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活动须知

   在影片《小兵张嘎》里,罗队长用棉被侵水装土披身上防弹,突破鬼子的射击网。在后来的不少电影电视里都出现了这类似情节。

 

  那么,八路侵水装土的棉被能防弹么?为什么?

 

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活动奖励

活动时间:

2015年11月18日—2015年11月24日

活动规则:

1、直接在本贴回复即可,一个ID可以多次发不同的回复;

2、只要您的回复优秀,您会获得工分或金币的奖励。

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能。

第一:既然能用于实战,就说明有一定的战场作用的;

第二:八仙桌+湿棉被+土+湿棉被,这个组合我们首先明确,那个时代的八仙桌,材质木料可不是我们现在浪大街的速生林长出来的,再者在农村,一床棉布轻松7斤起,那个时候棉被不想现在充斥什么纤维高弹棉花之类的,都是实打实的料,再加上浸水,棉花的张力充分发挥。其实两层棉被+土层组合就是一个吸能组合,最后的八仙桌其实就是起到一个大架子作用,当然那个厚实的木板也给推动的人很安全的感觉。

2015/11/23 21:46:36
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个人认为这个办法在当时应该是有一定的可行性的。

1、当时鬼子使用的步枪枪口动能没有现代武器的能量大,低防御体的要求不是太高。

2、棉被的里子和面子主要成分都是棉花纤维,纤维线密度和长度中等,一般长度为25~35mm,线密度为2.12~1.56 dtex(4700~6400公支)左右,强力在4.5cN左右。如果棉被的厚度达到3公分以上,大家可以测算一下纤维强度总和与当时日军武器枪口动能的对比参数。

3、再就是要解决的就是子弹经枪膛线出来以后是高速旋转的,它不是直接冲击棉被,而是飞速的往里钻,因此我们要解决的就是增加钻头阻力的问题。面部浇水以后首先会使纤维膨胀,其次会使其磨擦力增大,第三会使弹头迅速降温。这三项都极大程度的消耗了子弹的能量

综上所述,就算被子浇水挡不住子弹,至少比不浇水的效果好太多了!

2015/11/23 20:49:30
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这个有真是案例的,放下案例来从物理角度来看,这种土办法中,棉被是湿的,两层棉被中还有沙或土来填充,可以看做是一种相对于棉被稍硬的装甲,这种软硬结合和毛子在二战期间因为钢材不够硬,后来采用的软硬钢分层锻造到一起算是是异曲同工(越南前两面出的一款坦克也是采用这种软硬夹层,只是层数更多),也就是装甲强度软硬软这样结合,最后是十分厚重的八仙桌,首先八仙桌本身材质就够厚重和坚硬,(否定木材质防弹效果的可百度俄罗斯铁木,虽然中国木头比不少那铁木,但是也是具有一定防护效果的,不然伊拉克早期美军也不会把悍马绑的满身木头。)八仙桌在这里变成了主装甲,而湿棉被和沙土则变成了附加装甲,通过附加装甲削减子弹动能,最后主装甲硬挡下弹头。可以说这种办法结合夹层装甲,附加装甲和主装甲结合这两种思路。

2015/11/23 19:16:09
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如果真要问二战末期我们到底有没有研制过自己的坦克,我可以告诉大家:研制过,不过不是钢甲铁炮的坦克,而是用人力架子车改装的“土坦克”,并且还采用了 “复合”装甲,车的前“甲板”、侧“甲板”用厚厚的木板做成,木板夹层内衬湿透了水的棉破。资料记载,1948年8月14日,河北省肃宁县人民地方武装,攻打该县城国民党守军时,就使用了这种“土坦克”。当时,人民地方武装对国民党守城部队发动了数次冲击,均未突破敌防御。当日,有人提议赶制“土坦克”,用“土坦克”掩护攻城部队行动。次日凌晨,攻击部队再一次发起攻击。3辆“土坦克”一字排开,每辆搭载4名攻城勇土向守敌城门方向突击,当敌人发现阵前似坦克非坦克的“怪物”时,拼命对其射击,但“土坦克”仍然继续前进,子弹被“复合”装甲吸收,伤不到战士。“土坦克”进至城门下时,攻城勇上迅速跳下“土坦克”,掩护组、爆炸组、预备组,各施其责,行动有序。只听“轰、轰”两声巨响,敌城门机关枪“哑吧”了,城门被炸开,我攻城武装迅速突入城市,消灭守敌。在其它战场,人民武装力量也曾制作和使用过这种“土坦克”。

2015/11/21 11:47:30
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这是为了保护演员而杜撰的情节,我军土坦克的真正构成是:

1、一张桌子。土坦克针对的是高处俯射下来的机枪弹,所以只要防护上方就够了;华北民间的桌子都是用枣木打造,木质坚硬,但是份量十足,应该不是演员这类生物能够一个人扛着走的,况且还要在上面加工堆重。

2、桌上铺棉被浇水浇透。这样做有两个原因,一是湿的棉布和棉花韧性更好,二是湿的棉花能够蓄水。

3、棉被上铺满厚厚一层土,重量要把棉被里的水压出来。华北的冬天常常有零下10-20度的天,水会结冰,土和水拌成泥,再结冰,此时土坦克的构成是一张枣木桌子、一层冻的硬梆梆还有一点韧性的棉被、一层几十厘米厚的冻的像水泥块的冰泥块(没有水泥重,但是也没有水泥硬)。

4、再铺上2层棉被浇水浇透。这两层棉被可以有效包裹住下面的冰泥块,保证它们被子弹打碎后不会散开,也能保证子弹射入后不会再弹出来;同时,这两层棉被还有一定弹性并能拱成一个元弧度,可以弹开手榴弹,特别是日军的地瓜雷。

5、这个东西不是给一个人用的,一个人根本扛不动这个几百斤重的掩体,这个东西是给2-4个人用的,棉被扎紧后泥土不会掉出来,所以能够放倒挡前面的,前进时放平几个人一起背起来走。

6、背着这个东西走平地是找死,他最重要的作用是,在出击阵地挖一个单兵掩体,然后把这个东西在头上放平挡住头顶,然后往前挖,挖一段,往前背一段,这样炮楼顶上的机枪就没办法打死挖掘者,直到壕沟挖到炮楼下面,堆上炸药,几个人再背上掩体跑回出发阵地,然后轰~~~~,炮楼就上天了。

7、这个东西叫土坦克,这种战术叫土飞机,他只适合华北平原上使用,在东北零下40度没法浇水和挖地,在南方水不结冰土会掉出来,在山西到处都是山沟日本人压根不敢造炮楼,他很有创造性,但是如果碰到美国M2机枪,就完全没有用,那玩意儿能打穿钢筋水泥碉堡。

2015/11/20 17:31:55
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91楼 给爷笑一个被
都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

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回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?





<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


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回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

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发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


这次是两层沙, 两层棉被.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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土坦克依旧愧然不动.

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这个木板还差了点,见过用了80年的八仙桌吗,我老家就有一张,不是一般的重,而且桌子的木头都是大树的中间那些木头搞的,就是很硬,虫子都没法蛀穿,过年那个时候回家桌子的腿有点松动了,家里人叫木工来修理,没人会修,唉,手艺都失传了。

2015/11/20 11:59:13
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早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

2015/11/19 18:13:24
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人

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2015/11/20 0:33:26
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可以,八仙桌+湿棉被+土+湿棉被。以前多人回忆录中有记录,解放初期拍的电影真实性还是可信的。另外有视频,有人做过实验,可以防弹。

2015/11/18 23:25:33
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都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

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因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?





<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


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回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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这次是两层沙, 两层棉被.

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回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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土坦克依旧愧然不动.

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2015/11/20 11:45:39
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《小兵张嘎》是五十年代拍的电影,

拍电影的和看电影的都经历过战争年代,

那时候没有一个人质疑”棉被挡子弹“的事,

为什么今天那些没打过仗的人反而怀疑起来了?



喷子无良!

2015/11/21 23:44:14
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打小鬼子,什么招好用就用什么招,什么招管用就用什么招。都说八路土,没办法就是土,确实土。国民党军不土,有枪又有炮,可是一路溃逃,让小日本儿追着跑得不见影儿,有什么用,又有什么用。闻风三十里,枪响一百一,国民党没出息到家了,除了能跑,还能怎样。

但是土八路不信邪,小鬼子也是人生父母养的,也是俩肩膀扛一个脑袋,能耐能有多大。八路土归土,打小鬼子还管土不土,土办法能干掉小鬼子就不土。大刀、大抬杆、挑帘战、地雷战、地道战,游击战,袭扰战,能干掉小鬼子,还有那些杀也杀不完的汉奸、伪军,这些办法能说是土吗。

打炮楼,有大炮的话,一炮就能解决问题,可八路土没有炮,小鬼子深知这点,就想利用这点欺负八路。八路可不是国民党那么好欺负,就是用土办法也要打下来。能征善战的八路,就是有办法,八仙桌式的土坦克就是好办法,有些土又怎么样,土办法管用就用,谁说也没用。

2015/11/21 13:25:06
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和防弹衣原理也差不多,内层钢板,陶瓷或者复合材料板。外层化学纤维。棉被加水加沙土类似化纤加陶瓷,钢板等组合的防弹装甲。加水棉被是很有韧性的,加水(尿)棉布加上木棍能轻松的弯曲钢筋在电影电视里出现过很多次了,和复合增强结构一样,子弹击中它在最外层的吸水棉摩擦吸收子弹旋转的能量,这样当子弹穿过它的时候已经失去了穿甲的能力,这就像飞行的箭矢和木棍一样。而沙土和陶瓷,钢板等装甲一样,靠破碎和变形吸走子弹前进的动能,最内层的吸水棉被则最大程度降低对身体的冲击。不过凡事有个度,谁都不是万能的。就像日本偷工简料的低端车说它的车吸能一样。低速下没什么问题,高速的话自求多福吧。子弹因口径装药枪管长度不同,其速度和质量产生的动能可不是在做加减法。

2015/11/19 15:41:23
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
137楼 汉长梢
我看你才没有见过老的桌子。


光一个正经的八仙桌就不是两个人随便举得起来的,你还盖土,还棉被浸水? 只怕5个人抬起来都难。

我老家现在还有,你要说一张两个人举不起来 那是在搞笑

你太小看曾经穷苦大众的力气了。

2015/11/23 12:47:16
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如果真要问二战末期我们到底有没有研制过自己的坦克,我可以告诉大家:研制过,不过不是钢甲铁炮的坦克,而是用人力架子车改装的“土坦克”,并且还采用了 “复合”装甲,车的前“甲板”、侧“甲板”用厚厚的木板做成,木板夹层内衬湿透了水的棉破。资料记载,1948年8月14日,河北省肃宁县人民地方武装,攻打该县城国民党守军时,就使用了这种“土坦克”。当时,人民地方武装对国民党守城部队发动了数次冲击,均未突破敌防御。当日,有人提议赶制“土坦克”,用“土坦克”掩护攻城部队行动。次日凌晨,攻击部队再一次发起攻击。3辆“土坦克”一字排开,每辆搭载4名攻城勇土向守敌城门方向突击,当敌人发现阵前似坦克非坦克的“怪物”时,拼命对其射击,但“土坦克”仍然继续前进,子弹被“复合”装甲吸收,伤不到战士。“土坦克”进至城门下时,攻城勇上迅速跳下“土坦克”,掩护组、爆炸组、预备组,各施其责,行动有序。只听“轰、轰”两声巨响,敌城门机关枪“哑吧”了,城门被炸开,我攻城武装迅速突入城市,消灭守敌。在其它战场,人民武装力量也曾制作和使用过这种“土坦克”。

2015/11/21 11:47:30
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
为什么啊!因为要反共啊!西方扶植的光头被打到台湾岛上去意淫了,对大陆硬打打不了,封锁锁不死,反而经过几十年发展的越来越快,没法子,扶持第五纵队让你们自己乱起来。这些唧唧歪歪的大v公痔就是西方养的狗,一旦中国乱了,他们就可以和乌克兰上台的那帮投机者一样,死命往自己怀里捞,至于什么皿主紫油什么,那是什么?能吃吗?

2015/11/22 23:23:04
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能。

第一:既然能用于实战,就说明有一定的战场作用的;

第二:八仙桌+湿棉被+土+湿棉被,这个组合我们首先明确,那个时代的八仙桌,材质木料可不是我们现在浪大街的速生林长出来的,再者在农村,一床棉布轻松7斤起,那个时候棉被不想现在充斥什么纤维高弹棉花之类的,都是实打实的料,再加上浸水,棉花的张力充分发挥。其实两层棉被+土层组合就是一个吸能组合,最后的八仙桌其实就是起到一个大架子作用,当然那个厚实的木板也给推动的人很安全的感觉。

2015/11/23 21:46:36

网友回复

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[quuott]undefined[/quuott]不会,三八会打穿,打不穿会痛死你 ?

2016/1/21 12:10:14
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实验所用的棉被很薄,也就三四斤的样子,以前棉被很多都六到十多斤,那样的棉花用水浸透了,不加黄土双层的一般步枪弹都很难穿透,更不要说还有二到三公分的实木板,

2016/1/10 20:34:40
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个人感觉有几点,不知道对不对,瞎说下啊

那时候,日本鬼子普遍用的都是38大盖,虽说威力是不错,但是,如果遇上棉花被子加水,加土,可能就不会了,楼上有人说了,解放前棉花被,正儿八经的棉花被,十几斤啊,再加上水,再加上土,没有我六十斤下不来吧,何况再加上一个老八仙桌,打透,是打不透,但是这个负重,能让美国队长对比就感觉弱了点

2016/1/10 17:31:51
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91楼 给爷笑一个被
都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

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实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

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射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

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因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


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<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

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为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


<ignore_js_op></ignore_js_op>

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背面出口.

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发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



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这次是两层沙, 两层棉被.

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土坦克依旧愧然不动.

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92楼 hfyangxiangbin
这个木板还差了点,见过用了80年的八仙桌吗,我老家就有一张,不是一般的重,而且桌子的木头都是大树的中间那些木头搞的,就是很硬,虫子都没法蛀穿,过年那个时候回家桌子的腿有点松动了,家里人叫木工来修理,没人会修,唉,手艺都失传了。
那就是38子弹啊以前我都有10颗,他们说是高机子弹

2015/12/9 14:03:57
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应该是可以的吧,沁水的棉被和土都有一定的防护

2015/12/7 20:06:24
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洋玩意没有,土办法是有的吗嘛 湿棉被加硬木桌子沙子要不要都可以;当时八路肯定做了实验的,还要我们这么计算 弹道 弹速 空气阻力 什么的?费老大的劲干什么? 那时要的是 简单 就地取材 减少伤亡 事实证明 如果没有用 谁还傻得扛个大桌子 又重目标又大 ,还不如打空手还跑得快点是吧?答案就是这么简单。

2015/12/3 22:09:16
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在当时的历史水平下,应该能。

2015/12/2 15:57:32
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12楼 罗店
土是不行的,反而土质砂子可以挡子弹是千真万确的。砂子的质地硬,装在口袋里面完完全全可以挡子弹,棉花纤维水潮透了吸力是增加不少的阻力。也可以阻挡子弹的能量,这个土办法是可信度高的。起码子弹即使是穿透了打进去,子弹的动能已经消失了大部分,。
39楼 goph
沙不行吧,就是沾上水动几下就散了,还是和了水的泥巴好跟浆糊一样。
中国北方都是沙质土,没有粘土。去过北方吗你?南方红土才是粘土。

2015/11/30 23:41:37
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

八仙桌现在真的少见了,那时候的实木是没水份的,现在看到的都是刨花板,举个例子你现在看到谁表演空手劈木板,或者踢木板你那块以前的家具木板他会呵呵的!

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2015/11/26 15:56:07
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

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怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
137楼 汉长梢
我看你才没有见过老的桌子。


光一个正经的八仙桌就不是两个人随便举得起来的,你还盖土,还棉被浸水? 只怕5个人抬起来都难。

144楼 皿煮万碎万万碎
我老家现在还有,你要说一张两个人举不起来 那是在搞笑

你太小看曾经穷苦大众的力气了。

我不懂为什么要抬呢?难道那会农村没有板车吗?我觉得应该是用板车退。这个防弹效果应该是真的。估计手榴弹也未必能直接炸穿。

2015/11/25 20:00:46
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还要考虑一个问题,那时候加工精度应该不高,估计大部分子弹是横着飞的

2015/11/25 15:30:06
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154楼 普普通通的民警
最好统计一下八仙桌打过多少炮楼,或者找一张历史照片来说明问题。

其实拿轻武器攻坚是非常傻的

更好的办法是伏击对方的运输队,又能挣到武器弹药,又可以减少自己伤亡

林彪从来不干用轻武器攻坚这种傻事

四平是谁打的?

2015/11/25 13:27:36
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应该是有作用的,

2015/11/25 9:42:14
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155楼 普普通通的民警
骗傻子的实验,把木板棉被放在地上,子弹当然打不穿




部队靶场有个土山,56子弹打在土山上,只能攻进去2~3厘米,我用手都扣出来过很多弹头



但是2~3厘米的土墙根本就档不住56步枪,知道为什么吗?土山和土墙区别大了去了,土山被弹头冲击的土没地方去


把木板棉被放在地上,根本无法证明是否能被子弹打穿

你所说的土山和土墙的差别根本不是什么土没地方去的问题,是土的密度问题,土山作为自然形成,在重力作用下,本身密度就比人工夯筑的密度要密,而且部队里的土山有一些都是压路机特意压密的,土墙因为没有专门设备大多是人工夯实和小型设备夯筑,那个密度和专业设备压制出来的密度能一样?还土没地方去.....23333

2015/11/25 0:46:01
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154楼 普普通通的民警
最好统计一下八仙桌打过多少炮楼,或者找一张历史照片来说明问题。

其实拿轻武器攻坚是非常傻的

更好的办法是伏击对方的运输队,又能挣到武器弹药,又可以减少自己伤亡

林彪从来不干用轻武器攻坚这种傻事

这些炮楼基本都在交通线跟前,你不拿掉还想吃运输队?后你还没吃那,炮楼的支援就来了,林彪这么牛,四平怎么回事?

2015/11/25 0:38:53
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子弹 严重伤人的能量需要80J以上。根据E=0.5mvv 能算出来。日军38式的弹头有9克重,只需要存速在135米/秒就能伤人。而38式装药只有2.5克,所以它的初速只是在770米/秒左右,子弹在空气中每100米速度损失2.5%,所以38弹打不远就不稳定了,运动不规则后阻力更大,于是加速衰减。当遇到湿棉被和湿土会衰减得非常快。估计是打不穿了。

2015/11/24 21:16:34
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骗傻子的实验,把木板棉被放在地上,子弹当然打不穿




部队靶场有个土山,56子弹打在土山上,只能攻进去2~3厘米,我用手都扣出来过很多弹头



但是2~3厘米的土墙根本就档不住56步枪,知道为什么吗?土山和土墙区别大了去了,土山被弹头冲击的土没地方去


把木板棉被放在地上,根本无法证明是否能被子弹打穿

2015/11/24 20:54:53
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最好统计一下八仙桌打过多少炮楼,或者找一张历史照片来说明问题。

其实拿轻武器攻坚是非常傻的

更好的办法是伏击对方的运输队,又能挣到武器弹药,又可以减少自己伤亡

林彪从来不干用轻武器攻坚这种傻事

2015/11/24 19:08:05
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实际上,这个棉被防弹的功效就是靠厚浸湿后的棉花厚度来实现的,跟那个土没多大关系,因为笨理合计人的后背在你猫腰的时候是有弧度的,再加上人的运动,土是不可能老老实实在棉被上呆着的,既然不靠土的厚度,那就一定要靠多床被子来实现,一层棉被的厚度是远远不够的,其原理就是利用棉被里压实浸湿后的棉花纤维之间的牵扯力来阻挡子弹,防弹效果与棉被的厚度成正比。



另外,多层炮楼的作战形式大家也能从电影里看到,当你移动到离炮楼一定的范围内后,炮楼上层的射击孔是有射击死角的,而在远距离上的射击其准确性又大打折扣,所以,以浸湿的厚棉来防弹的办法切实可行。



谢谢贴主的研究和考证,这才是铁血精神。

2015/11/24 18:16:06
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三层老棉被,浇上水,中间加些土,可以防步枪甚至轻机枪。重机枪不行,机枪就是往一个点上打,一点点啃也能把棉被啃透,

2015/11/24 15:40:50
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
打不穿是肯定的。但是二战的枪单从射程和穿透力的确比81牛逼,因为81的枪弹是突击步枪的中间枪弹,二战步枪弹是全尺寸枪弹,和轻重机枪通用的。

2015/11/24 13:08:08
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此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。-------------------------------------------------------------------------------------呵呵,这个有点可笑!只要有用,还分山区平原?难道炮楼非得要修在高尖上?就没有平的地方?就是平原也有沟壕怎么办?

2015/11/24 11:31:58
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121楼 马丁中士
打小鬼子,什么招好用就用什么招,什么招管用就用什么招。都说八路土,没办法就是土,确实土。国民党军不土,有枪又有炮,可是一路溃逃,让小日本儿追着跑得不见影儿,有什么用,又有什么用。闻风三十里,枪响一百一,国民党没出息到家了,除了能跑,还能怎样。

但是土八路不信邪,小鬼子也是人生父母养的,也是俩肩膀扛一个脑袋,能耐能有多大。八路土归土,打小鬼子还管土不土,土办法能干掉小鬼子就不土。大刀、大抬杆、挑帘战、地雷战、地道战,游击战,袭扰战,能干掉小鬼子,还有那些杀也杀不完的汉奸、伪军,这些办法能说是土吗。

打炮楼,有大炮的话,一炮就能解决问题,可八路土没有炮,小鬼子深知这点,就想利用这点欺负八路。八路可不是国民党那么好欺负,就是用土办法也要打下来。能征善战的八路,就是有办法,八仙桌式的土坦克就是好办法,有些土又怎么样,土办法管用就用,谁说也没用。

别的都同意,但小鬼子就他妈的不是人。

2015/11/24 10:08:50
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子弹应该可以挡住吧,至少应该可以减小威力,现在美军做掩体还不是用沙包

2015/11/23 19:37:43
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

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再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

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怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

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76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
137楼 汉长梢
我看你才没有见过老的桌子。


光一个正经的八仙桌就不是两个人随便举得起来的,你还盖土,还棉被浸水? 只怕5个人抬起来都难。

我老家现在还有,你要说一张两个人举不起来 那是在搞笑

你太小看曾经穷苦大众的力气了。

2015/11/23 12:47:16
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6楼 普普通通的民警
没用,如果土坦克有用,干嘛八路军后来还要研究迫击炮平射打炮楼?

实木桌子+土+棉被太厚了,当时严重营养不良的战士们,真能背过去?

最重要的是,鬼子兵有掷弹筒,下放到班。别说土坦克,就是躲在全钢防盾后面,曲射火力也是防不住的。

97楼 普普通通的民警
网上很多人的土坦克实验,都没有考虑人的背负能力。


无限制的堆土堆沙子堆木板,当然子弹总有无法射穿的时候。试验最好还是让人扛着土坦克再开枪试验。至少要称重,防护面积足够的情况下,重量不能超过50公斤。


最重要的是日军除了步枪,还有掷弹筒,还有手雷,士兵抗50公斤重量,冲击速度下降,被掷弹筒打到的机会就会大大增加

首先土坦克作为一种突击装备,攻击的的是日本人为了维持治安修建的单个炮楼用来打成体系的碉堡群就是找死,其次土坦克是为了送人到碉堡下面放炸药,而到了淮海战役我们都有没良心炮,就好像你有了AK,肯定不会拿刀肉搏

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2015/11/23 8:40:25
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

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怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
137楼 汉长梢
我看你才没有见过老的桌子。


光一个正经的八仙桌就不是两个人随便举得起来的,你还盖土,还棉被浸水? 只怕5个人抬起来都难。

放在小车上推着的,老棉被别说7斤,十几年的都不少两层棉被一层土,还有桌子的木板怎么也要20公分厚,根据美国陆军测试数据,50公分厚的打印纸可以挡住M2的.50英寸机枪弹,这么推算土坦克防38没有任何问题

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2015/11/23 8:32:05
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135楼 灯下阿蒙
《小兵张嘎》是五十年代拍的电影,

拍电影的和看电影的都经历过战争年代,

那时候没有一个人质疑”棉被挡子弹“的事,

为什么今天那些没打过仗的人反而怀疑起来了?



喷子无良!

138楼 普普通通的民警
你怎么知道没人怀疑过?

大学军训的时候,解放军连长亲口跟我们说,别信战争电影,都是假的。

故事情节可以虚构,但是必须要来源于生活,

因为这是艺术的生命所在。

经历过战争年代的人都没有背叛自己的过去,

真实的经历中没必要去掩盖厮杀中忘我和惨烈,

硝烟飘过,擦干血迹,然后就是看淡,

所以这样的过程才是“真实”的意义本身。



别信连长说的,他在安抚你们,

战场是较量意志的场所,什么事情都能发生,

只有这样才能靠近哲学的起点。

2015/11/22 23:33:36
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
为什么啊!因为要反共啊!西方扶植的光头被打到台湾岛上去意淫了,对大陆硬打打不了,封锁锁不死,反而经过几十年发展的越来越快,没法子,扶持第五纵队让你们自己乱起来。这些唧唧歪歪的大v公痔就是西方养的狗,一旦中国乱了,他们就可以和乌克兰上台的那帮投机者一样,死命往自己怀里捞,至于什么皿主紫油什么,那是什么?能吃吗?

2015/11/22 23:23:04
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有些为了显摆他们所谓的智商,明明没有经过任何试验,就动辄去质疑先烈们想出的办法,好像他们很聪明一般,结果往往被事实红果果的打脸!厚棉被浇上水之后,两层之间夹湿黄土,再加上敦实的八仙桌,这样的防护层绝对可以挡得住鬼子的三八大盖的射击!这已经有人证明了其有效性!居然还有人出来喷!

2015/11/22 22:52:12
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135楼 灯下阿蒙
《小兵张嘎》是五十年代拍的电影,

拍电影的和看电影的都经历过战争年代,

那时候没有一个人质疑”棉被挡子弹“的事,

为什么今天那些没打过仗的人反而怀疑起来了?



喷子无良!

你怎么知道没人怀疑过?

大学军训的时候,解放军连长亲口跟我们说,别信战争电影,都是假的。

2015/11/22 21:56:06
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
我看你才没有见过老的桌子。


光一个正经的八仙桌就不是两个人随便举得起来的,你还盖土,还棉被浸水? 只怕5个人抬起来都难。

2015/11/22 16:04:45
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据说能,我的祖辈就是这样子的,以前聊天的时候,我父亲就说过,以前在躲日本轰炸的时候,人们就是将家里的棉被打湿,就像平常晒被子一样撑起来,可以防止炸弹碎片击到,有点类似以柔克刚的味道。不过好像没这里说的,还要装土。

2015/11/22 13:13:46
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《小兵张嘎》是五十年代拍的电影,

拍电影的和看电影的都经历过战争年代,

那时候没有一个人质疑”棉被挡子弹“的事,

为什么今天那些没打过仗的人反而怀疑起来了?



喷子无良!

2015/11/21 23:44:14
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必然是真的 经过实战考验的 如果如果是九二一直打 也会穿吧

2015/11/21 23:27:13
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这个东西的作用是为了让子弹在旋转的时候受到摩擦,迅速就减速了,因为子弹的质量很小,瞬间就会停止,用弓箭和子弹现时射击沙子,弓箭的距离比子弹的远得多

2015/11/21 23:25:54
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107楼 banfu
这是为了保护演员而杜撰的情节,我军土坦克的真正构成是:

1、一张桌子。土坦克针对的是高处俯射下来的机枪弹,所以只要防护上方就够了;华北民间的桌子都是用枣木打造,木质坚硬,但是份量十足,应该不是演员这类生物能够一个人扛着走的,况且还要在上面加工堆重。

2、桌上铺棉被浇水浇透。这样做有两个原因,一是湿的棉布和棉花韧性更好,二是湿的棉花能够蓄水。

3、棉被上铺满厚厚一层土,重量要把棉被里的水压出来。华北的冬天常常有零下10-20度的天,水会结冰,土和水拌成泥,再结冰,此时土坦克的构成是一张枣木桌子、一层冻的硬梆梆还有一点韧性的棉被、一层几十厘米厚的冻的像水泥块的冰泥块(没有水泥重,但是也没有水泥硬)。

4、再铺上2层棉被浇水浇透。这两层棉被可以有效包裹住下面的冰泥块,保证它们被子弹打碎后不会散开,也能保证子弹射入后不会再弹出来;同时,这两层棉被还有一定弹性并能拱成一个元弧度,可以弹开手榴弹,特别是日军的地瓜雷。

5、这个东西不是给一个人用的,一个人根本扛不动这个几百斤重的掩体,这个东西是给2-4个人用的,棉被扎紧后泥土不会掉出来,所以能够放倒挡前面的,前进时放平几个人一起背起来走。

6、背着这个东西走平地是找死,他最重要的作用是,在出击阵地挖一个单兵掩体,然后把这个东西在头上放平挡住头顶,然后往前挖,挖一段,往前背一段,这样炮楼顶上的机枪就没办法打死挖掘者,直到壕沟挖到炮楼下面,堆上炸药,几个人再背上掩体跑回出发阵地,然后轰~~~~,炮楼就上天了。

7、这个东西叫土坦克,这种战术叫土飞机,他只适合华北平原上使用,在东北零下40度没法浇水和挖地,在南方水不结冰土会掉出来,在山西到处都是山沟日本人压根不敢造炮楼,他很有创造性,但是如果碰到美国M2机枪,就完全没有用,那玩意儿能打穿钢筋水泥碉堡。

不不不,如果水结冰了,效果大打折扣,要的就是棉絮湿了那种紧涩

2015/11/21 23:10:47
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二战时的子弹大都是铅心铜凯装(穿甲弹不算),穿甲能力有限,对八仙桌蒙湿棉被加黄土的复合材料土坦克作用极小。再次证明了中国人民的智慧。现在的子弹大都是钢芯,有一定的穿甲能力。我们就不讨论了。

2015/11/21 23:10:09
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五六十年代的电影,基本上好多电影的制作人都参与了过去的战争,所以可信度应该是非常高的,不过这种方法应该是可以抵御一般的枪支吧

2015/11/21 23:01:20
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对付三八大盖不行,汉阳造图上这距离也得穿~

2015/11/21 21:39:57
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9楼 oldhawk299
可以,八仙桌+湿棉被+土+湿棉被。以前多人回忆录中有记录,解放初期拍的电影真实性还是可信的。另外有视频,有人做过实验,可以防弹。
116楼 www921796008
鬼子其实不用枪,扔2个手雷就可以破什么桌子加棉被了。
126楼 mtlzl
场景是攻打鬼子炮楼,你从射击孔给我扔个手榴弹试试,后面还有一堆人对着射击孔呢。
我见过鬼子的炮楼修的方方正正的 那有地方放炸药包

2015/11/21 19:26:53
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91楼 给爷笑一个被
都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?





<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


<ignore_js_op></ignore_js_op>

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


这次是两层沙, 两层棉被.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


土坦克依旧愧然不动.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

92楼 hfyangxiangbin
这个木板还差了点,见过用了80年的八仙桌吗,我老家就有一张,不是一般的重,而且桌子的木头都是大树的中间那些木头搞的,就是很硬,虫子都没法蛀穿,过年那个时候回家桌子的腿有点松动了,家里人叫木工来修理,没人会修,唉,手艺都失传了。
给你个赞!这个最有说服力!这个也算是符合装甲了!

2015/11/21 17:20:54
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9楼 oldhawk299
可以,八仙桌+湿棉被+土+湿棉被。以前多人回忆录中有记录,解放初期拍的电影真实性还是可信的。另外有视频,有人做过实验,可以防弹。
116楼 www921796008
鬼子其实不用枪,扔2个手雷就可以破什么桌子加棉被了。
场景是攻打鬼子炮楼,你从射击孔给我扔个手榴弹试试,后面还有一堆人对着射击孔呢。

2015/11/21 17:19:46
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艺术加工 可能会类似 用现代的观点去看70年前的事 肯定不一样

2015/11/21 16:56:08
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棉花本来是软的,沁水以后就是粘的,而沙土就是防子弹的硬物体——沙袋筑工事。软、硬、黏一结合,挡住了子弹的穿透力和旋转力,土办法就是好,这就是人民战争——抗击小日本的人民战争。为土坦克赞一个。

2015/11/21 16:34:19
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9楼 oldhawk299
可以,八仙桌+湿棉被+土+湿棉被。以前多人回忆录中有记录,解放初期拍的电影真实性还是可信的。另外有视频,有人做过实验,可以防弹。
116楼 www921796008
鬼子其实不用枪,扔2个手雷就可以破什么桌子加棉被了。
又来一个想当然的,手雷是靠破片伤人的,土坦克能防住子弹会防不住手雷破片?

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2015/11/21 15:02:01
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实际上不仅能防弹,而且效果很好,至少面对日本当时普遍装备的6.5步枪弹和机枪弹,防御效果优良,不过实际上不仅仅是用棉被,而是棉被浸水,再用传统的实木八仙桌做框架,里面装上湿土或者湿沙,用推车作为移动的平台,掩护突击手前进的 ,日本一些战后幸存的老兵,回忆的时候也提到过这种土碉堡,实际上土碉堡的作用不是把人推进到公事下面,因为对方有手榴弹和炸药,土碉堡是单向防御,对从工事了扔出来的爆炸物,没有全向防护能力,如果对方恰巧扔到土碉堡后面,那土碉堡的掩护左右也就没了,实际上这东西使用的时候一般交替使用,把人员掩护到可以投掷爆炸物 的距离,然后前进的人员利用手榴弹和枪支掩护爆破手前进炸掉碉堡,并不是直接把人送过去

2015/11/21 14:44:41
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打小鬼子,什么招好用就用什么招,什么招管用就用什么招。都说八路土,没办法就是土,确实土。国民党军不土,有枪又有炮,可是一路溃逃,让小日本儿追着跑得不见影儿,有什么用,又有什么用。闻风三十里,枪响一百一,国民党没出息到家了,除了能跑,还能怎样。

但是土八路不信邪,小鬼子也是人生父母养的,也是俩肩膀扛一个脑袋,能耐能有多大。八路土归土,打小鬼子还管土不土,土办法能干掉小鬼子就不土。大刀、大抬杆、挑帘战、地雷战、地道战,游击战,袭扰战,能干掉小鬼子,还有那些杀也杀不完的汉奸、伪军,这些办法能说是土吗。

打炮楼,有大炮的话,一炮就能解决问题,可八路土没有炮,小鬼子深知这点,就想利用这点欺负八路。八路可不是国民党那么好欺负,就是用土办法也要打下来。能征善战的八路,就是有办法,八仙桌式的土坦克就是好办法,有些土又怎么样,土办法管用就用,谁说也没用。

2015/11/21 13:25:06
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

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这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

应该是防弹片,步枪直射还是有可能击穿

2015/11/21 13:11:10
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应该可以几重效果叠加

2015/11/21 11:23:14
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107楼 banfu
这是为了保护演员而杜撰的情节,我军土坦克的真正构成是:

1、一张桌子。土坦克针对的是高处俯射下来的机枪弹,所以只要防护上方就够了;华北民间的桌子都是用枣木打造,木质坚硬,但是份量十足,应该不是演员这类生物能够一个人扛着走的,况且还要在上面加工堆重。

2、桌上铺棉被浇水浇透。这样做有两个原因,一是湿的棉布和棉花韧性更好,二是湿的棉花能够蓄水。

3、棉被上铺满厚厚一层土,重量要把棉被里的水压出来。华北的冬天常常有零下10-20度的天,水会结冰,土和水拌成泥,再结冰,此时土坦克的构成是一张枣木桌子、一层冻的硬梆梆还有一点韧性的棉被、一层几十厘米厚的冻的像水泥块的冰泥块(没有水泥重,但是也没有水泥硬)。

4、再铺上2层棉被浇水浇透。这两层棉被可以有效包裹住下面的冰泥块,保证它们被子弹打碎后不会散开,也能保证子弹射入后不会再弹出来;同时,这两层棉被还有一定弹性并能拱成一个元弧度,可以弹开手榴弹,特别是日军的地瓜雷。

5、这个东西不是给一个人用的,一个人根本扛不动这个几百斤重的掩体,这个东西是给2-4个人用的,棉被扎紧后泥土不会掉出来,所以能够放倒挡前面的,前进时放平几个人一起背起来走。

6、背着这个东西走平地是找死,他最重要的作用是,在出击阵地挖一个单兵掩体,然后把这个东西在头上放平挡住头顶,然后往前挖,挖一段,往前背一段,这样炮楼顶上的机枪就没办法打死挖掘者,直到壕沟挖到炮楼下面,堆上炸药,几个人再背上掩体跑回出发阵地,然后轰~~~~,炮楼就上天了。

7、这个东西叫土坦克,这种战术叫土飞机,他只适合华北平原上使用,在东北零下40度没法浇水和挖地,在南方水不结冰土会掉出来,在山西到处都是山沟日本人压根不敢造炮楼,他很有创造性,但是如果碰到美国M2机枪,就完全没有用,那玩意儿能打穿钢筋水泥碉堡。

农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?起码几百斤重,一头马才可能拉走。桌底下最多藏2个成年人,还有炸药包,是扛不动的

2015/11/21 11:14:32
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9楼 oldhawk299
可以,八仙桌+湿棉被+土+湿棉被。以前多人回忆录中有记录,解放初期拍的电影真实性还是可信的。另外有视频,有人做过实验,可以防弹。
鬼子其实不用枪,扔2个手雷就可以破什么桌子加棉被了。

2015/11/21 11:08:16
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最有说服力得就是91楼大神做的实验,其他书本党和自由打脸人可以休息洗脚去了,别忘了洗完把水喝了。

自己没见识过得在他们眼里都是假的,自己不懂的都是不真实的,国内没一样好东西,国外到处是柔和得空气,美丽得景色,不穿衣服得美女,还有民主得生活。

2015/11/21 10:45:45
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
虽然我也看你楼上不爽 但是论穿透 6.5的友板弹毕竟是全尺寸的弹药 比81用的7.62X39的的确要高…………

2015/11/21 9:52:43
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91楼 给爷笑一个被
都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


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因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

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<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


<ignore_js_op></ignore_js_op>

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

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发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


这次是两层沙, 两层棉被.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


土坦克依旧愧然不动.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

92楼 hfyangxiangbin
这个木板还差了点,见过用了80年的八仙桌吗,我老家就有一张,不是一般的重,而且桌子的木头都是大树的中间那些木头搞的,就是很硬,虫子都没法蛀穿,过年那个时候回家桌子的腿有点松动了,家里人叫木工来修理,没人会修,唉,手艺都失传了。
这个我知道,我家有一张老桌子我爸说是奶奶的嫁妆,那桌子不是一般的重一个人根本搬不动,两个人抬着都有点吃力。我奶奶是1921年的人16岁结婚那桌子也应该就是抗日战争时期家具的标准吧?

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2015/11/21 5:00:42
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电影里面看到过,过去的武器应该可以吧,不过现在的重武器就难说了。

2015/11/20 22:30:27
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能够挡住6。5毫米步枪弹

2015/11/20 20:18:06
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不好怎么说 老一辈人在用就证明有一定的防护能力

2015/11/20 18:51:08
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非常不错的应急方法,能消耗子弹大量的能量,即使打穿对人的伤害也大大减轻了。

2015/11/20 18:02:46
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60楼 blackjack2181
这个问题不是已经有铁友证实过了么 还有实验的帖子来着 土坦克完全可以防子弹
77楼 皿煮万碎万万碎
早几年跟朋友在民兵训练时试过81杆没打穿。。。就是太重了,,反正我扛不动。。。
那么牛81- 也打不动 当初铁友实验的时候是用的38大盖 完全模仿当时的作战环境的

2015/11/20 17:49:18
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103楼 南沙岂让别疆封
一物治一物,糯米治木虱。湿水棉被防子弹,应该是可以的。子弹刚猛,棉花以柔克刚,将子弹的来势化解于无形,让子弹找不到着力点,就这原理,OK着实可行。

但是,为什么湿棉花要配上土,这个我不明白。湿土又笨又重容易滑落,跑动起来岂不甩掉或成了土堆?何不再加一床棉被。

实战中用湿水棉被防弹也许实属无奈之举,或者是战士们临时起意就地取材,棉被不是战斗器材,而且还要有水源配上土,战斗冲锋中战士一般不会将棉被带上战场用来防弹吧。

电影里的棉被—湿水—土,这些东西纯属道具给观众增加些看点而已,这一系列动作是导演们喜欢使用的桥段罢了。

电影与生活或者相关,但拍戏与战场无关。

说得对,当时八路军并不缺钢,破袭战缴获了大量的铁轨,如果防盾的思路有用


做一些钢制盾牌,效果肯定比土坦克好多了,湿棉被怎么跟均质钢比防弹?



钢防盾之所以也没用,主要原因还是太沉,影响冲击速度,鬼子扔颗手雷过来,直接就炸飞了


炸炮楼,利用各种弹坑隐蔽物,快速接近,速度才是最重要的

2015/11/20 17:28:24
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......
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
98楼 普普通通的民警
电影里的游击队可不只有八仙桌,95冲锋枪、RPG、悍马、59坦克,都被八路军用来打过日本,难道也都是真的?
哪个电影游击队用59啊别把香港人台湾人拍的抗日神剧混为一谈

2015/11/20 17:03:49
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真佩服楼主的专业精神,服了YOU

2015/11/20 16:47:17
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一物治一物,糯米治木虱。湿水棉被防子弹,应该是可以的。子弹刚猛,棉花以柔克刚,将子弹的来势化解于无形,让子弹找不到着力点,就这原理,OK着实可行。

但是,为什么湿棉花要配上土,这个我不明白。湿土又笨又重容易滑落,跑动起来岂不甩掉或成了土堆?何不再加一床棉被。

实战中用湿水棉被防弹也许实属无奈之举,或者是战士们临时起意就地取材,棉被不是战斗器材,而且还要有水源配上土,战斗冲锋中战士一般不会将棉被带上战场用来防弹吧。

电影里的棉被—湿水—土,这些东西纯属道具给观众增加些看点而已,这一系列动作是导演们喜欢使用的桥段罢了。

电影与生活或者相关,但拍戏与战场无关。

2015/11/20 16:24:51
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......
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
98楼 普普通通的民警
电影里的游击队可不只有八仙桌,95冲锋枪、RPG、悍马、59坦克,都被八路军用来打过日本,难道也都是真的?
用八仙桌是老八路证实过的

2015/11/20 16:24:51
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按之前的武器装备,应该可以的,现在7.62的子弹和初速,可以击穿汽车刹车盘,躲在轮胎后面都不安全,躲在这样的棉被下面,防守方的12.7机枪,直接把你连被子带人一起掀翻打烂

2015/11/20 15:26:11
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对于当时的步枪来说这种方式没有问题,在木板前面加上棉被并用水湿透已经起到对射来的子弹的缓冲作用,所有穿过了被水浸透的棉被不会被子弹击穿木板。这也是抗战事情缺乏重装备的无奈之选,当然也是抗日军民智慧的提现。

2015/11/20 15:06:25
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就当时的情况看土坦克的要求只是能把炸药包运到碉堡下再撤回来。那么在八仙桌下几个轮子就应该可以在平地上解决浸水棉被+沙土过重的问题了。虽然没见过有这方面的介绍,但是以当时人的智慧应该能想得到出来。

如果必须用人背的话,只要保证弹头击穿八仙桌的木板后造不成影响行动的伤害就够了。这样的话被子和沙土层可以更薄点。


至于像影片中的场景,半夜背上浸水棉被,我个人觉得应该使用来防流弹、跳弹的。

艺术嘛,不夸张点也好意思叫艺术?

2015/11/20 14:41:32
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
电影里的游击队可不只有八仙桌,95冲锋枪、RPG、悍马、59坦克,都被八路军用来打过日本,难道也都是真的?

2015/11/20 12:55:57
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6楼 普普通通的民警
没用,如果土坦克有用,干嘛八路军后来还要研究迫击炮平射打炮楼?

实木桌子+土+棉被太厚了,当时严重营养不良的战士们,真能背过去?

最重要的是,鬼子兵有掷弹筒,下放到班。别说土坦克,就是躲在全钢防盾后面,曲射火力也是防不住的。

网上很多人的土坦克实验,都没有考虑人的背负能力。


无限制的堆土堆沙子堆木板,当然子弹总有无法射穿的时候。试验最好还是让人扛着土坦克再开枪试验。至少要称重,防护面积足够的情况下,重量不能超过50公斤。


最重要的是日军除了步枪,还有掷弹筒,还有手雷,士兵抗50公斤重量,冲击速度下降,被掷弹筒打到的机会就会大大增加

2015/11/20 12:53:15
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7楼 普普通通的民警

防盾能减轻某颗子弹的伤害

但是凯夫拉发明之前,沉重的防盾,让步兵的冲击速度下降,吃的子弹肯定更多了

淮海战役中步兵分队攻坚有大量的历史照片,没有一张解放军用土坦克的照片。电影《小兵张嘎》未必是真实的。

其实电影很多都是艺术的夸张,比如好多抗战电影,八路军架着机关枪,不换阵地,连续扫射打退日军20次冲锋,现实中是根本不可能的


很多纪录片,八路军老兵都说过,日军掷弹筒打得极其准确,机枪打20发子弹就必须要赶紧换阵地


土坦克类似机枪不换阵地,都只是为了电影的视觉效果而已

2015/11/20 12:46:02
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那要看子弹的弹径以及弹头的形状了

2015/11/20 12:21:48
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能防弹。铁血网上的北美某人好象已经用三八步枪与湿棉被和泥土做过实验了吧。

其实感觉可能是这样的:

1、几床厚棉被;

2、最好是沙与土的混合物;

3、一张八仙桌;

4、把第一层棉被绑在八仙桌上,用水打湿(对敌一面不要绑的太紧);

5、把沙与土的混合物也用水打湿(不要弄成稀泥,而是表面湿,里面干的那种。打湿的主要目的是让沙与土的混合物在运动时不至于散架,从而在对敌这个方向上形成类似硬质盾的效果)并铺在第一层棉被的对敌一面;

6、再把一层棉被打湿后绑好(尽可能保证两层棉被中间的沙土在运动时不会滑到最下面);

7、再铺一层沙与土的混合物(效果与5一样)。

8、再铺一层打湿了的棉被并绑好(棉被只是打湿,使棉被形成一种类似软盾效果,起到减速的作用);

9、在保证沙与土的混合物不滑动的情况下应该可以防弹。

当然,这种防护只能防普通步枪弹,别想着用它来防炮之类的东西。

2015/11/20 12:17:10
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可以的。 但是最好在夜间使用,而且进攻的是独立的雕堡,这种雕堡火力有很,只有轻机枪,而且在夜间打得不准,特别是这种土坦克与其说是防止机枪子弹,不如说是一个掩体,让战士不被敌人视野看到。如果放在交叉火车的雕堡前就没多大用途了

2015/11/20 12:04:19
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91楼 给爷笑一个被
都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?





<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


<ignore_js_op></ignore_js_op>

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


这次是两层沙, 两层棉被.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


土坦克依旧愧然不动.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

这个木板还差了点,见过用了80年的八仙桌吗,我老家就有一张,不是一般的重,而且桌子的木头都是大树的中间那些木头搞的,就是很硬,虫子都没法蛀穿,过年那个时候回家桌子的腿有点松动了,家里人叫木工来修理,没人会修,唉,手艺都失传了。

2015/11/20 11:59:13
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都别瞎bb了,真相来了

传说中的土坦克是在八仙桌上垫土铺棉被, 我找了块1.25"厚的松木板模拟. 先在上面铺层1"厚的沙子(周围没黄土). 再铺层用水浸湿的薄棉被. 然后再铺层1"的沙子, 最后再铺层用水浸湿的薄棉被.


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


实验用的是三八大盖, 140格令圆头弹, 射击距离大约30米, 木板大约倾斜45度, 模拟鬼子从炮楼上射击.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


射击后检查, 子弹只在木板表面留个坑. 而且弹头居然找到了.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


因为土坦克效果太好, 第二次去掉一层棉被和沙子, 只留一层.



棉被的子弹入口,


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?





<ignore_js_op></ignore_js_op>木板上依然只是个坑.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


为了确认三八大盖威力, 垂直射击木板, 结果象钻头打了个眼.



入口.


<ignore_js_op></ignore_js_op>

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


背面出口.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


发射6.5X50的三八大盖和歪把子不灵, 那鬼子重机枪的7.7X58怎么样? 手里没有99, 用老李代替, 鬼子的7.7X58本来就是按303 British设计的.



回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


这次是两层沙, 两层棉被.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?


土坦克依旧愧然不动.

回复:赚金★八路侵水装土的棉被能防弹么?

2015/11/20 11:45:39
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应该是防得住的,不过呢,呵呵,碰到我的话,直接机枪打烂

2015/11/20 11:42:36
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人
85楼 524127max
可以防弹,以前的子弹发射药没现在好
防弹是可以防弹,但防的是子弹,不是手榴弹、更不是炸弹!试想哦,这种靠笨物阻挡子弹的方式 在攻击敌方炮楼时本来就已经是移动速度慢,当在接近敌方炮楼几十米时,从炮楼顶上丢下来的手榴弹和炸药包!后果会咋样?这就是当时无法、更不敢将这种战法在全军、全国战区推广的原因,要是这种战法行之有效的话,我军一天一地破掉几个以上敌军的炮楼是小菜一碟,届时我国的八年抗战早就提前到四年抗战啦!懂吗?

2015/11/20 11:38:05
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应该可以。当然,电影中的,和实际有差距。棉被浸水,需要五六层呢。子弹打在棉被里面,会改变方向,这样对人的杀伤就小了。不过,也不是能全身而退的。电影是这么一拍,真实的,应该不会这么感觉良好。另外,三八枪在近距离,子弹是不是飞行不稳定?

2015/11/20 11:33:26
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土坦克只在夜间使用,而且进攻的是独立的雕堡,这种雕堡火力有很,只有轻机枪,而且在夜间打得不准,特别是这种土坦克与其说是防止机枪子弹,不如说是一个掩体,让战士不被敌人视野看到。如果放在交叉火车的雕堡前就没多大用途了。

2015/11/20 11:31:03
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

我不射你,我谢您!行吗?

2015/11/20 11:29:56
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
76楼 皿煮万碎万万碎
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人

可以防弹,以前的子弹发射药没现在好

2015/11/20 11:14:42
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78楼 xp8891578
我们应该暂时不提所谓的抗战时期回忆!应该事实求是的在技术层面来探讨! 三八大盖的技术指标6.5×50 mm 步枪弹 765 米/秒,6.5mm弹弹头被甲前厚后薄不规则,导致弹头质心稳定在弹头中心点附近,远距离保证弹头飞行稳定性和穿透力。近距离由于弹头长径比大,弹头初出膛时章动效应明显,如果弹头近距离命中目标,失稳翻滚会把你打出翔。而且初出膛时弹头速度高,引起弹头从被甲后部薄弱地方开始爆裂。

根据此特性,子弹射中棉被侵水装土后,只要最里层的木桌不被打透就可成功格挡子弹,即使被穿透子弹动能衰减严重,对人杀伤效果减小!

79楼 zgd447788
子弹打水面的话只要50CM子弹就没有杀伤力了
水对子弹的物理效果主要体现在,一 让子弹偏转不能保持中心稳定 二 子弹速度越快水对子弹的接触面积的阻力成几何倍增。

2015/11/20 10:18:07
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
机枪估计是一定不行,但冲锋枪就肯定可以,冲锋枪用的是手枪子弹,动能和穿透力比起步枪可是差老远了。

2015/11/20 9:59:59
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可以,但是日军配备的机枪子弹口径小,三八大盖的也是小口径,在双层棉被和泥土(必须是黏土)的作用下,这些小口径的枪支穿透力有限。

那只能是特殊环境下的,无奈之举。如果换做现在的大口径12.7的重机枪,这个办法就是找死了。

2015/11/20 9:31:37
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土招阿,也是特殊艰苦条件下的不得已招数!

2015/11/20 9:09:08
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
74楼 落凫人家
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!
很简单啊装备精良的国军都不敢揍鬼子一群拿着土枪的土八路就敢跟鬼子过不去,还敢打鬼子闷棍,在有些人眼里他是太监别人也得是太监

2015/11/20 3:41:11
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78楼 xp8891578
我们应该暂时不提所谓的抗战时期回忆!应该事实求是的在技术层面来探讨! 三八大盖的技术指标6.5×50 mm 步枪弹 765 米/秒,6.5mm弹弹头被甲前厚后薄不规则,导致弹头质心稳定在弹头中心点附近,远距离保证弹头飞行稳定性和穿透力。近距离由于弹头长径比大,弹头初出膛时章动效应明显,如果弹头近距离命中目标,失稳翻滚会把你打出翔。而且初出膛时弹头速度高,引起弹头从被甲后部薄弱地方开始爆裂。

根据此特性,子弹射中棉被侵水装土后,只要最里层的木桌不被打透就可成功格挡子弹,即使被穿透子弹动能衰减严重,对人杀伤效果减小!

子弹打水面的话只要50CM子弹就没有杀伤力了

2015/11/20 2:40:11
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我们应该暂时不提所谓的抗战时期回忆!应该事实求是的在技术层面来探讨! 三八大盖的技术指标6.5×50 mm 步枪弹 765 米/秒,6.5mm弹弹头被甲前厚后薄不规则,导致弹头质心稳定在弹头中心点附近,远距离保证弹头飞行稳定性和穿透力。近距离由于弹头长径比大,弹头初出膛时章动效应明显,如果弹头近距离命中目标,失稳翻滚会把你打出翔。而且初出膛时弹头速度高,引起弹头从被甲后部薄弱地方开始爆裂。

根据此特性,子弹射中棉被侵水装土后,只要最里层的木桌不被打透就可成功格挡子弹,即使被穿透子弹动能衰减严重,对人杀伤效果减小!

2015/11/20 0:47:46
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60楼 blackjack2181
这个问题不是已经有铁友证实过了么 还有实验的帖子来着 土坦克完全可以防子弹
早几年跟朋友在民兵训练时试过81杆没打穿。。。就是太重了,,反正我扛不动。。。

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2015/11/20 0:35:11
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
学过物理吗?玩过枪吗?知道农村棉被最轻的一床也得7斤,那你又知道泡水之后在覆盖土,再盖一床有多厚吗?见过老的八仙桌吗?你什么都不知道就满嘴喷粪吗?我还就不信小日本二战的枪比81杆还牛逼了,81杆都没打穿的组合,懂吗?孩子!别问我我怎么知道,因为我是开枪的人

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2015/11/20 0:33:26
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土八路的土招,在当年是挺管用的。

应为在当年的条件下, 轻重机枪和步枪的打击能力是有限的。它们都是吃硬;不吃软。

2015/11/20 0:29:17
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
73楼 沙丘宫
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,
所以我就搞不懂为什么蒋光头不抗日没人吭声,游击队扛着八仙桌蒙被子打炮楼就有人怀疑了!

2015/11/20 0:05:34
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
71楼 落凫人家
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。
我给你说我门村西北角的一个以前烧砖的砖窑很高的那种有十来米,那种砖窑就算用跑打斗未必打的穿,当年鬼子来了就给占领当炮楼了那个炮楼打了好几次都打不下来就是太坚固,游击队打炮楼时基本都是打那种砖块和泥磊的炮楼,,鬼子本来资源就匮乏除了重要战略据点用水泥钢筋,其它的地方都是因地制宜还有用夯土造的炮楼,基本上防手榴弹和子弹就可以,至于蒋公公的军队告诉你把我们村西北角那是个大据点 挨着鬼子的公路线,那里面的伪军基本上是当年曲线救国的国军,哪里的人都有,还有就是一个男的出去走亲戚回来晚了被伪军抓住了说人家是八路就把人家头给砍来了,

2015/11/20 0:00:00
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应该是可以的吧,毕竟那时候的枪的威力比现在的要差

2015/11/19 23:48:15
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40楼 qsl193
在当时的战争中,由于受武器的限制,棉被+水+泥土应该可以防三八步枪的射击,不过也不是什么武器都可以防,我估计冲锋抢和机关枪就防不了了吧.
58楼 沙丘宫
能防住步枪就能防住机关枪和冲锋枪除非机关枪和冲锋枪的单着点都在一个点上,至于炮弹只要不是在周围炮炸就没事炮弹也是靠破片杀人的,当时的鬼子在平原上的炮楼基本上一挺歪把子十几个伪军,除了重要的据点有迫击炮,和重机枪,其他的炮楼只是有轻机枪手榴弹,就是欺负八路游击队没有炮,才干把炮楼修的十几米高,用方桌在批上湿棉被即便楼上扔手榴弹除非在桌角很近的地方,要是一米开外手榴弹爆炸湿棉被披在方桌上耷拉下来的湿棉被做的门帘也能吸收破片的冲击力,
据点不是什么武器都有,就是再普通的据点都把蒋光头吓跑了。

2015/11/19 23:43:30
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54楼 无箭而射
这么麻烦,家里有棉花的举手:拿一块棉花分成两份,一份直接拿筷子捅一下,另一份拿水泡透再拿筷子捅一下,看看区别自己就明白了,事实胜于雄辩。
63楼 yuxiaolin
没问题,但你能把筷子的初速达到每秒七百六十五米嘛,这还只是三八式步枪不包括威力更大的轻重机枪。你以为你是奥特曼嘛。
是让你试试有什么区别!就你以后还是别出来丢人了。

2015/11/19 23:40:24
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
成熟的人,成年人不应当有此言语的。大约是不成熟,每天忙于网络的虚拟而真实的空间吧。

2015/11/19 22:57:34
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只是减小子弹的穿透力,使攻击者伤亡的概率大幅降低。

2015/11/19 22:56:14
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47楼 书中之大虫
早年看过一部回忆录。其中讲述了一场河北老八路打日本鬼子炮楼。细节:一个八仙桌、两床棉被,棉被之间有土层,比较厚、棉被全湿。两个人将桌子前倾举起,向前运动。背上有炸药包。运动至炮楼下。放炸药、拉火、跑!

向前运动中,鬼子的机枪(与歪三八步枪子弹通用)不停地打。但仍然运动。同时我们的步枪手也在向射击孔开枪。

此种战法,多见于平原地区。比如冀中平原。其他地区用的就少。特别是山区。

强调一点,此法是老八路没有办法时想出的办法。如果有炮,谁会这样做!需要有很好的心理素质。

向革命前辈致敬。

再次蔑视某些大V与所谓的“探索者”,他们追述所谓的真相已经到发指的程度。凡是人民军队的就是假的、凡是民主国家就是香的。即使是奥巴马的大便。

http://bbs.tiexue.net/post_9365365_1.html

这是铁血朋友进行的测试。

怀疑的同志,你先来射我。然后我再射你。你敢吗?

64楼 yuxiaolin
你见过真枪实弹嘛。如果阴暗一点从另一个方面去理解那我们怎么配合你那个爱好
1991年,拆解 了第一枝1956年式半自动步枪、1954年式手枪。当年进行了立姿50米靶射击,10发56式步枪弹命中9发。脱靶1发。命中的9发72环。5发51式手枪弹命中3发。

2015/11/19 22:52:18
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