本集团买来的熏虫药(其克隆B)时不小心把犹太人一起熏死了......

      当理屈词穷的时候,“国际法庭的裁定”就出来了:我的观点是大官支持的,问你怕未?

      说服别人靠的是证据,而不是随意联想,更不是大官支持。

      2016/2/17 16:24:31
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      ......
      14楼 张海祥
      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      15楼 褪毛加菲猫
      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      16楼 张海祥
      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      17楼 褪毛加菲猫
      这不是吗?德国帝国元帅授权给党卫军进行“最终处置”,给予其一切权利。

      我不是说你要什么?是帝国元帅签署杀死集中营中某个犹太人本雅明?纳粹一共杀了数百万犹太人,要是杀一个犹太人都要帝国元帅签字,他一年到头别的什么都用干,光签署处决令就忙不过来了!

      18楼 张海祥
      现在欧洲来了很多穆斯林难民,德国法国英国的首脑也会签署命令,授权手下解决这些穆斯林难民,接下来按照你的逻辑:这是德国法国英国在搞大屠杀!
      纳粹的最终解决手段,是搞个集中营把你送进去,饿死你,累死你活着干脆弄点毒气熏死你。这些是获得德国政府拨款的。

      现在对于难民,只有安置和遣返,没有“最终解决”就是大规模处决弄点毒气熏死的办法。

      如果你想颠覆纽伦堡国际法庭的裁定,烦请举出点确实的证据,我已经给出德国领导人批准党卫军策划针对清洗德国犹太人的“最终解决方案”的文件,当然的确辩解者(欧文是否是其中之一我记不清了)诡辩说戈林签署的文件中“清洗”只是给犹太人洗澡去虱子,是集中营管理者用从法本集团买来的熏虫药(其克隆B)时不小心把犹太人一起熏死了......

      2016/2/17 11:32:47
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:520380 / 排名:1619
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      ......
      13楼 褪毛加菲猫
      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      14楼 张海祥
      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      15楼 褪毛加菲猫
      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      16楼 张海祥
      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      17楼 褪毛加菲猫
      这不是吗?德国帝国元帅授权给党卫军进行“最终处置”,给予其一切权利。

      我不是说你要什么?是帝国元帅签署杀死集中营中某个犹太人本雅明?纳粹一共杀了数百万犹太人,要是杀一个犹太人都要帝国元帅签字,他一年到头别的什么都用干,光签署处决令就忙不过来了!

      现在欧洲来了很多穆斯林难民,德国法国英国的首脑也会签署命令,授权手下解决这些穆斯林难民,接下来按照你的逻辑:这是德国法国英国在搞大屠杀!

      2016/2/17 11:24:30
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      ......
      11楼 张海祥
      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      13楼 褪毛加菲猫
      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      14楼 张海祥
      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      15楼 褪毛加菲猫
      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      16楼 张海祥
      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      这不是吗?德国帝国元帅授权给党卫军进行“最终处置”,给予其一切权利。

      我不是说你要什么?是帝国元帅签署杀死集中营中某个犹太人本雅明?纳粹一共杀了数百万犹太人,要是杀一个犹太人都要帝国元帅签字,他一年到头别的什么都用干,光签署处决令就忙不过来了!

      2016/2/17 9:38:19
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:520380 / 排名:1619
      左箭头-小图标

      ......
      10楼 褪毛加菲猫
      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      11楼 张海祥
      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      13楼 褪毛加菲猫
      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      14楼 张海祥
      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      15楼 褪毛加菲猫
      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      这叫做大屠杀的证据?

      没有证据就是没有证据,不要以为弄些八杆子打不着的东西就能骗到人。

      一个不允许质疑、用暴力威胁质疑者的“大屠杀”,其真实性是很可疑的。

      2016/2/16 18:19:04
      左箭头-小图标

      ......
      9楼 张海祥
      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      10楼 褪毛加菲猫
      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      11楼 张海祥
      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      13楼 褪毛加菲猫
      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      14楼 张海祥
      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      最终处置即“最终解决方案”,简单说就是剥夺你的财产,剥夺你的粮食,房屋,让你丧失你生存的可能。

      战后获得万湖会议纪要,其中谈及“最终处置(Endl?sung der Judenfrage)”就是要消灭所有犹太人,这一会议就是纳粹德国对待犹太人基本纲领。

      希特勒在我的奋斗中,宣称犹太人是雅利安民族最大的敌人。其主张纳粹主义主张种族清洗。因此纳粹执政后,执行的就是希特勒的政策。

      最终签署批准海德里希“最终处置”方案的,是纳粹德国二把手,希特勒法定继承人,德国帝国元帅戈林(根据元首41年6月22日颁布的法令,戈林为希特勒法定继承人---这一法令在希特勒死前才被取消),按照政治原则,戈林是获得希特勒授权,才有权力签字批准最终处置方案。

      戈林批准海德里希方案是在1941年7月,就是说希特勒任命他为继承人后授权给他,有他出面批准了海德里希“最终解决方案”,清洗犹太人(意味着对犹太人展开系统屠杀)。

      授权文件战后被缴获成为起诉戈林的主要罪证(戈林辩解说是希特勒下令的,但是希特勒已经自杀,按照法律不能起诉一个死人,因此这一证词并未成为起诉希特勒的法庭证据)。

      戈林签署的授权令全文如下:

      大德意志帝国元帅 于柏林,1941年7月31日四年计划专员

      帝国国防理事会主席

      致:

      SD行政保安警察首领,SS指挥官-海德里希

      柏林当局指示

      关于补充1939年1月24日下达给您的任务:以最高效低廉的形式,转移和清除犹太人的法令。

      我在此责成一个组织,授权你动用一切资源和技术,以整体解决德国在欧洲势力范围内的犹太人问题。以上行动所需的条件,若触及其他中央机构的权力,他们必须协助参与。

      另外指示你尽快提交给我所成立此组织的详细结构,调查报告和施行措施,以确保筹备“犹太人问题最终解决方案”的总体规划。

      署名:戈林

      </div><div>

      2016/2/16 16:37:20
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:520380 / 排名:1619
      左箭头-小图标

      ......
      8楼 褪毛加菲猫
      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      9楼 张海祥
      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      10楼 褪毛加菲猫
      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      11楼 张海祥
      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      13楼 褪毛加菲猫
      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      那你就拿出这些“最终处置”,证明希特勒就是用“最终处置”这些抽象命令杀掉六百万犹太人的。

      说说看,希特勒何时何地发出了某个“最终处置”,然后手下就根据这个“最终处置”杀死了大批犹太人,举一个就行。

      2016/2/16 15:34:20
      左箭头-小图标

      ......
      7楼 张海祥
      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      8楼 褪毛加菲猫
      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      9楼 张海祥
      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      10楼 褪毛加菲猫
      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      11楼 张海祥
      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      最高指示是“对犹太人进行最终处置”而不是就够了,不必是“杀死某个犹太人”或者是“某几个犹太人”,后者是基层官员下达的,最高指示不必涉及这些。这是基本常识。

      因此纳粹德国政府下令建立集中营,下令对犹太人进行“安置”(包括集体处决)从而完成清洗,这就是暴政了,不需要按照欧文和你的观点,必须是希特勒下令处决某个犹太人才算“大屠杀”,事实上如果杀死一个犹太人都必须最高长官下令,意味着犹太人生命得到高度重视,这根本就不构成“大屠杀”罪行。

      明白了吗?

      欧文这里是偷换了概念,让读者形成错觉(屠杀必须每一次都必须是最高长官下令,否则不算数),从而为纳粹辩护,宣称纳粹并无种族清洗政策,只是下属所谓。

      事实上将犹太人驱赶,圈禁到东方,剥夺其生活资源,即便没有后来的灭绝营和华沙大屠杀,都已经构成纳粹法西斯的反人类罪行了。

      2016/2/16 13:19:53
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      所谓的“纳粹大屠杀”至今也没能找到足够证据:首先,人们没能找到希特勒或者其他纳粹高官组织实施屠杀行动的证据;其次,没能找到足够说明大屠杀的万人坑,虽然犹太人辩解说纳粹把尸体全烧了,可是再怎么烧也不可能烧到渣都不剩,更何况战争期间德国燃料紧张,根本不可能有足够燃料来烧六百万尸体。

      2016/2/16 12:08:44
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      ......
      6楼 褪毛加菲猫
      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      7楼 张海祥
      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      8楼 褪毛加菲猫
      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      9楼 张海祥
      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      10楼 褪毛加菲猫
      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      没有命令就是没有命令,什么叫做“只需要抽象下令”?一个眼神算不算?

      按这个逻辑,造谣太方便了:那个人是你指使杀的,因为你使了一个眼神,这叫做抽象下令。

      正因为纳粹大屠杀没有铁证,西方不得不使用暴力来维护:哪个敢质疑,关进大牢。

      2016/2/16 11:55:58
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      2楼 张海祥
      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      6楼 褪毛加菲猫
      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      7楼 张海祥
      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      8楼 褪毛加菲猫
      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      9楼 张海祥
      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      欧文认为纳粹高层并没有搞大屠杀(因为没有找到任何证据),欧洲部分犹太人死亡只是下面一些有反犹色彩的军队所为,并不是纳粹的政策。这样一来纳粹就不存在对于特定人种进行大屠杀(种族清洗)种族主义行为,也就是说联合国指责纳粹德国种族屠杀是栽赃陷害了。

      你认为这是什么言行?

      请注意,欧文是个学者,他很清楚自己做了什么。他歪曲了“命令”的含义,纳粹高层只需要抽象下令“对于犹太人进行最终解决”,直接下令屠杀某个“本雅明”“梅厄”的是基层官员,正如南京大屠杀,日军高层只要下令“惩戒暴支”就行了,不需要对每一次打死一个中国俘虏和平民下命令。

      因此欧文要求的所谓“高层下令的证据”很可笑,他要希特勒或者其他高级官员对于处决下达的直接指令-----欧洲死了600万犹太人,如果每杀十个犹太人就要希特勒下命令,他不是要累死?!

      这么说,设立集中营,是纳粹政府下的指令(预算是政府拨款的,包括焚尸炉),将犹太人强行迁入,只给其非常低(不足以维持基本生存)的粮食,是获得纳粹政府批准,准许对灭绝营中犹太人进行“最终处置”,其他犹太人在不足以维持生存的条件被强制劳役(期间一旦丧失劳动能力即被处决),这个所谓强制劳役,也是德国政府批准的。派出“第六支队”随进攻部队后面负责处决犹太人,政委,共产党员,也是德国政府批准的。

      欧文自诩了解所有德国档案,为何对此视而不见?对了,德国政府没有指示看守处死集中营中犹太人张三,没有指示第六支队处决乌克兰犹太政委李四。他们组织集中营和第六支队,要求将所有犹太人和政委们“安置”-----安置的含义可以自己理解,集中营和第六支队可以杀了在“安置”范围内的所有不特定目标,不管是火烧,活埋,毒气,枪毙,都可以。

      对了,全文没有一个字说“处决”。因此欧文才因为说纳粹德国“从没有下令处决犹太人”。

      大卫-欧文是英国人吧,作为一个英国历史学家,回去看看英国历史,查理一世被判处“褫夺公权”,裁决中也没有“处决”一词,因此查理一世不是被英国国会组成的法院处决的----按照大卫的观点,应该如此理解吧。

      2016/2/16 11:00:11
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      2楼 张海祥
      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      6楼 褪毛加菲猫
      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      7楼 张海祥
      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      8楼 褪毛加菲猫
      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      铁血不是你造谣的场所,欧文事件我们清楚得很,不要以为往欧文头上扣一顶“拥护纳粹”的帽子就能骗得过人。

      所谓的“纳粹大屠杀”,除了一些证人证言再无其它证据,人们找不到希特勒或者其他纳粹高官下令屠杀的只言片语,欧文就是由此认为纳粹大屠杀不存在的。

      很难想象,一个持续四年多、杀害了六百万犹太人的行动,居然没有一个命令!

      2016/2/16 10:37:21
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      2楼 张海祥
      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      6楼 褪毛加菲猫
      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      7楼 张海祥
      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      欧文在其撰写希特勒传记中宣称纳粹没有屠杀犹太人,也就是说是在为纳粹辩护,认为纳粹主义存在合理性。而德国和奥地利有反对纳粹主义的法律,因此欧文为纳粹辩护的言行违反奥地利法律,被判入狱三年。

      即便如此,西方对于这一裁决还是质疑的,学术界认为欧文在其撰写的文章中虽然歪曲和篡改了例证,但是依然属于学术自由范畴,并不是实质上试图复辟纳粹主义,因此这样的裁决过于严苛。

      这一问题,在一些神州文章中只是简单提及“欧文因为质疑大屠杀被判刑三年”,因此引起误解,事实上欧文不单纯是质疑大屠杀。事实上对于欧文的审判,是对试图复辟纳粹主义的警告。

      用我们比较熟悉的南京大屠杀问题作比较;欧文的行为相当于不是说“南京大屠杀死难者没有达到30万,可能只有5-10万”(即质疑南京大屠杀),而是宣称“南京大屠杀子虚乌有,日本入主中华兴建王道乐土,获得中国人民的支持,因此日本并吞中华是合法”并为东条英机,松井石根树碑立传歌功颂德-----这么说当然要被指控了。

      2016/2/16 9:46:04
      • 军衔:陆军少将
      • 军号:1357660
      • 工分:520380 / 排名:1619
      左箭头-小图标

      2楼 张海祥
      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      6楼 褪毛加菲猫
      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      在欧美质疑纳粹大屠杀是违法的,是要判入大牢的,英国历史学家欧文就因为质疑纳粹大屠杀而被奥地利判了三年大牢。

      个人非常怀疑纳粹大屠杀,一个拥有铁证的事件是不应当害怕质疑的。

      2016/2/16 9:26:19
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      2楼 张海祥
      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      西方质疑纳粹大屠杀,并不会导致坐牢,不过会被认为脑子有问题,因为盟军后来解放大批集中营,并且强迫德国人去“参观”,因此西方对于大屠杀的集体记忆是非常清晰的。

      西方不容的是纳粹主义(种族主义+法西斯主义),尤其是反犹言论,都会被视为种族主义言行。为纳粹涂脂抹粉在德国一些国家被视为违法,但是如果说犹太人被屠杀不是官方认定的(记得是600万)则是正常的,因为官方认定数字也只是根据各种线索推算,并不是确凿的统计数字。

      也就是说,你在西方说“某集中营死难犹太人可能没有达到过去认定的十万”这是合理质疑,但是你说诸如“集中营那些犹太猪活该去死,杀的还不够”---抱歉这种红果果的种族歧视的暴力言论就不被容许了。

      2016/2/16 9:11:50
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      斗嘴解决不了问题

      2016/2/16 8:38:39
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      听斯大林没有要赔偿就是祸首,因为你没要他就不承认,时间越长他国力越强就越不认。

      2016/2/16 8:01:58
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      日本除了极少数右翼脑残否认外,多数日本人都是承认南京大屠杀的。你所说的《诸君》是日本右翼办的杂志,其只在其读者(右翼色彩的日本自干五)中采样23人,也只有11人认为南京大屠杀不存在的。

      事实上类似《诸君》这种“皇国精神”(爱国)读物在日本并不受欢迎,很多时候是靠强制摊派给企业(如果企业拒绝订阅,就会有右翼自干五跑到企业高管家门口用高音喇叭骂这些人是“卖国贼”,最后很多企业为了息事宁人就订阅几本右翼杂志)。而日本右翼撰写的否定南京大屠杀的“皇国精神教科书”(爱国教科书,即我们指责的右翼教科书),在日本的销量非常小,几乎到了可笑的地步----譬如其中一本被右翼杂志吹捧为“规正了皇国青年的自虐史观”的右翼教科书,其销量尚不足每年300本!最搞笑的是有右翼(爱国主义)色彩的一些文部省官员为了推销“皇国史观教科书”(右翼教科书),最后让东京都等地的残疾人学校接受这种教科书(因为残疾人学校获得政府大量补贴,因此更容易受到政府官员“指导精神”影响)。

      关于死难者数量,存在很多种说法,如我国主张超过30万,但是一些外国学者认为可以确定的有4万到6万,至于一万到四万,则是专指有记录的几次由日军直接指挥集体屠杀的数字(按照日军大屠杀现场目击报告统计,而不是按照掩埋尸体的数字,因为这些学者认为红十字以及慈善组织掩埋的尸体。不能肯定是日军杀死的,因此不能武断的算在日军头上)。

      远东国际法庭裁定20多万,基础是将目击大屠杀的证人证言和南京各组织掩埋尸体的数字计算在一起,这个数字应该是比较可靠的。不过部分日本学者虽然承认南京大屠杀存在,但是认为20万这个数字高估了,理由就是上面说的,慈善机构掩埋尸体无法证明肯定是日本军队所杀,因为有时候败兵在秩序混乱也可能有杀人行为。不过这方面从没有见过任何人提出有力的证据(证明中国败军曾经在南京城中打砸抢烧杀)!

      2016/2/15 17:19:24
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      好了,引的比较多,但小编想说明的就是到底遇难了多少同胞,各有各的说法。而关键的是我们没有一个精确的档案记载。(据说犹太人遇难的个人都有明确的档案记载,从姓名性别年龄到外貌特征职业到个人爱好都记了下来,所以德国人想赖到赖不掉,当然了,德国人一个都没赖)

      ___________________________

      楼主先生,说反了,中国有一个精确的档案记载,南京大屠杀的数字是根据当时的慈善机构红十字会红万字会的收尸记录确定下来的,这是铁证!

      相反,犹太人的被杀则根本没有明确的档案记载,连一个杀害犹太人的命令都找不到。

      但是,现在的欧美国家都把“希特勒屠杀犹太人”定为雷区,任何人不得怀疑,哪个怀疑,就把那个人关进大牢!中国则不是,中国是把结结实实的证据亮出来,让怀疑者无话可说!

      把“纳粹大屠杀”与“南京大屠杀”放在一起比较,中国的“南京大屠杀”证据充分得多。

      2016/2/15 12:11:29

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       对[原创]真历史真相:光瞎吵闹有屁用,看看日本为什么不承认南京大屠杀!回复