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活动须知

      这两天,编编又重温了一遍《亮剑》,第一集中李云龙接到上级撤出战斗的命令没有执行反而率众正面突围,你要是李云龙,发现战机,会不会违抗上级命令执行任务?

《亮剑》截图

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活动奖励

活动时间:

2016年1月13日—2016年1月19日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

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我不会临阵抗命,军人以服从命令为天职。

就算是《亮剑》中的李云龙,他也不算抗命,因为上级命令他撤,至于什么方式撤并没有讲,只要不继续阻击就不算抗命。由于级别不同,获得的信息也不同,下级不可能全面把握全局,抗命的风险极大,除非有足够的信心。影视剧为了创作,突出李云龙这个角色,才有了这个看似抗命的举动,感觉只要打掉鬼子的指挥部,鬼子就大乱,就可以浑水摸鱼,乘机突围,这就是典型的小说罢了。部队的部署不是可以随便调整的,试想鬼子已经形成合围,命令已经下达到小队,下达作战命令里还有部队的部署计划,进展步骤,想想看,更改一下要通知多少单位?这时候因为联队长被干掉,就会撤军回炮楼了?顶多是各部还是执行原来部署,各司其职罢了,李云龙还是要拼老命才可以撤离的。再说,万一部队在冲锋的时候损失过大,炮弹又没有集中目标,你还能有力量冲击鬼子的包围圈吗?所以,李云龙是在赌,不值得细细品味。

我军一直强调“一切行动听指挥”,不会由着你的性子随便抗命的,很少有将领敢于违抗上级的命令。

比如,1948年1月,晋冀鲁豫野战军第一纵队二十旅五十九团在包信集战役中失利,遭受重大损失。当时二十旅在包信集一带继续活动,但土顽武装相当狡猾,二十旅几次想抓住敌人,都未能如愿。而敌整编十一师和整编十师在发现二十旅踪迹之后,立即由漯河南下。进入淮西地区,向包信集一带压了过来。在项城以北率领纵队主力休整的杨勇从敌军的行动中看到了二十旅的危险,立即指示吴忠等人:“二十旅配属纵队骑兵团,迅速转移。”但是,二十旅旅长吴忠认为可以打一下再走,因为刚刚打了1场胜仗,缴获不少,士气正旺,还补充了2200多人的俘虏兵和归队的伤员,但是没有获悉敌两个整编师压过来,后来发觉情况不对时,已经有点晚了,五十九团一营400多人被包围歼灭,营长郅副田重伤被俘,被押往漯河就义。五十九团是一纵的主力团,此战失利一时震惊全军,受到野司首长刘伯承、邓小平等人的联名通报批评。这就是典型的战场信息不对称,导致战场主官研判失误的战例。

当然也有抗命成功的,比如1948年初,整个中原地区共产党在以毛泽东为中央的指示下,曾经用2个多月的时间为粟带叶王陶三个纵队渡江南进做各种工作的准备,然后最后因为粟裕一封3000字的“斗胆直陈”信而不得已告终。粟裕认为南下不能实现调动蒋军的目的,还会造成南下兵团的损失,不如留在中原打大的歼灭战。主席为此专门让粟裕面谈,最后同意粟裕的意见,不过你粟裕不是说不过江,要留在中原打大仗嘛,那好,抓紧给我清掉第5军等部,还且还有时间限制,在4-8个月内,当然粟也立了军令状。可见,抗命的代价还有的,不是你根据你的研判就可以更改的,你要有胆量抗命,就要有勇气承担,粟裕一下子背上了一个大担子,陈毅调到中野,华野全交给你,去完成你的军令状吧。

这两个例子,就已经明确说明了实际战场上的情况是多么复杂,下级的研判有一定的局限性,临战抗命的是有代价的,成功了,扬名立万,失败了,就身败名裂。军队里鼓励下级自主研判,但是更强调“一切行动听指挥”。毕竟最及时有效的信息最先送给上级,下级根本不会掌握这些情报,何谈抗命?

2016/1/19 20:11:58
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任何军队中抗命都是不允许的。问题的关键是什么情况下应该“遵命”。

战场的情况是随机在变的,而部队的通讯效率也不一样。所以在通讯不发达的部队往往给下面的命令不会那么死,除非是必须完成的特殊命令,否则一般不会规定得很死,这也是上级指挥艺术水平的重要衡量。如果通讯是可以的,改变命令时一般都要请示,如果通讯不畅则一般允许部下根据实际情况变更。这在各国军队都一样,在各国给违令者的军事法庭审判时的重要考虑点。

当时八路军的通讯是很差的,所以在给各部队命令时除了原则和一些必须考虑大局的命令外,一般不会很死。往往是把目标原则交代后给出执行的思路,具体行动要下级自己掌握。所以当时李云龙接到的命令可能就是这种命令。那么就不叫抗命。打平安县城李不能算抗命,也不能算私自开战,因为他是为了消灭日军危害很大的特种部队,但里面李明显考虑欠周,完全是不顾日军的支援,可以说是在打运气仗,那就是他的水平问题了。

但亮剑中有提到的一些原则抗命在共产党军队是不可饶恕的,比如说李曾纵兵抢粮,这是绝对不允许的,不管多大功劳的人也不允许。所以小说是有真实性欠考虑。还有就是政工制度,亮剑里只见一个政委和李搅来搅去,营、连级的政治主管一个不见,更没有什么党委会概念,这完全不符合真实。

世界自古以来没有哪个名将总是靠勇猛和小聪明打仗胜利的,所以亮剑不过是文学艺术创作而已,没多少真实性。

2016/1/18 17:03:36
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2006年在铜价大幅震荡时,我负责报废铜的处理。按公司的规定,废铜招标使用上周的均价。而根据铜价的走势,我选择了孰高原则。即上周铜价高就用上周价,即时价高就用即时价。有人向领导反映我违反公司规定。因为金额比较大事情到董事长那里。我只讲了两句:按公司的制度,将损失40万元、如果需要遵守制度没有问题,损失不是我的钱。此后,公司 的制度增加了一条,上周价应与处理废铜时的即时价对比。

执行命令吧。损失的是公司的利益。战争时期就是胜负之分。

2016/1/17 12:40:16
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从军事角度来讲,正面突破和立刻撤离完全不同。

前者,要与敌人硬碰硬(敌人是一个联队,相当于),中路突破,损失很大,全灭的可能性也不小;后者,会被敌人死咬着,损失不会小,但是没有全灭的忧虑。胜则名扬海内,败则粉身碎骨。我毫不怀疑,如果李云龙只是无端想要热血一番,那么最后肯定是上级哭号:“李云龙,还我一团。”是为将帅不可怒而兴师,即使战机也要仔细把握,知己知彼。首先是知道自己,李云龙知道想直接冲到敌人指挥部,这是不可能的,日军联队长级的卫队也不是新一团就能随便啃下来的,所以否决了张大彪逞能的话,而是选择了掩护迫击炮前进。然后是知彼, 坂田联队属于日军前20个师团,青年兵序列,战斗力强但是为人死板,凡事都要听联队长安排,这给了李云龙炮轰敌军指挥系统后,从正面突围提供了时间上的保证,如果是有人没人打两枪的美军,或者喜欢打烂仗,不靠实时指挥的八路军,那么这种掏心战术成不成是一回事,成了能不能退出来几个人又是另一回事。要知道美国在打越战的时候,曾经派出海豹部队端掉一个越南设在中国境内的干部疗养院,事成之后没有一个海报活着离开中国。如果李云龙第一要务是保存新一团,他却因为突击敌指挥部陷得全军覆没,那就是贪小利而亡了。作战,其实也是利与弊的博弈,李云龙在知道有详细的胜利可能的情况下冒险而为之。有相同性格的人也会模仿。只是,我不是那种乐意冒风险之人,讲曰“千金之子不垂堂,百金之子不骑衡”。有了身后之顾虑,必然要思索成败危难。当然,也并不能因此说谁适合当兵,谁割舍不下不能当兵。不同性格的将军适合不同的战场,大元帅要负责正确的用将,给敌人贴对对糊。

2016/1/15 16:16:30
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《亮剑》、《汉武大帝》、是我除了《西游记》之外看的最多的两部电视剧。呵呵,西游记每年暑假都看,自己从小看到大,又陪儿子从小看到大。

作为一个看客,一个百姓,一个外行,可能会觉得战场抗命比较爽。电视剧《亮剑》中李云龙这种做法的确十分痛快,但这样的情景似乎只会出现在小说里。在现实中,一支战力强悍的军队是绝对不允许战场抗命的。电影《集结号》给大家展现的才是真实的战场,在电影的开始,谷子地和他的兄弟们明显中了敌人的埋伏。谷子地让大家撤回来,想想办法再进攻,但是政委不让,自己带头去冲,结果被炸成两半。另外一个剧情是守那个窑厂,每一个人都明白,再守下去就是死路一条,包括谷子地在内。但谷子地坚决不撤,因为他没有听见号声,撤退就是逃跑,就是抗命。这两个剧情,被很多人拿来说事,拿来达到它们想要达到的目的。现在看来,它们取得的效果还不错,它们之所以能够取得自己想要取得的效果,是因为这两个剧情没有迎合普通人的情感。类似的剧情可以说贯穿全剧,每一个都让人在对与错中纠结着。但这些都是真实的,战争带给人的就是这些。那么我们再回过头来看看《亮剑》中的这个剧情,李云龙做的似乎很对,打仗的目的就是消灭小日本,只要这个目的达到了就是正确的,就是值得欢欣鼓舞的。那么反过来想,万一他失败了,被日军包围并消灭了呢?

德国是二次大战中的战败国,但是没有任何一个国家的军队能够超过德国军队对世界的影响,随便在任何一个国家和地区都可以找到德军的崇拜者。忠诚和荣誉是德军的精髓所在,先有忠诚再有荣誉。对于德军,我影响最深的就是“告诉元首我已尽力,告诉父亲我依然爱他”这句话。一个士兵,已经精疲力尽,已经改变不了什么,等待着他的只有死亡。这些他比任何人都明白,可是他还是会选择去死,因为这是命令!

再对越自卫反击战中,许世友将军最终没能攻入河内,对于这样一个可以载入史册的战果就那么白白的放弃了,哪怕这个战果是唾手可得。古往今来,“攻入敌国都城”是多少将军们的梦想,但命令让这这个梦想化为泡影。这就是军人,共和国的军人,服从命令,坚定不移的服从!

中国人民解放军万岁!

2016/1/13 18:14:13
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<亮剑>这部电视剧,我看过多遍。而每我看的时候,就想起毛主席在<论持久战>中的一段话:

"战争是力量的竞赛,但力量在战争过程中变化其原来的形态。在这里,主观的努力,多打胜仗,少犯错误,是决定的因素。客观因素具备着这种变化的可能性,但实现这种可能性,就需要正确的方针和主观的努力。这时候,主观作用是决定的了。"

我想,李云龙正是毛主席所期望的英雄人物。

如果我是李云龙,在发现战机的时候,我也会违抗上级命令。因为:

第一,当时的新一团是日军围困,上级命令撤退。这只是突围的一种办法,而正面攻击也是突围的一种办法。究竟釆取哪种办法,指挥员的主观作用就是决定的了。李云龙违抗上级命令,正是他主观作用的展现。

第二,战场上敌我双方量是瞬息万变的,指挥员这种形态的变化要预见性。如果我是李云龙,我会这样分析:撤退只能被动挨打,日军发现我们撤退之后疯狂地进行合围,遭受的埙失可能更大,甚至有被"包饺子"的危险。而正面发起攻击,倒有突破一点而成功突围的可能。所以,我也会像李云龙那样,充分发挥主观作用,根据战场态势下达战斗命令。

第三,战场上日军指挥部的被发现,是绝好的战机。摧毀日军的指挥部,日军就没有统一的指挥,更有利于突围,并在突围的过程中大量歼灭敌人,可以说是上上之策。所以,我如果是李云龙,必定会这么去做。

第四,对待上级命令,不是不执行,也不是故意违抗,而是在突围的过程中根据战场变化,充分发挥主观作用,多打胜仗。李云龙正是为了打胜仗而违抗要他率部撤退上级命令的,而对于突围的命令他还是执行的。不然,他为什么率部攻击突围呢!

第五,李云龙违抗上级命令是在战场发挥主观作用的表现,平时却不违抗,服胶贴贴,譬如让他去当被服厂当厂长,他无条件服从。这说明,他在战场上违抗上级命令,只是为了打胜仗而发挥主观作用,对于个人的得失,根本不计较。所以,我如果李云龙,我也会这么做。

总而言之,李云龙这样的英雄人物,他的优点很可爱,他的缺点也很可爱。

有缺点的英雄人物,才是有血有肉真正可爱的英雄!

2016/1/13 20:44:15
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一切为了胜利

为了胜利,当年老革命,你就不知道他们有多耿,扭着脖子不认承,无论是谁,司令呀,政委的话完全可以不听,可以枪毙,可以杀头,逮理就是不让人,都知道许世友,他不懂那么多马列,也对主义一知半解,四方面军不是一无是处,张国煮这么大的干部,不会啥也不懂,所以他就怀疑主席的山头,若非山头,不会对张主席下手这么狠,会师时的温情脉脉全不见了,革命不是请客吃饭。贺老总的话最具代表性,我贺龙是军阀的时候,你张国煮就投身了革命,想不到革命坚定性还不如我贺龙。是权力的疯狂,是自我膨胀的结果,所谓主义,所谓真理,在他们眼里,沦为虚有,对不同意见,敢于坚持者,就执行最坚决的纪律,错杀,冤杀了不少的人,他是那么狰狞,他是那么无耻,认识不到山头主义的危害,党内坏份子,也假装得那么革命,做为大老粗的许世友,工农干部,就是这么上来的嘛,一字不识,而在四方面军,张就是四方面军,四方面军就姓张,具有很大的欺骗性,许不知道,四方面军也是党的,不是哪个人的。而在当时,中央由于受到王明混乱思想的影响,许多人也辨不清北,不知道究竟谁是对的。这不同于长征时打鼓新场的战斗,争论激烈的只是战术思想,哪种战术正确,即立即改用何种战术,陈毅同志有总结,毛泽东的伟大在于不二过,错了就是错了,实事求是的军事作风,从上至下相当扎实,张要的权,说白了,他的人多,都得听他的,借机凌驾于中央,野心家的嘴脸和面目,许是不知道的,还有相当大的蛊惑和诱惑。所谓李云龙便是这样的人吧?怎么有利怎么干,这是我军能打胜仗之因。

以是观之我军是次改革,不管牵扯到哪一级,不能影响战斗力生成,一刀砍下去,就是这样了,谁都得服从命令,从上至下,坚决执行,皱皱眉就不是党员,为了我们的军队,个人利益永远都要服从于大局,这正是我军最厉害的地方。这与当年李云龙,是有区别的,十万八千里,李是楞种,不忍战士的鲜血白流,没必要的牺牲嘛,因为他的判断向来不错,这种天生会打仗的人,似乎有种特殊的军事敏锐感,所以有时误打误撞,也能解决战斗,在战场极其不利的情况下,常能反败为胜,比如解决日本观摩团,变起仓促,事发突然,来不及请示,你知道,当时通信不好,迅雷不及掩耳。眨眨眼睛间,战机转瞬即失,打他娘的不犹豫,爱谁谁,这就是压倒一切强大敌人的气概,狭路相逢勇者胜,逢敌必亮剑,结果敌人也不知道,加之他带的队伍极具战斗力,打了一场懵懂仗,按他的话讲,这一网下去,大鱼小虾可是不老少。

新配的政委,赵刚,总是和他尿不到一个壶里去,书生嘛,秀才,提高提高战士思想觉悟还可以,致于别的,一切服从于军事斗争,不能有效消灭敌人,一切都是虚的空的,拿他的话讲就是扯蛋。不仅如此,当时在军内受左右倾危害的历史,亦有一朝被蛇咬,十年怕井绳之感,他老李因此上这团长当得窝囊,撤了升,升了又降,一次次背黑锅,自遭受了不少不白之冤,所以对政委的角色,从内心里有逆反心理,很反感,搞阴谋诡计在行,打起仗来样样稀松,赵刚刚来,他就叫他一边玩去,喝顿酒,给他说清楚,我军事你政治,大家相安无事才好,但是这并不等于说他不知道政委的权限,当赵刚提出了不同意见,他就一次次瞪眼耍楞的来横的,他知道不如此不足以让这新来的政委闭嘴。可是他不知道这个赵刚,新来的政委有多好,一次次原谅了他,主动去配合,多有谅解,况且人家赵刚,军事能力并不低。这样在工作中逐渐建立了理解,二人成了铁哥们,他开始意识到,没有这个政委,他的独立团打不了胜仗。

他的带兵方式很特殊,以战斗结下的革命情谊,以及立功大小来左右自己的看法,比如对待张大彪,很朴素的方式,战争极端困难的情况下,奖励他的方式即给他一碗酒喝,说得好,允许你再喝一口,喝多了也瞪眼,你他娘的不能太实在呀,你看不出我对你的客气呀。有血有肉有人情味,这样也角色饱满,使这部电视剧还原了一些历史真实,都有这样的认知,当时就这样,他们没文化,而楚云飞的这样的军校干部就挺佩服他,表示要向他学习,不按规矩出牌。国民党为何屡战屡败呀,打得那些罗锅仗甚是窝囊,根本就不懂战法,完全是墨守沉规,其实打仗第一要务即要认知战争规律,有什么条件打什么样的仗,如攻县城为老婆报仇之战,李的原话,八辈子也没有打过这般富裕的仗,卯足了气力使劲攻,尽管敌人使劲狠劲硬劲,也硬是叫李云龙给打了下来,消灭了敌人的特种部队。可见,他不是不会打攻坚战,惯会游击的八路一夜之间学会了攻城,仗打得漂亮,本来使战场不经请示就打起来的他在事后,只是功过相抵。这种处理看似便宜了他,但军事于当时就是最大政治,不能消灭日本法西斯,一切都是假的。

李云龙的成长土壤也如此,比如陈赓之对李云龙,叫炊事班给他背个锅,李表示出不服气,陈即讲,你他奶奶的不够格,我从来没有叫人替我背过黑锅,这句话即讲得透彻,打过无数硬仗与恶仗的陈赓,大家当是谁呀,陈也这样,是以他对李的行为即表示了很大程度的理解,包括彭总,想起一个人来,李云龙在哪,他给他装什么呀,当不得绣娘,得,轻轻松松一句话,受处理没两天即给他官复原职,都知道他战场抗命惯了,李不是一个好下属,有时气得你把牙嚼碎。你看陈赓拔牙的动作,我他奶奶的把你毙了,不是说着耍的,李云龙也知道,战场抗命不能成了习惯,面对李云龙讲得所谓价钱,还是没有依着他,终于给他派去一赵刚。打起仗来鬼点子多,当时就需要这样的干部,不光有股楞劲,还善使巧劲。文化的不懂,军事在行,不懂那么多的大道理,打起仗来不要命,想摁都摁不住,一心唯知向前冲,嗷嗷叫,像一头狼似的,谁看见他谁高兴,都喜欢这样的部署,能打就行。

一切服从于打仗,减少指挥层次,使得指挥精干高效,一个命令下去,以最快的速度得以执行和上达,即现在所说的扁平化,成立联合作战司令部的目的于此,正是这次改革的任务。部队嘛,一言一蔽之,就是打仗的,打胜仗就是一切,这就是部队呀,当年如此,现在一样。劲如何往一处使,即整合的目的,你看李云龙的“独立王国”,就相当灵活,即见于他与孔二楞子的讨论,打了丢人的仗,他想不通,没见过日军这样的部队,受到袭击,受到处理,只觉得不服气,当李云龙在地下捡起一枚弹壳来,即有了判断,这股日军不简单。他指挥的部队怎么有利怎么干,有事他担着,从上至下都是这样的种,一个个的楞货,所以无论是谁,都干不过他,就是抗命他要干,拿他的话讲,怎么突围不是突围,都知道他的法多。

他维护自己的方式,大大咧咧,被撤也不在乎,被剋也是嘻皮笑脸,陈赓骂他,他知道中心是什么意思,所以了,他很聪明,因为他懂得,从彭总到陈赓,抗命是有条件的,如果胡乱弄,小命难保。不能只顾自己利益,要主动配合友军,要以消灭敌人为目的,不能错失了战机,这就是他之所以敢于抗命的条件。

2016/1/13 17:36:24
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杜聿明是个好同志,坚决执行尾座的命令去就黄维,结果把自己搭进去了。要是换成李云龙:“去他个娘的12兵团,说好的打就不走,走就不打,不管他,回复尾座,部队拉的太长,停不下来了。”没准杜聿明集团就跑脱了。将在外,还需要讨论么?

2016/1/14 7:46:48
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首先说一下李云龙的这个抗命的事。

据我对这部电视剧的记忆。

1、当时李云龙的新一团要突围,完全可以选择鬼子包围圈的薄弱点突围。然而,李云龙想到的是,正面之敌一旦失去他们这个阻击点,就会疯狂的向李云龙身后的地区压过去。别忘了,他们身后的是正在突围撤退的百姓和兄弟部队。鬼子这一压,肯定要出事。这就是守住正面的必要了。

2、假如打掉这个正面鬼子的指挥中心,那么鬼子的正面就会进入短时间的混乱,各部无法及时配合。那么,就有打的必要了。

3、按照李云龙手里的家伙,他是兄弟部队中家伙最好的一个团。已经完全可以和正面之敌较量了。剩下的就是战术,李云龙的战术指挥能力,大家有目共睹(虽然是小说改编,但主角就是有这个善于战术指挥能力)。这就是可以打的条件已经有了。

4、李云龙不打无准备的战,战斗一打响,他就已经获得了对面鬼子部队的信息了。这就是可以打的信心了。

综合上面的分析:有了打的必要,有了打的条件,也有了打的信心,为什么还不打呢?

所以,我是李云龙,在当时的这些条件都已经满足的情况下,我肯定抗命。因为这个行为可以救更多人的命。

延伸:在今天横尸遍野的商场中,我们也必须有这种将在外,军令有所不受的气概,因为这关乎着一个企业的生存。各位想做或者在做企业的拼搏的兄弟们,应该知道,目前的市场已经凸显了竞争的残酷性。信息的及时性,命令的准确性都没有办法直接吻合,这就需要前沿领导者的临时指挥能力。一个能及时抓住重点的人,永远是个人才。

补充:我们回过头来看李云龙,战场抗命后,并没有被踢出军队,而是先雪藏了一阵子。没多久就重新启用了。为什么呢?

因为李云龙虽然战场抗命,但大方向并没有错。抗日救国救民!

所以,在违抗公司命令的同时,你必须坚持公司的定位方向,否则就是瞎搞。思想的一致性,是一个发展型团队的团结核心。

我的废话完毕了。谢谢!

2016/1/13 22:00:41
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我军一直强调“一切行动听指挥”,不会由着你的性子随便抗命的,很少有将领敢于违抗上级的命令。

比如,1948年1月,晋冀鲁豫野战军第一纵队二十旅五十九团在包信集战役中失利,遭受重大损失。当时二十旅在包信集一带继续活动,但土顽武装相当狡猾,二十旅几次想抓住敌人,都未能如愿。而敌整编十一师和整编十师在发现二十旅踪迹之后,立即由漯河南下。进入淮西地区,向包信集一带压了过来。在项城以北率领纵队主力休整的杨勇从敌军的行动中看到了二十旅的危险,立即指示吴忠等人:“二十旅配属纵队骑兵团,迅速转移。”但是,二十旅旅长吴忠认为可以打一下再走,因为刚刚打了1场胜仗,缴获不少,士气正旺,还补充了2200多人的俘虏兵和归队的伤员,但是没有获悉敌两个整编师压过来,后来发觉情况不对时,已经有点晚了,五十九团一营400多人被包围歼灭,营长郅副田重伤被俘,被押往漯河就义。五十九团是一纵的主力团,此战失利一时震惊全军,受到野司首长刘伯承、邓小平等人的联名通报批评。这就是典型的战场信息不对称,导致战场主官研判失误的战例。

当然也有抗命成功的,比如1948年初,整个中原地区共产党在以毛泽东为中央的指示下,曾经用2个多月的时间为粟带叶王陶三个纵队渡江南进做各种工作的准备,然后最后因为粟裕一封3000字的“斗胆直陈”信而不得已告终。粟裕认为南下不能实现调动蒋军的目的,还会造成南下兵团的损失,不如留在中原打大的歼灭战。主席为此专门让粟裕面谈,最后同意粟裕的意见,不过你粟裕不是说不过江,要留在中原打大仗嘛,那好,抓紧给我清掉第5军等部,还且还有时间限制,在4-8个月内,当然粟也立了军令状。可见,抗命的代价还有的,不是你根据你的研判就可以更改的,你要有胆量抗命,就要有勇气承担,粟裕一下子背上了一个大担子,陈毅调到中野,华野全交给你,去完成你的军令状吧。

这两个例子,就已经明确说明了实际战场上的情况是多么复杂,下级的研判有一定的局限性,临战抗命的是有代价的,成功了,扬名立万,失败了,就身败名裂。军队里鼓励下级自主研判,但是更强调“一切行动听指挥”。毕竟最及时有效的信息最先送给上级,下级根本不会掌握这些情报,何谈抗命?

2016/1/19 20:11:58

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但如果我没有接到总部命令的话,我肯定会按我自己的计划进行。

2016/7/31 17:47:35
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将在外君命有所不受

2016/4/17 15:08:29
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我要知道旅长下一步想干嘛,如果我有办法达到旅长的要求,我会掌握战机

2016/2/3 15:53:46
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说个故事,古罗马时期,一次和蛮族作战,阵前蛮族首领向罗马列阵军团挑衅。罗马军团有纪律,阵前没有将军命令,不可出击,只得看着那个蛮族首领骑马在阵前来回奔驰,无可奈何! 突然一个罗马军士从军阵中杀出,冲上前去,一刀斩杀了蛮族首领,全军欢呼!此人正是罗马执政官的儿子,在军中效力!可是他的下场呢,战后被直接斩首,头颅被放在木盒中快马带回罗马,交给执政官,告诉他你儿子违反军纪,已被斩杀!我要说什么呢!纪律就是纪律,战场就是战场,李云龙是个升华的人物,是许多的人物的集合体,是小说电影突出描写的重点!如果每一个作战单位,在每一场战斗中,都有自己的作战思路,都只按自己的思路打,那我可以担保,即使你取得几个小的胜仗,但是你绝对有没最后的胜利。我也敢说,如果在军中在129师真有李云龙这样的刺头,邓小平政委是什么人物,一次两次可以教育,有第三次,撤职,查办,吃枪子也不是不可能,高敬亭就是血淋淋的例子!

2016/1/24 2:46:54
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执行自己上级的命令

2016/1/23 16:53:49
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战场上是为了达到战略战术目标的同时以歼灭敌有生力量而减少自己伤亡为原则的。所以,李云龙在总的方向上并没有违抗命令。事后他也说啦,如果单纯撤退会被敌人黏上。再说一个指挥员根据战场情况作出应有的判断是应有的权利和职责。要不要你干啥。所以,我认为这是一个伪命题。

2016/1/23 0:32:59
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刚刚说了一大通歪理,似乎沒说完。

现代战争是数字化,信息化,电子化的战争,李云龙违抗命令情况很难产生了。除非敌方完全摊換了已方的通讯,否则这类李云龙事件决不会发生。

一家之见,谬误多矣,战友们别骂街啊!

2016/1/22 6:45:13
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163楼 wd2345
首先,要肯定战场抗命是不可取的。但是作为有胆有识经验丰富一线战场指挥员最了解前线情况,在不扰乱上级部署的情况下,完全可以灵活决断。
说的对,支持。

2016/1/22 6:37:02
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164楼 dzey
当然会违反命令,要知道战场上千头万绪,战机稍纵即逝。上级下达的命令有时候可能跟不上前线战场的节奏。这时最需要的就是前线的指挥员随机应变,抓住战机。更何况古有明训:将在外君命有所不受说的就是这个理。
说的不錯,但要有个前提,那就是千万别打乱整个战略布置。

2016/1/22 6:36:11
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174楼 x00104817
听党指挥 能打胜仗 作风优良
一切行动听指挥!

顶顶顶!

2016/1/22 6:33:24
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我要是李云龙,不一定会违抗命令进攻。

也可能会违抗命令展开进攻。战场形势复杂多变,指挥员坐镇指挥,只是根据已经过去获知的信息做出决定。但对现在或将来行将发生的惰况不一定即時掌握,因此,现场指挥员临场当机立断要是我来说,除了迅速报吿上级,即時发起攻击也是正确的。

但大多数情况下违抗命令是不行的。下级必须服从上级,正如贵站燕无痕无端扣除我工分近千分我能拿他是问么?有理也无处申也!

话又要说回来,下级必定没有全局知情,若是歪打正着没有话讲,若是捅出漏子,那你吃不了兜着走了啊,那就不是像我一样扣扣工分了事呢!

2016/1/22 6:30:59
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听党指挥 能打胜仗 作风优良

2016/1/20 10:16:40
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怎么总有人拿李云龙抗命说事?弄的好象李的上级都很不英明很武断的感觉?我党我军在抗战中虽然强调一切行动听指挥,但是在作战方面,尤其是小规模作战方面,是非常强调指挥员的主观能动性的,提倡各级指战员充分发挥自己的能力,灵活地创造性地消灭敌人的有生力量,给小部队指挥员留有足够的作战指挥空间,这跟国民党的部队有着极大的不同。对于李自行决断干掉日本观摩指挥团这样的战斗,上级不会直接干预指挥,是允许战场指挥官临机行事的。再一个,亮剑中展现的李云龙,虽然草根出身没文化,但是非常具有作战指挥的天赋和灵活的头脑,所以,我们看到的结果是:虽然抗了命,但是都取得了胜利。这给人一种误导:好象抗命的人都有李云龙那样的脑子,好象抗命都能取得战场胜利。其实,抗战时我军队伍中,没有李云龙的脑子倒有他那样的牛脾气人也不少,自我感觉良好,行为莽撞,刚愎自用,一道脑袋冲血的命令,就要很多人做出无谓的牺牲,这样的人如果抗命,对我军作战是极为不利的,而且,在我党我军中,多数情况下还是上级要比下级更聪明更有经验,所以说,坚决执行命令在大体上更能保障我军的战斗质量。

2016/1/19 21:55:03
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上级下达的命令是必须认真服从和坚决执行的。但是怎样才是认真和坚决执行那?那就是在完成任务的基础上,以最小的代价换取最大的胜利。也就是说视当时当地的具体情况做出最佳的灵活的战斗布置,去完成上级交给的任务。如果死板地执行不是上级领导所要的。那样会造成重大牺牲甚至完不成任务。所以李云龙团长是对的。

2016/1/19 18:36:40
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中国有句古话,叫做:将在外,君命有所不受!指挥部负责的是战略,而前线主将负责的是战术,指挥部必须要给前线将领一定的激动权才行,生搬硬套只能失败。但是指挥部看的是全局,也许会不计较局部的得失的,而前线砍的眼前,需要考虑指挥部的命令。



关于抗命,你得会抗!国民党的蒋光头就最愿意指挥,甚至命令都能下达到英级,但是他更多的都是自我感觉良好的瞎指挥,所以他的不下再抗日的时候取得的那点战绩,大部分都是抗命的结果,其中尤其是以薛岳在湖南的辉煌战绩,甚至他都不惜以死来抗命。而打内战的时候,国民党的军队几乎都是在老蒋的指挥下打仗的,所以最后一直败到台湾岛。



什么样的抗命是一个将领必须具备的素质呢?典型的就是粟裕在淮海战役前夕的抗命,让他一战成名。这种抗命,也是典型的眼睛胜过大脑的战例,我们不能说毛主席的战略部署不好,但是粟裕的建议更加优秀!而难得的是毛主席几乎是战无不胜的指挥能力让基本所有的将士都佩服的五体投地了,而粟裕就是敢抗!所以他才能打出那么辉煌的战争。



还有一种抗命,就是非配合性的,比如,李云龙接到的命令是撤退,说难听的,就是跑路保命,这个时候你敢抗命,只要你能取得好的战绩,那么基本是不会被追究的。国民党的淮海战役,很多将领也是抗命的,老蒋让他们再什么事件到达什么地点去配合其他部队,他们就是借故拖延,畏缩不前,结果让兄弟不部队被歼灭了... 这种命令是抗不的的,因为后果是很严重的!再说的之败一点,抗命,你必须得能够获得好处又不损失大局,所以李云龙抗命一直不会被处罚,就是因为他的抗命是去搏命!尽管上头很不高兴,但是他的战绩摆在那里,就会把上头的嘴巴给堵个严严实实的。当然了,药学李云龙那样的抗命,你也必须得有李云龙的胆子和素质!

2016/1/19 18:27:07
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<亮剑>这部电视剧,我看过多遍。而每我看的时候,就想起毛主席在<论持久战>中的一段话:


"战争是力量的竞赛,但力量在战争过程中变化其原来的形态。在这里,主观的努力,多打胜仗,少犯错误,是决定的因素。客观因素具备着这种变化的可能性,但实现这种可能性,就需要正确的方针和主观的努力。这时候,主观作用是决定的了。"[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


我想,李云龙正是毛主席所期望的英雄人物。

如果我是李云龙,在发现战机的时候,我也会违抗上级命令。因为:

第一,当时的新一团是日军围困,上级命令撤退。这只是突围的一种办法,而正面攻击也是突围的一种办法。究竟釆取哪种办法,指挥员的主观作用就是决定的了。李云龙违抗上级命令,正是他主观作用的展现。

第二,战场上敌我双方量是瞬息万变的,指挥员这种形态的变化要预见性。如果我是李云龙,我会这样分析:撤退只能被动挨打,日军发现我们撤退之后疯狂地进行合围,遭受的埙失可能更大,甚至有被"包饺子"的危险。而正面发起攻击,倒有突破一点而成功突围的可能。所以,我也会像李云龙那样,充分发挥主观作用,根据战场态势下达战斗命令。

第三,战场上日军指挥部的被发现,是绝好的战机。摧毀日军的指挥部,日军就没有统一的指挥,更有利于突围,并在突围的过程中大量歼灭敌人,可以说是上上之策。所以,我如果是李云龙,必定会这么去做。

第四,对待上级命令,不是不执行,也不是故意违抗,而是在突围的过程中根据战场变化,充分发挥主观作用,多打胜仗。李云龙正是为了打胜仗而违抗要他率部撤退上级命令的,而对于突围的命令他还是执行的。不然,他为什么率部攻击突围呢![ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]


第五,李云龙违抗上级命令是在战场发挥主观作用的表现,平时却不违抗,服胶贴贴,譬如让他去当被服厂当厂长,他无条件服从。这说明,他在战场上违抗上级命令,只是为了打胜仗而发挥主观作用,对于个人的得失,根本不计较。所以,我如果李云龙,我也会这么做。

总而言之,李云龙这样的英雄人物,他的优点很可爱,他的缺点也很可爱。

有缺点的英雄人物,才是有血有肉真正可爱的英雄!

2016/1/19 16:06:41
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再发现战机的时候,考虑能不能收到自己想要的战绩,这种情况下我会抗命

2016/1/19 15:20:23
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战争有它独特的法则,尤其是在战时,战机稍纵即逝,因此面对最好的战机,就必须因势得是,在有效的机遇里,消灭敌人保存自己,力争取得战绩的最大化,面对这种战机有时与上级要求不一样,我宁可事后受处分,也绝不放过最好的战机。

2016/1/19 13:36:05
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一鼓作气,再而衰,三而竭。如果李云龙遵从命令从俞家岭突围,对于其麾下部队来说无异于临阵脱逃,还是集体的。这会极大的打击李云龙部队的士气。再者,李云龙在战场上的表现像什么。像一群狼的狼王,你能指望着狼王在带领他的狼群捕猎的时候临阵撤退么?

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2016/1/19 11:56:53
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我最爱听的就是亮剑里的硬悍坂田联队,一炮干掉坂田大佐。孔捷奉命率部驻守小王庄(我忘了是不是这个庄名了),山本率队夜袭大夏湾,却稀里糊涂的跟老孔的独立团打了起来。这个战例说明,军旅途中变数太多,如果都像诸葛亮那样打算定战,就算李云龙遵从命令从小日本的防守薄弱处突围,我们的机动能力与火力都不如小日本。如果小日本的增援部队及时赶到。以强大的火力封锁我军的突围路线,使李云龙的部队陷入了更大的包围。这个责任谁付?这一个团一千多人是救还是不救?如果因为遵守命令那场仗却败了,李云龙的军事生涯会不会因此结束??在哪个年代,战场的胜利与失败才是最重要的!当然这并不是说不遵守命令。在这里我想说的是在上级命令与战役发展方向相悖的情况下,应以前敌军事主官的决定为准。在这里请各位说李云龙的做法是错误的同志们看一下央视一套的陆军一号电视剧。主人公姜海的遭遇跟李云龙有点相似

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2016/1/19 11:47:34
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当然会违反命令,要知道战场上千头万绪,战机稍纵即逝。上级下达的命令有时候可能跟不上前线战场的节奏。这时最需要的就是前线的指挥员随机应变,抓住战机。更何况古有明训:将在外君命有所不受说的就是这个理。

2016/1/19 10:07:08
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首先,要肯定战场抗命是不可取的。但是作为有胆有识经验丰富一线战场指挥员最了解前线情况,在不扰乱上级部署的情况下,完全可以灵活决断。

2016/1/19 9:58:25
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枪毙你们这些玩意。 抗命你们就是叛徒, 我只敢在遵命的范围内灵活指挥。 而不敢违抗军令。 这是要上军事法庭的。 功不抵过。

2016/1/19 6:24:26
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这是大无畏英雄主义的体现,也是根据剧情需要的铺垫,供娱乐的电视剧么。



真实战场、只有四面被围已无生路可寻才会采取鱼死网破的办法拼出一条生路。



但是在现实中上级命令是绝对的要执行,因为在命令下达的同时已经为你撤退布置好了应有的掩护。所以、军人还是要以服从命令为天职!

2016/1/19 1:07:13
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抗战时期,八路军新四军在极其艰苦的条件下进行了艰苦卓绝的对日作战,取得了无数大大小小的战斗的胜利,无疑是在党的正确领导下取得的,也正是由无数个李云龙式的指挥员的指挥下取得的,对日作战在不影响全局的情况下,很多战机稍纵即逝,这是总指挥所不能及时发现和掌握的,因此,一线指挥员应该把握战机,英勇作战,可以取得意想不到的战果,应该提倡和发扬,这并不意味着违背纪律和藐视上级,当然对于官僚式的上级这是所不能容忍的,他们会觉得战役指挥员的眼里没有他们,事实上也有很多这样的官僚形式主义者,欣然的是党中央以及最高指挥的睿智是一般人只能望其项背的,对于这样的形式官僚应该拿下,而对于李云龙式的指挥员应该赋予更大权力,替代那些不掌握实际情况而一味指责李云龙违背纪律的官僚,这是我党我军的正确方向

2016/1/18 22:04:37
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120楼 hwq7454
会,不仅会,还会带头反冲锋,因为没有一个军事主官希望自己的部下打败仗,还有将在外君命有所不受,央视7频道军事频道总说:“守规矩,打胜仗” 我看就是放屁!!!自古兵法云:“兵者诡道也”既然守规矩怎么打胜仗,这不是给自己套枷锁吗?央视应该直接说:“服从命令听指挥,服从命令是军人的天职”......
156楼 copy1011
每个基层指挥都这么干,还打个屁的仗?大局不管了?你的小胜导致大局的崩溃呢?李云龙那两发炮弹没打中的后果呢?全团玩完

2016/1/18 14:56:29
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发现鬼子的指挥部是一个难得的战机,失去或者放弃,将给新一团带来致命的伤害,小而言之,损失惨重,大而言之,可能被包饺子,所以,如果我是李云龙,就绝不会放过这一个难得的战机。

2016/1/18 14:52:54
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120楼 hwq7454
会,不仅会,还会带头反冲锋,因为没有一个军事主官希望自己的部下打败仗,还有将在外君命有所不受,央视7频道军事频道总说:“守规矩,打胜仗” 我看就是放屁!!!自古兵法云:“兵者诡道也”既然守规矩怎么打胜仗,这不是给自己套枷锁吗?央视应该直接说:“服从命令听指挥,服从命令是军人的天职”......
每个基层指挥都这么干,还打个屁的仗?大局不管了?你的小胜导致大局的崩溃呢?李云龙那两发炮弹没打中的后果呢?全团玩完

2016/1/18 13:54:32
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那个年代的通信能力差,八路军更差,战机稍纵即逝,等向上级报告了情况,一切都错过了,如果我是李云龙,当然是先斩后奏了,就 这么简单。

2016/1/18 13:34:24
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这件事要分开说。

首先,我们的领导层不能出问题,从最基本来说,就是不能出叛徒。

其次,这是剧中的情节,不是是现实。不然军队还不乱了啊,还打什么仗啊。 打也是败仗多,胜仗少,即失败比成功多得多了。

再次,战场抗命,这也只有可能发生在古代或近代,不太可能发生在当代或将来,因为战场环境大不相同。古代军队使用的武器装备与现代完全不同。在大规模战争中,冷兵器能与飞机、坦克、大炮相比?现在肉搏战的机会还有多大?

第四,放到现在来说,当发生大规模热战时,肯定是立体战——网络战,信息战(包括间谍战),太空战,海战,空战,生化战,基因战,甚至热核战等等,有哪个国家,哪支军队,会允许抗命?这种情况下,一旦有将领抗命,若有损失,恐怕将是灾难性的。

还是那句话,国家利益高于一切,个人要服从国家,当个人利益,局部利益与国家利益、全局利益发生冲突时,小利益要让位于大利益。

所以,不管我是官是兵,我不会抗命,更不允许下属抗命。

2016/1/18 13:21:37
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不会抗命,也不敢抗命,即使抗命是正确的,但随后还会收拾你的,军队就是纪律,让你向前你就向前,如果人人抗命,人人有理由,那还如何作战,如何取得胜利!

2016/1/18 12:20:56
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战争的最终目的是消灭对手、保存自己、取得胜利!在具体的战斗中由于战时形势、战斗员所处位置、战斗素养等不同,导致行动过程和结果也不同。《亮剑》中的李云龙造就了一个战场临机决断的铁血人物,这只是宣传的需要。在真实战争中“下级服从上级、小局服从大局、局部服从全局”是必须的。常言道:军听命令草随风,军人以服从命令为天职。李云龙的的做法只适用特定环境,不能广泛推广运用,否则会造成战局混乱,这也是不允许的。

2016/1/18 8:58:18
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我肯定抗命。

2016/1/18 2:29:04
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将在外君命有所不受

2016/1/17 23:47:58
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我最喜欢李云龙的形象了!换做是我,在那个特殊的年代肯定也会那样做!!

2016/1/17 23:34:47
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战场上情况瞬息万变,很有可能上级下达的命令已经无法完成或者已经完成,这时就需要指挥员理解上级的作战意图,比如李云龙在苍云岭突围作战中如果机械的按照上级命令执行,那么可能被日军尾随追击,可能伤亡很大,当然这只是猜测,李云龙正确理解上级的意图是突围,那么从正面打垮敌人突围也不算严重违抗命令,当然前提是顺利突围,损失不大。以前我这里干休所有几位老红军,最高职务没有超过排长,原因就是虽然各方面都很优秀,但是离开了上级命令就蒙圈了,手下的士兵有的都是团长师长,他们还在原地踏步走。

2016/1/17 22:47:26
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当然了 "将在外,君命有所不受" 让你带兵打仗是为了取得胜利,达到预定的军事目的,不是让你去当乖儿子的!

2016/1/17 21:34:58
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《孙子兵法·九变篇》:“凡用兵之法,将受命于君,合军聚众,……涂有所不由,军有所不击,城有所不攻,地有所不争,君命有所不受.”这里所说的意思是,将领统兵作战时,有机断处置的权力,不是一切都要请示国君.

2016/1/17 21:07:25
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1969年,在广西。空军防空导弹某部接到指令,对西南方向来犯的四架“敌机”进行射击。 接到指令后,导弹营迅速在雷达上找到了目标。但没有开火,因为导弹营处于某机场一公里处。知道有四架歼六将返回机场。就是这个时间。“敌机”距机场愈来愈近。上级的命令又来了,要求立即开火。营长说,情况不明不能打!上级说“打了我负责”。营长坚决不打。并与机场进行了沟通。此时,只听得空中四声巨响。收到通报的四架“敌机”以超音速脱离导弹营的射击线。

此批歼六,执行完毕边境巡逻任务后返回,因采用了美机常用高度和编队方式被远程警戒雷达当作了美F4。

如果营长严格地执行上级的命令后果很严重。而且上级也难以承受产生的后果。

前线的指挥员清楚发生的情况。必须对上级的命令进行认真的执行和处理。

一切命令听指挥没有任何问题,但不能使我们吃败仗。

2016/1/17 12:35:12
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如果我是李云龙,在发现战机的时候,我也会违抗上级命令,因为在战场上战机千变万化

2016/1/17 11:24:36
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将在外,上命有所不受 。关键还在于跟什么领导混。

陈赓之子回忆其父说,渡江战役时,因情况变化,作战参谋未请示,更改了命令。其性质是可以杀头的。事后陈赓说,这种做法是对的,不必追究!像李云龙这种做时,知道事后大不了“功过相抵”:或暂时降几天级之类。。。所以,他才敢这么做。领导惯出来的。

不能不说康熙。一次,东南沿海告急。康熙没作指示,回答大臣的疑问时说,路途远,指示未到,匪患或已除;再说了,地方官员了解的情况比我们多,如果作了不合适的指示,会让地方官员犯难。

没有撑腰的领导,没有善解人意的领导,除非领导让你充分发挥自己的主观能动性,抗命这种傻事别做,否则(特别在小心眼的领导下)会死的很惨!

2016/1/17 11:10:44
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孙子兵法说的很清楚,指挥作战最重要的是什么,是情报。假如我的部队陷入李云龙那样的境地的话,是抗命从正面反冲击强攻敌人指挥部,还是遵从上级命令有序撤离战场,不是随便能决定的,必须从大局来判断,你既然要准备违抗上级的命令,做出这个判断时也应该从上级的位置来思考一下战略,必须要从大局着眼,如果你的抗命能取得一定战果,但对于大局来说是有害的,那么事后枪毙你也不为过。单从电视剧来看,李云龙的行为是很冒险的,他把希望都寄托在两枚迫击炮弹上,这实在是太过冒险,如果两炮都偏了呢,如果坂田连队长正好出去上厕所了呢?那他恐怕要人头落地了,言归正传,我主张保守打法,上级既然给出了命令,就应该得到坚决的执行,这是对领导负责,也是对友军负责,战场抗命应该发生在得到上级未知的重要情报的基础上,并及时同上级沟通,这才是现实的选择。

2016/1/17 10:18:56
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战争的目的是消灭敌人,取得胜利。领导的意思一般情况下是正确的。必须执行。

但战场情况瞬息万变,需要前线指挥员灵活机动。执行命令不能成为败仗的借口。

军人,必须在严格执行命令的前提下,依据战场形势做出自己的判断。

毛主席在发前线的电报总有这么一句:依据前线形势灵活决断。

坚决执行蒋总统中正先生命令的杜聿明将军(用将军是我党统战政策)实难符其将军。不知“将在外君命有所不受”?放弃原有主张,去救黄兵团(不是人名,是黄维所带领的第12兵团)。结局地球人都知道。将自己、黄维等一干人送到人民解放军的手中。

执行命令听指挥是我军的优良传统。但需要注意的是,执行命令听指挥是为了打胜仗!

依据战场态势进行灵活决断是上级指挥员给下级的权限。而不是要求下级必须严格的遵守。

在世界战争史,只有蒋总统中正先生由于拥有美国赠送的专机,可以飞临前线进行指挥到团一级。所以中正先生失败了。

一切为了胜利!坚定的执行命令,战场临时决断不矛盾。他们是有机的统一。上级命令是依据他所了解到的态势决定 的。是过去式。作为指挥员,必须根据战场局面作出应有的判断。打了败仗,自己丢人也给领导面上抹黑。

2016/1/17 9:55:53
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我会的,因为战机稍纵即逝,不能等。将在外军令有所不受。发现战机应该自主进攻,这是对士兵和整个军队的负责。不应该被哪些条条框框所扰。毛主席就是在战略上把我,战术上都是让将领发挥。而蒋总裁则事事命令,将领基本没有自主战斗的权利,所以许多战役国军的将领也很优秀但是他们却败得很惨。

2016/1/17 8:56:51
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亮剑》是部很好的抗战剧,看了好多遍了。对于李云龙在新一团时“战场抗命”我觉得是个很有争议的话题。突围,摆脱敌人是命令的目的,达到这个目的具体做法应该根据战场情形定,怎么样损失少,怎么样战果大怎么做,但最终必须达到突围的目的。在按上级给的线路突围会遭到敌人背后追击,还有让敌人给咬往的危险,与正面突击,打跨敌人的指挥部,在敌人“群虫无首”的混乱中突围,达到损失最少,战果最大,并达到上级命令的目的,这两个选择面前,我一定会选后者。

无独有偶的是在缅甸战场上,当远征军撤退时,也有两条路可选,一条退往印度,一条经野人山回国,杜长官忠实执行了委座的命令带兵经野人山回国,结果是损失惨重,还折了戴安澜将军。孙立人将军“违命”把军队撤入印度,几乎没有多大损失,为后面的缅北反攻保留下了一只生力军。

在这一例中,若问后来者,可能没有几个选杜长官的选项吧。相同,李云龙与孙立人的决定都是正确的,反观彭老总,我觉得多少有点小气了!

2016/1/17 1:21:38
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不会

2016/1/17 0:05:18
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计划没有变化快,一位合格的将领如果不能准确的把握稍纵即逝的战机,那么他也称不上是合格的将领,古代一句话就说的好,将在外,君命有所不受,死板执行战前计划的就没几个有大作为的,如果我能够成为李云龙绝对会抓住战机,干他娘的再说

2016/1/16 20:46:24
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132楼 风中的承诺456
林彪那厮都不是本人对手,更别说李云龙。要我是小李日本人早吓的尿裤子了,还用突围?我早把小鬼子揍的希拉里了。什么,我是谁?这么说吧,[孙子兵法]是俺哥写滴。
孙子兵法,在现代战争中不起什么作用,孙子兵法是在冷兵器时代产物,现代讲究的是速度和各兵种资源的整合,

2016/1/16 20:43:40
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林彪那厮都不是本人对手,更别说李云龙。要我是小李日本人早吓的尿裤子了,还用突围?我早把小鬼子揍的希拉里了。什么,我是谁?这么说吧,[孙子兵法]是俺哥写滴。

2016/1/16 20:06:02
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将在外军令有所不受

这也要看情况

如果说违抗军令但能有更大的战果 更大的胜利

违抗军令也是值得的

规矩是死的 人是活的

作为一名团级干部

应该有自己的战法 见解

打死账和读死书是一个道理

2016/1/16 19:57:25
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将在外军令有所不受 更何况战场瞬息万变作为指挥官要随机应变

2016/1/16 19:19:49
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其实这个问题没必要提出来,在毛主席领导的抗日时期,就提出来,军事民主的提倡。谁对就听谁的,因为战场上,你作为最高统帅由于不在现场,所以你不知道战场上瞬息万变。假如前线指挥员死等你的命令,就会付出几万人甚至十几万战士的生命的,所以假如你是聪明的最高统帅的话,一般情况下会指挥权下放的。

2016/1/16 17:47:35
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原则上,不应该违反上级的命令。但拿到《亮剑》片中的这次抗命,我认为要理性的分析。

一:此次抗命是在完成自已的任务后,李云龙通过理性的分析才实施的,没按命令中的方向突围,也许是打破常规,让日军措手不及,起到了出其不意的效果,从而达到突围目的;那时八路军的远程火力不如日军,正面突围,近战肉搏,使日军的火炮发挥不了作用,反而能减小新一团伤亡,从李云龙与赵刚的对话能看到,新一团的建设及具备的火力,没有重型火炮,基本上是轻武器,也适应正面突围作战,扬长避短,充分发挥新一团的火力并避免日军远程火力打击。

二:此次抗命与上级目的一致,效果更好。新一团完成任务后,总部指令的突围方向主要是已安排了接应部队,其目的是减少新一团伤亡,而从第一点分折来看,新一团的正面突围与总部目的并不违背,效果可能更好,只是达到目的的方式不同而已。

三:此次抗命对全盘作战计划没有负面影响。总部转移后,无后继作战任务,新一团的突围方向不颢响总部的全局作战布局。

四:我一向认为“战无定型”,指挥官即要有原则,服从命令听从指挥,但也要灵活机动,不生搬硬套,抗命在我军历史上也不是没有过,有的抗命甚至于对全局作战起到了有利的作用,如钟伟将军的“三下江南作战”的抗命,抗命的关键要看对全局作局的影响,如不利的抗命不能搞,如有利的抗命,能争取上级的同意更好,如不能争取,那也要充分权衡利弊。

2016/1/16 17:15:35
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战场形势是瞬息万变的,符合自己有利形势就行,只要能达成目标而且能最小减小伤亡,扩大战战果,违抗命令也可以,

2016/1/16 16:53:06
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将在外军令有所不受,战场上的情形的瞬息万变的,只能死板的按照命令行事就有可能丢掉很多战机,前线指战员应当随机应变,就像《亮剑》中那样,上级的命令的撤,但当时的前线指战员李云龙发现有比后撤更有效的方式,那就是向鬼子发起进攻,我认为这时的抗命是很正确的!

总之一点,抗命与否得根据当时的情形来判断,如果抗命能更加有效的完成任务那为什么就不能抗命呢?

2016/1/16 16:12:10
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我觉得,李云龙这样的英雄人物,我佩服,他的优点也挺可爱的,缺点嘛也招人喜欢,我喜欢有缺点的英雄人物,有缺点的英雄人物才是有血有肉的可爱英雄,所以,在违抗命令的同时,不是有句话吗叫,将在外,军令有所不受。

2016/1/16 15:57:17
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一个铜板,有正背两

面。当你无数次抛起选择其中一面的时候。它的概率是接近50%。进攻,和不进


攻。大家说得都有道理。只有胜利了才是

最正确的。假如李云龙失败了呢?大家可能是另一番说法了。一支钢铁一般的军

队。要有钢铁一般的毅志。钢铁一般的毅志来源于钢铁般的纪律。这是兵家从历代战争中所得出的经验。毛泽东总结出一句:一切行动听指挥。正因为解放军军队有钢铁般的纪律。人民解放军才能纵横驰骋在疆场之上,战无不胜。蒋介石在关键时刻却无法调动他的军队。以至处处被动。因为它的军队聪明人太多了。假设我是李云龙,我也绝不违反军令,那怕我知道马上会死掉。

2016/1/16 15:45:34
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有人说:服从命令是军人的天职。但是老祖宗还有句老话:将在外君命有所不受。服从命令是天职,我的理解是,理解命令的最终目的,如果临时发现战机,可以达到上级命令的最终目的或者不想违背。那么所谓的“抗命”就不成立。属于临阵灵活处置。如果机械的执行上级命令反倒效果很差。战争不是机械也不是电脑程序。是人与人之间的最残酷的互动。需要参与的所有人发挥所有的主观能动性,有对,有错。

2016/1/16 11:29:38
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当时违抗军令的比比皆是,应不应该违抗军令完全是靠主官的判断。不折不扣执行上级命令的任何一个军队,任何一场战役都是不可能做到的。

2016/1/16 11:18:11
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我要是李云龙,发现战机,一定会违抗上级命令执行任务

2016/1/16 10:56:23
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会,不仅会,还会带头反冲锋,因为没有一个军事主官希望自己的部下打败仗,还有将在外君命有所不受,央视7频道军事频道总说:“守规矩,打胜仗” 我看就是放屁!!!自古兵法云:“兵者诡道也”既然守规矩怎么打胜仗,这不是给自己套枷锁吗?央视应该直接说:“服从命令听指挥,服从命令是军人的天职”......

2016/1/16 9:50:58
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这要看战场环境条件,而最主要的是你作为军事主官上级给你的任务是什么、必须理解透彻。李大团长为了救秀贞攻打县城时安排了一个连打阻击、如果这位八路军连长在敌人的重压下因为损失惨重而抗命组织突围的话、回到团里只怕我们的李大团长会扭下他的脑袋当尿壶了。

2016/1/16 9:27:18
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服从命令听指挥,是军人的天职。但是,对某场局部战斗,一线指挥员应该因地制宜,抓住机会,独立作出决策。否则,命令是执行了,但损失太大。

2016/1/15 22:46:42
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看了各位前辈的评论,无非是,将在外,君命有所不受,的大多数,但是我不觉得这句话应该用在这个影视作品里,这句话是什么时代的了?最早是在东周时期出现的吧,那时候没有先进的通讯设备,这里有个问号,电话打过来了,那不是什么不受的问题了,那叫抗命,记得"十七条禁律,五十四斩“吗?别的先不说,就是这场所谓的”战役“打下来,无论输赢,估计云龙兄都不会被重用了,政治部那些人不追究就不错了。

2016/1/15 21:47:38
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就是因为当时的通讯有困难,如果李云龙当时能用上微信,把现场照片发给领导,领导会马上同意的,可是没有,没有办法,到手的肉不能飞了,先吃了再说,如果当时能用上微信能救不少人的命!

2016/1/15 21:36:04
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70楼 剑鸣苍穹
无非四种情况

1.听领导话打胜仗 这种情况最理想。在领导的伟大领导下自己坚决执行取得了“小小”胜利。领导可以毫不犹豫的把首功记在自己名下,然后部下也可以沾沾光。

2.听领导话打败仗 这种情况历史上最常见。只要部下识趣的背一背“黑锅”,领导不是丧心病狂智商为负节操无下限,部下一般都会没事。历史上屡败屡升官的情况也是很常见的。

3.不听领导话打败仗 这没什么说的,败仗是死,不听上命也是死。两罪并罚,不死也前途无亮了。

4.不听领导话打胜仗 这是最难的,要具体问题具体分析

首先从《失街亭》说起。如果马谡在街亭没有失败他的下场是什么????我认为他依然不得好死。如果马谡胜就说明诸葛亮有错,整个蜀汉兴亡于一身的诸葛亮有错,蜀汉就会不稳就会动荡。在公对国家的稳定于私对权力的控制欲,所以诸葛亮绝对不能容忍寻自己的权威有挑战。马谡如赵括般好言战有自己的主张不会听别人意见。诸葛亮不了解马谡吗?不会,所以马谡只要一出战被杀的机率远远的接近100%。

周亚夫“将在外军命有所不授”平定七国之乱救大汉于危乱之中。周亚夫怎么死的,以一个在汉代恶搞的罪名治罪吐血而死。窦太后梁王有一定责任,景帝对细柳对昌邑的事就真的一点不存芥蒂?

再说分桃的故事。弥子,名瑕是卫国的嬖大夫。弥子瑕在卫灵公前很得宠。卫国的法律,私自驾国君车子的要处以断足的酷刑。弥子瑕母亲病了,有人乘空隙连夜去告诉弥子瑕,弥子瑕假传命令驾着国君的车子出去了。国君听说了认为他很贤德,说:“好孝顺呀!为了母亲的原故,忘了他犯了断足的酷刑了。”另一天,(弥子瑕)同国君一起在桃园游玩,他吃到一个很甜的桃子,便把这个没吃完的桃子给了国君。国君说:“这是多么爱我呀!忘记了他已经吃过了(这个桃子),来给我吃。”等到弥子瑕年纪老了,宠爱淡薄了,得罪了国君,国君说:“这个人本来就曾经假传命令驾驶我的车子,后来又曾经给我吃剩下的桃子。



我现在说我的选择——绝对不会

在中国这种中央集权的国家中,纵览中国历史能得善终的名将屈指可数。位子越高越要谨小慎微。王翦,郭子仪,程知节等等他们不会打仗吗。不是吧。作为将领生死常常在战场之外。这个战场上的自己坚持的“胜”和战场外领导同事部下妥协的“败”,这个度往往很难把握。即使把握住了也不一定能得善终。一个刻薄的大BOSS,明朝太祖思宗本朝太祖等等,唉。



一般来说用得到你的时候千好万好,事后算总帐的事屡见不鲜。我作为将领不只有家人还有部下。即使你舍得家人,你的下属呢。当年红四方面军,岳家军的下场令 人唏嘘。



想得少,一根经也是一种天大的幸福

90楼 南海英雄
军人的目标是胜利,不是个人利益
97楼 剑鸣苍穹
知道和能做到是两回事



李云龙最后怎么死的,不仅部下被清洗,而且使特种部队的目标无疾而终。做事有那么简单吗???

那也不能明哲保身。

2016/1/15 21:23:45
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将在外,君令有所不受。

当然,这个是个前提的:按上峰的指令事,有什么后果,责任是上级担着,你就是可能被敌杀,但不担责任。要是抗命了,就你就得承担一切由此产生的失败的后果,只要是失败了,后果很严重。胜了,就不会追责你的抗命责任,可能还是立大功。

2016/1/15 21:05:23
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亮剑胡编关家垴,以为刘伯承、彭德怀那么傻,土工作业都不知道,放跑了敌人残部

其实在枪林弹雨下,土工作业谈何容易

2016/1/15 21:01:31
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我的回答是不会,坚决执行上级下达的命令。

执行命令是对一个士兵最基本的要求。

的确站在李云龙自己的角度上来说,他选择正面突围可能有他的理由,也能起到一定的战略目标。

但是,军人不是单单要执行对外军事作战任务,如果有一天,需要对内镇压,军人的对面就是自己的亲人,朋友,挚爱。他会怎么做!

你可能会说,可以拒绝执行命令啊,可是如果你是军事主官,你愿意的手底下有违抗命令的士兵吗!

我们拉回到亮剑中,李云龙这种反抗上级命令,虽然取得了胜利,可是这和二战中的日本军队的“下克上”有什么区别。命令反抗了,如果成功了,功过相抵不予表彰,如果失败了,就是撤职查办。


军人要以服从命令为天职,如果连天职都做不好,就没有必要当军人了。

2016/1/15 20:30:21
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世界上实际战例是没有这一个正面突围出现过的。没有可能这样子去突围的。李云龙是优秀的指挥官,实际情况下绝对不会这么干!因为正面的敌人数量上是最多的。火力配置也是做到有准备的,因为需要掩护步兵进攻,所以敌人的全部火器也最多最集中的。我认为最好的是两翼,粘上两翼之一面的敌人,正面与后面另一侧面的敌人火力就没法发挥。容易误伤自己人。突围出去也能够拉开四面敌人的距离。这是最好的方法。另外说一说:从后面撤退突围,有自己部队的掩护,也是一个方法,就是容易让敌人从正面/两翼的火力杀伤,压迫,再三面合围。损失也是很大的。还要一个问题是地形,突围必须利用有利地形去摆脱敌人,这一点一定是指挥官必须考虑的。电视剧电影上门的情景都是为了吸引观众。不必去相信。

2016/1/15 19:50:45
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这个话题放在共产党的军队明显不合适。

如果李云龙时候证明,他往前冲,恰恰躲开了鬼子的埋伏,成功突围,那他就是有功无过的。



如果李云龙只是意气用事,往前冲,即便搞定鬼子,那也是有过无功的。



看180师,没有违反军令,但是师长直接给撸了,而相应的,皮定均突围成功,没有按照上级要求死板执行命令,直接皮有功,少晋中。



将在外君命有所不受,前提条件是你比上级更接近一线,更了解实际情况,而且根据实际情况做出的调整,打胜了,不然铁定挨办。



当然张杀妻之类所在的势力例外。

2016/1/15 18:08:40
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107楼 谢尔盖哈尔索夫
古人云:将在外 军令有所不受
打赢了你不是英雄,打输了你就遗臭万年。陈汤娇诏立下了千古奇功,也被人弹劾,皇帝没有嘉奖他,可想而知,如果打输了,那身死名裂是跑不掉的,你还会将在外,君命有所不受吗?

2016/1/15 16:17:25
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古人云:将在外 军令有所不受

2016/1/15 16:09:21
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性格决定命运 此乃真理也 命令就是命令 捎带顺便就可 绝不能抗命不尊

2016/1/15 14:24:04
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还是实力不够

2016/1/15 14:22:05
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屁股决定脑袋,不只是说位置不同,眼界也不同。因为身边的不同环境,和对未来的计划也是不同的。

李云龙最为一个典型的战术达人,在战略上是欠缺的,虽说将在外君命有所不受,但这句话只适用于个别战场。

一个优秀的指挥官不只要带部队打胜仗,能保存部队实力并且体查上意完成整个战争的大战略胜利也是很重要的。

战场上风云变幻,所以的教科书和经典战例都只能作为参考。

就李云龙突围这个特别事例,文中和影片中给的材料不全。有几种假设,

第一,对战略没有影响。上级下达撤退命令,具体实施还是要靠军官自己的战场情势判断。如是"孤军"突围也好,转移也罢,

只要达成目标,部队实例保存完整就是一名合格的下级指挥官 .

但是大战场孤军的情况很少,也很少有高级军官会壁虎断尾,舍弃某支部队,一般情况是要派援军生力军来接替和救援的,

如果这时候突围,在战场上可能就会陷援军于被动,与整体的管理层脱节,是弊大于利的,即使在战术上胜利了,

也会为友军所不耻,断送部队的前途,得不偿失。

第二,对战略上有影响的情况下。这个撤退的命令就有很多含义了,是诱敌深入,还是壮士断腕,或者是接替防守。

不顾上级命令而改变战术,即使在战术上胜利了,在整场战争中,整个战略中都是败笔。



总的来说,是否是英雄应视当时的情况环境而定,军人最重要的还是服从命令,而在战术上的发挥,我想一个优秀的高级指挥官,战略家

是会给不同的将军以不同的发展空间的,人情世故是江湖,在战场上优秀高级指挥官是必须了解属下的全部情况而做出更优秀合理的战略计划的。

最后,在现代战争中怎么展现个人的才能,不只是优秀的战术,还要结合整体的战略,相比以前,想做一个现代战争的名将,实在是要难上太多了。

2016/1/15 14:13:08
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如果当年的格鲁西元帅听到滑铁卢的炮声,不是墨守成规以没接到命令不回援 ,而是根据实际战况立即率领他收下的3万士兵增援滑铁卢,那历史就要改写了,有时候死等命令并不是好事

2016/1/15 13:11:10
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当然战!将在外,军命有所不受啊!


机不可失!

2016/1/15 12:37:52
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70楼 剑鸣苍穹
无非四种情况

1.听领导话打胜仗 这种情况最理想。在领导的伟大领导下自己坚决执行取得了“小小”胜利。领导可以毫不犹豫的把首功记在自己名下,然后部下也可以沾沾光。

2.听领导话打败仗 这种情况历史上最常见。只要部下识趣的背一背“黑锅”,领导不是丧心病狂智商为负节操无下限,部下一般都会没事。历史上屡败屡升官的情况也是很常见的。

3.不听领导话打败仗 这没什么说的,败仗是死,不听上命也是死。两罪并罚,不死也前途无亮了。

4.不听领导话打胜仗 这是最难的,要具体问题具体分析

首先从《失街亭》说起。如果马谡在街亭没有失败他的下场是什么????我认为他依然不得好死。如果马谡胜就说明诸葛亮有错,整个蜀汉兴亡于一身的诸葛亮有错,蜀汉就会不稳就会动荡。在公对国家的稳定于私对权力的控制欲,所以诸葛亮绝对不能容忍寻自己的权威有挑战。马谡如赵括般好言战有自己的主张不会听别人意见。诸葛亮不了解马谡吗?不会,所以马谡只要一出战被杀的机率远远的接近100%。

周亚夫“将在外军命有所不授”平定七国之乱救大汉于危乱之中。周亚夫怎么死的,以一个在汉代恶搞的罪名治罪吐血而死。窦太后梁王有一定责任,景帝对细柳对昌邑的事就真的一点不存芥蒂?

再说分桃的故事。弥子,名瑕是卫国的嬖大夫。弥子瑕在卫灵公前很得宠。卫国的法律,私自驾国君车子的要处以断足的酷刑。弥子瑕母亲病了,有人乘空隙连夜去告诉弥子瑕,弥子瑕假传命令驾着国君的车子出去了。国君听说了认为他很贤德,说:“好孝顺呀!为了母亲的原故,忘了他犯了断足的酷刑了。”另一天,(弥子瑕)同国君一起在桃园游玩,他吃到一个很甜的桃子,便把这个没吃完的桃子给了国君。国君说:“这是多么爱我呀!忘记了他已经吃过了(这个桃子),来给我吃。”等到弥子瑕年纪老了,宠爱淡薄了,得罪了国君,国君说:“这个人本来就曾经假传命令驾驶我的车子,后来又曾经给我吃剩下的桃子。



我现在说我的选择——绝对不会

在中国这种中央集权的国家中,纵览中国历史能得善终的名将屈指可数。位子越高越要谨小慎微。王翦,郭子仪,程知节等等他们不会打仗吗。不是吧。作为将领生死常常在战场之外。这个战场上的自己坚持的“胜”和战场外领导同事部下妥协的“败”,这个度往往很难把握。即使把握住了也不一定能得善终。一个刻薄的大BOSS,明朝太祖思宗本朝太祖等等,唉。



一般来说用得到你的时候千好万好,事后算总帐的事屡见不鲜。我作为将领不只有家人还有部下。即使你舍得家人,你的下属呢。当年红四方面军,岳家军的下场令 人唏嘘。



想得少,一根经也是一种天大的幸福

90楼 南海英雄
军人的目标是胜利,不是个人利益
97楼 剑鸣苍穹
知道和能做到是两回事



李云龙最后怎么死的,不仅部下被清洗,而且使特种部队的目标无疾而终。做事有那么简单吗???

在那场运动中死的可不是李云龙一个,李云龙只是一个代表。其实如果你完整的读过小说就应该知道李云龙如果不是运气好,早在红军时代的肃反运动中就死了。请不要再拿这些已经做出结论的历史来说事。

《亮剑》的中心思想是中国军人的军魂,即是那一句“逢敌必亮剑,即便倒在对手剑下也要成为一座山一道岭” 主人公李云龙正是那个时代许多中国军人的代表,完美的诠释了这一句话!

2016/1/15 11:26:04
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所谓“将在外,君命有所不受!”就是为这样的领军人物准备的吧!

个人认为:

1。首先,这个带队人必须是个经验丰富的老战士,才能分析出利弊;

2。这个人必须是个有胆有识的人,既有能力,又敢担当!

3。有时候运气也很重要,好的结果结论是勇敢机智,而坏的结果则导致的是愚蠢莽撞!

如果是本人,真的不好说会怎样,只能说到关键时刻才知道!

2016/1/15 11:25:45
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古人云“将在外,君命有所不受”。战场形势瞬息万变,不拘泥于上级事先的谋划,抓住战机果断出手、出色完成战斗任务才是一个优秀指挥员应有特性。但是,指挥员战场“抗命”应该基于对战场形势的清醒认识和准确判断,以赌博心态盲目“抗命”蛮干绝对算不上一名合格的指挥员

2016/1/15 10:14:39
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49楼 一笑百花红
杜聿明是个好同志,坚决执行尾座的命令去就黄维,结果把自己搭进去了。要是换成李云龙:“去他个娘的12兵团,说好的打就不走,走就不打,不管他,回复尾座,部队拉的太长,停不下来了。”没准杜聿明集团就跑脱了。将在外,还需要讨论么?
然后被保密局送到上海龙华做花肥

2016/1/15 9:56:45
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70楼 剑鸣苍穹
无非四种情况

1.听领导话打胜仗 这种情况最理想。在领导的伟大领导下自己坚决执行取得了“小小”胜利。领导可以毫不犹豫的把首功记在自己名下,然后部下也可以沾沾光。

2.听领导话打败仗 这种情况历史上最常见。只要部下识趣的背一背“黑锅”,领导不是丧心病狂智商为负节操无下限,部下一般都会没事。历史上屡败屡升官的情况也是很常见的。

3.不听领导话打败仗 这没什么说的,败仗是死,不听上命也是死。两罪并罚,不死也前途无亮了。

4.不听领导话打胜仗 这是最难的,要具体问题具体分析

首先从《失街亭》说起。如果马谡在街亭没有失败他的下场是什么????我认为他依然不得好死。如果马谡胜就说明诸葛亮有错,整个蜀汉兴亡于一身的诸葛亮有错,蜀汉就会不稳就会动荡。在公对国家的稳定于私对权力的控制欲,所以诸葛亮绝对不能容忍寻自己的权威有挑战。马谡如赵括般好言战有自己的主张不会听别人意见。诸葛亮不了解马谡吗?不会,所以马谡只要一出战被杀的机率远远的接近100%。

周亚夫“将在外军命有所不授”平定七国之乱救大汉于危乱之中。周亚夫怎么死的,以一个在汉代恶搞的罪名治罪吐血而死。窦太后梁王有一定责任,景帝对细柳对昌邑的事就真的一点不存芥蒂?

再说分桃的故事。弥子,名瑕是卫国的嬖大夫。弥子瑕在卫灵公前很得宠。卫国的法律,私自驾国君车子的要处以断足的酷刑。弥子瑕母亲病了,有人乘空隙连夜去告诉弥子瑕,弥子瑕假传命令驾着国君的车子出去了。国君听说了认为他很贤德,说:“好孝顺呀!为了母亲的原故,忘了他犯了断足的酷刑了。”另一天,(弥子瑕)同国君一起在桃园游玩,他吃到一个很甜的桃子,便把这个没吃完的桃子给了国君。国君说:“这是多么爱我呀!忘记了他已经吃过了(这个桃子),来给我吃。”等到弥子瑕年纪老了,宠爱淡薄了,得罪了国君,国君说:“这个人本来就曾经假传命令驾驶我的车子,后来又曾经给我吃剩下的桃子。



我现在说我的选择——绝对不会

在中国这种中央集权的国家中,纵览中国历史能得善终的名将屈指可数。位子越高越要谨小慎微。王翦,郭子仪,程知节等等他们不会打仗吗。不是吧。作为将领生死常常在战场之外。这个战场上的自己坚持的“胜”和战场外领导同事部下妥协的“败”,这个度往往很难把握。即使把握住了也不一定能得善终。一个刻薄的大BOSS,明朝太祖思宗本朝太祖等等,唉。



一般来说用得到你的时候千好万好,事后算总帐的事屡见不鲜。我作为将领不只有家人还有部下。即使你舍得家人,你的下属呢。当年红四方面军,岳家军的下场令 人唏嘘。



想得少,一根经也是一种天大的幸福

90楼 南海英雄
军人的目标是胜利,不是个人利益
知道和能做到是两回事



李云龙最后怎么死的,不仅部下被清洗,而且使特种部队的目标无疾而终。做事有那么简单吗???

2016/1/15 9:55:40
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在当时那个兵种单一,通讯不发达的年代,是可以的,因为战机稍纵即逝。现在的战场环境 与当时已不可同日而语,空、天、海、陆协同作战,命令可传达到单兵,所以更要注重命令的执行力。

2016/1/15 9:08:39
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亮剑作为艺术表现,比现实略夸张的程度把握的很好。论现实会不会抗命要结合其借鉴的战例看。中原皮旅突围,伏击日军观摩团,都是在军史中认定是模范战例。都是在没有影响本队主要任务的情况下打的。而且各方情报和态式指向明确,打的又是己方擅长的战斗,诱惑十分大,抗不抗命看各人性格。但有部下叨唠句这都不敢打,面子上真挂不住。

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2016/1/15 8:49:14
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58楼 混沌的思维
这要看具体情况了。在电视剧中,李云龙面临的情况,他的选择是错误的。在上级已经突出包围后,命令李部按计划突围,是要为上级的撤出留一个后卫!如果,李部进攻时,日军放开一条道路,不同李部纠缠,从李部的缺口处快速前进,就能抓住更大的鱼。当然,电视剧为了烘托主角的英武,只能在情节上倾向于主角了。在中原突围时,如果,留下进行牵制的部队,都进行大范围的机动,那么,中原突围,就可能只有两个旅成功。当年,皮旅的成功,是要感谢另一个旅的战斗,不然,皮旅能有时间安静的机动吗?
废话。正面之敌的指挥部不被他打掉了李云龙敢正面突围?被打掉了前线指挥部的部队还会有组织放开正面?还堵口?还追击?往总部追?后面留着支喜欢打运输队又能顶住自己整联队强攻的部队?真赵括也。

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2016/1/15 8:23:28
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上级还是看实际情况和效果,确实应该出击,符合战略和会战的意图,那么就干。 这是考验现场负责人的专业能力,和我们工作一样,干得好,摘到了果实,还给公司领导长脸了,表扬你。要是领导是个小气人,那你就得会编故事,会拍领导,让形势对你有利。简单的说,现场负责的既要有专业能力还要是个人事大忽悠。

2016/1/15 0:02:02
  • 军衔:陆军中尉
  • 军号:9361016
  • 工分:10490
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孙子兵法日 "不谋万世者,不足谋一时;不谋全局者,不足谋一域。"打战要考虑全局 有时候不能为了一个战役的胜利 不顾全局 使整个战争陷入被动,导致战略上的失败。当然如果能在保证不影响战略不影响全局的情况下是可以抓住战机打完就撤退的。但是一般如果主帅让撤退肯定是从全局考虑,不应该自做主张的,因小失大,赢了战役输了战略或者战争的。

2016/1/14 23:40:19
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将在外..能因敌变化..而取胜者..军命会有所不从....................

2016/1/14 23:30:40
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70楼 剑鸣苍穹
无非四种情况

1.听领导话打胜仗 这种情况最理想。在领导的伟大领导下自己坚决执行取得了“小小”胜利。领导可以毫不犹豫的把首功记在自己名下,然后部下也可以沾沾光。

2.听领导话打败仗 这种情况历史上最常见。只要部下识趣的背一背“黑锅”,领导不是丧心病狂智商为负节操无下限,部下一般都会没事。历史上屡败屡升官的情况也是很常见的。

3.不听领导话打败仗 这没什么说的,败仗是死,不听上命也是死。两罪并罚,不死也前途无亮了。

4.不听领导话打胜仗 这是最难的,要具体问题具体分析

首先从《失街亭》说起。如果马谡在街亭没有失败他的下场是什么????我认为他依然不得好死。如果马谡胜就说明诸葛亮有错,整个蜀汉兴亡于一身的诸葛亮有错,蜀汉就会不稳就会动荡。在公对国家的稳定于私对权力的控制欲,所以诸葛亮绝对不能容忍寻自己的权威有挑战。马谡如赵括般好言战有自己的主张不会听别人意见。诸葛亮不了解马谡吗?不会,所以马谡只要一出战被杀的机率远远的接近100%。

周亚夫“将在外军命有所不授”平定七国之乱救大汉于危乱之中。周亚夫怎么死的,以一个在汉代恶搞的罪名治罪吐血而死。窦太后梁王有一定责任,景帝对细柳对昌邑的事就真的一点不存芥蒂?

再说分桃的故事。弥子,名瑕是卫国的嬖大夫。弥子瑕在卫灵公前很得宠。卫国的法律,私自驾国君车子的要处以断足的酷刑。弥子瑕母亲病了,有人乘空隙连夜去告诉弥子瑕,弥子瑕假传命令驾着国君的车子出去了。国君听说了认为他很贤德,说:“好孝顺呀!为了母亲的原故,忘了他犯了断足的酷刑了。”另一天,(弥子瑕)同国君一起在桃园游玩,他吃到一个很甜的桃子,便把这个没吃完的桃子给了国君。国君说:“这是多么爱我呀!忘记了他已经吃过了(这个桃子),来给我吃。”等到弥子瑕年纪老了,宠爱淡薄了,得罪了国君,国君说:“这个人本来就曾经假传命令驾驶我的车子,后来又曾经给我吃剩下的桃子。



我现在说我的选择——绝对不会

在中国这种中央集权的国家中,纵览中国历史能得善终的名将屈指可数。位子越高越要谨小慎微。王翦,郭子仪,程知节等等他们不会打仗吗。不是吧。作为将领生死常常在战场之外。这个战场上的自己坚持的“胜”和战场外领导同事部下妥协的“败”,这个度往往很难把握。即使把握住了也不一定能得善终。一个刻薄的大BOSS,明朝太祖思宗本朝太祖等等,唉。



一般来说用得到你的时候千好万好,事后算总帐的事屡见不鲜。我作为将领不只有家人还有部下。即使你舍得家人,你的下属呢。当年红四方面军,岳家军的下场令 人唏嘘。



想得少,一根经也是一种天大的幸福

军人的目标是胜利,不是个人利益

2016/1/14 23:17:47
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只能说亮剑接地气,符合老百姓心目中的八路形象。

但军队军人,不管是国民党还是共产党军队,都是无条件服从指挥!这是军人必须的条件!

2016/1/14 22:51:17
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在外虽然老婆有交待,碰到有肉吃个个男人还不是选择突围!!!抗命偷吃了!!

2016/1/14 22:41:36
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亮剑这部电视剧,我看过几遍。作为指挥员,我们要灵活多变,理会上级领导的意图。

如果我是李云龙,在发现有利战机,我也会违抗上级命令抓住战机。

2016/1/14 21:38:22
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将在外,军令有所不受。老祖宗已经告诉我们答案了

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2016/1/14 21:30:26
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坚决执行上级命令.同时要机动灵活地对敌斗争.完成党交给的任务.

2016/1/14 20:24:49
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会。命令应以战场环境为依据,执行也一样。

2016/1/14 19:30:20
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这个得看情况了,毕竟军人的天职就是服从,然而在很多时候,上级的命令也不全是对的,如果真的是特殊情况,为了多歼灭敌人,获得胜利,我想我会抗命,但是如亮剑中所演的,如果真的是那样打仗的话,人早就死完了,打仗是讲究战术的,如果是一味的向前冲,有多少人能够活着,人家用的是机枪,你能冲上去吗,根本不可能的,任何战术都有漏洞,只要善于观察,就能料敌先机,歼灭敌人!

2016/1/14 17:12:25
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会,有战机当然不能放过。

2016/1/14 16:54:21
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类似的180,如果不分散突围,伤亡肯定更惨重

但是分散突围,师长就必须承担违法军令的政治责任

2016/1/14 16:33:08
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但如果我没有接到总部命令的话,我肯定会按我自己的计划进行。

2016/1/14 16:11:42
 对赚金★你要是李云龙 会违抗命令进攻吗?回复