[槽点报]限量版日军大正11式歪把子

在一部电影里发现了一把奇特的歪把子,用的是弹链,实在没搞明白。铁血网提醒您:点击查看大图

铁血网提醒您:点击查看大图

点击过5万奖励150分-----ak47u571

猜你感兴趣

更多 >>

评论

评 论

热门评论

6楼 yzy77610
我始终没想明白,就算在那个年代,这种没有弹链供弹的机枪怎么可能满足火力的持续性?
7楼 大秦板砖
鬼子的轻机枪的主要任务,不是倾泻弹雨,而是精确射击。功能类似于后来的半自动步枪。歪把子的射速跟其他轻机枪比射速并不快,主要是射击精度很高,比拉栓步枪射速快,这在中国战场完全够用了,也比较符合鬼子的经济情况。宁要一发一中,也不要百发一中。这跟德国当时的通用机枪的魔鬼射速根本没有办法比的。

另外,鬼子的战场火力压制武器很多,有重机枪,600米内有掷弹筒,2000米内有92步兵炮。火力支援体系很完整,即便枪机枪差点,也可以接受的。

11楼 19805173
纠正一点,并非日军有可以替代轻机枪的压制武器而是日军的火力指导思想使然,日军一直信奉一门(支)百发百中的火炮(枪支)胜过100门百发一中的火炮,所以对武器的精度要求非常高,而使用漏斗式供弹具的目的是为了满足所谓的班组武器通用化,使得步枪的五发桥夹也能用于机枪供弹,(当然这也是紧急状态,歪把子还是必须使用专门的减装药子弹,只有紧急时刻才用步枪手的子弹),而且日军主要作战对象是火力薄弱的中国军队,这时候歪把子的火力持续性已经足够,直到太平洋战场爆发日军歪把子火力持续性差的弱点也暴露的淋漓尽致,这也是日军96式与99式大量出现在太平洋战场而在中国歪把子却脍炙人口的最根本原因。
14楼 纯血色狼
补充一点:关于歪把子机枪有网友完整的介绍过,文章里说过,歪把子的设计原理是“连发式步枪”,而设计要求是随同步兵一起行动,补充手拉步枪的火力不足,并不是像重机枪或者我们通常理解的机枪有固定的射击点。因此歪把子的弹仓里最多只能放30发子弹,而且它的拉机柄设计在左侧,这两项都是为了方便在行动中右手一直操枪,而左手放子弹和拉枪机。小鬼子的作战理念,或者说是作战优势是在200米至400米内消灭目标,因此,不要说当年武器不好,战斗训练不足的八路军、民兵,就是同等数量下的美军、德军训练有素的士兵都不一定打得过小鬼子。
呵呵,这就有点脱离现实了,歪把子的初衷确实是所谓的“连发式步枪”,但是实际运用时却根本无法实现这一设计初衷,首先歪把子的漏斗式供弹具很容易卡弹,而日寇对其的解决办法是安装一个油壶,其次歪把子并非不断往漏斗里填入弹夹就能射击而是必须 打开弹斗上方的压弹杆,将准备好的一摞6个弹夹装入,再将压弹杆盖上压住枪弹即可。这就对机枪装弹手的训练要求很高,尤其是夜间将5个弹夹整齐的压入弹斗确实是很需要训练的,毫无疑问,二战时期日军班组武器已经严重落后,尤其在班用轻机枪方面歪把子看似很独特,却是一款为了追求子弹与步兵高度通用而牺牲了火力持续性,可靠性的失败之作,这也是日寇准备用96/99式轻机枪取代歪把子的最根本原因。二战日本陆军也就是欺负一下武器装备不如他们的中国军队已经西方殖民地仆从军,所谓的横扫东南亚,其实英美军队主力只是一群缺乏训练的乌合之众,可在遇到数量处于劣势训练有素的美国海军陆战队时就一度被打的满地找牙,比如著名的威克岛战役。

6楼 yzy77610
我始终没想明白,就算在那个年代,这种没有弹链供弹的机枪怎么可能满足火力的持续性?
7楼 大秦板砖
鬼子的轻机枪的主要任务,不是倾泻弹雨,而是精确射击。功能类似于后来的半自动步枪。歪把子的射速跟其他轻机枪比射速并不快,主要是射击精度很高,比拉栓步枪射速快,这在中国战场完全够用了,也比较符合鬼子的经济情况。宁要一发一中,也不要百发一中。这跟德国当时的通用机枪的魔鬼射速根本没有办法比的。

另外,鬼子的战场火力压制武器很多,有重机枪,600米内有掷弹筒,2000米内有92步兵炮。火力支援体系很完整,即便枪机枪差点,也可以接受的。

11楼 19805173
纠正一点,并非日军有可以替代轻机枪的压制武器而是日军的火力指导思想使然,日军一直信奉一门(支)百发百中的火炮(枪支)胜过100门百发一中的火炮,所以对武器的精度要求非常高,而使用漏斗式供弹具的目的是为了满足所谓的班组武器通用化,使得步枪的五发桥夹也能用于机枪供弹,(当然这也是紧急状态,歪把子还是必须使用专门的减装药子弹,只有紧急时刻才用步枪手的子弹),而且日军主要作战对象是火力薄弱的中国军队,这时候歪把子的火力持续性已经足够,直到太平洋战场爆发日军歪把子火力持续性差的弱点也暴露的淋漓尽致,这也是日军96式与99式大量出现在太平洋战场而在中国歪把子却脍炙人口的最根本原因。
14楼 纯血色狼
补充一点:关于歪把子机枪有网友完整的介绍过,文章里说过,歪把子的设计原理是“连发式步枪”,而设计要求是随同步兵一起行动,补充手拉步枪的火力不足,并不是像重机枪或者我们通常理解的机枪有固定的射击点。因此歪把子的弹仓里最多只能放30发子弹,而且它的拉机柄设计在左侧,这两项都是为了方便在行动中右手一直操枪,而左手放子弹和拉枪机。小鬼子的作战理念,或者说是作战优势是在200米至400米内消灭目标,因此,不要说当年武器不好,战斗训练不足的八路军、民兵,就是同等数量下的美军、德军训练有素的士兵都不一定打得过小鬼子。
15楼 19805173
呵呵,这就有点脱离现实了,歪把子的初衷确实是所谓的“连发式步枪”,但是实际运用时却根本无法实现这一设计初衷,首先歪把子的漏斗式供弹具很容易卡弹,而日寇对其的解决办法是安装一个油壶,其次歪把子并非不断往漏斗里填入弹夹就能射击而是必须 打开弹斗上方的压弹杆,将准备好的一摞6个弹夹装入,再将压弹杆盖上压住枪弹即可。这就对机枪装弹手的训练要求很高,尤其是夜间将5个弹夹整齐的压入弹斗确实是很需要训练的,毫无疑问,二战时期日军班组武器已经严重落后,尤其在班用轻机枪方面歪把子看似很独特,却是一款为了追求子弹与步兵高度通用而牺牲了火力持续性,可靠性的失败之作,这也是日寇准备用96/99式轻机枪取代歪把子的最根本原因。二战日本陆军也就是欺负一下武器装备不如他们的中国军队已经西方殖民地仆从军,所谓的横扫东南亚,其实英美军队主力只是一群缺乏训练的乌合之众,可在遇到数量处于劣势训练有素的美国海军陆战队时就一度被打的满地找牙,比如著名的威克岛战役。
这个嘛,我得说你没看过那篇文章里的介绍。

歪把子机枪的供弹具严格来说并不是漏斗式,而是叫“级进式”,它是一层一层的向下走。而小鬼子在压弹的时候也不是一次压入6个弹夹,而是三个,因为有用过歪把子的老兵说过,歪把子在空仓的时候压弹不容易,但如果弹仓里有子弹的时候就很容易压弹,所以歪把子在使用的时候都是边打边上子弹,当然不是在射击的同时,而是抓住射击空隙,左手拿起三个弹夹,用弹头磕开压盖,跟着压入子弹,然后立即盖上压盖,恢复射击,所以这需要很好的训练才能做到灵活熟练。而且根据跟小鬼子打过仗的国军老兵的讲述,小鬼子的老兵确实能做到在射击的同时上子弹,那就是已经把歪把子用到了熟极而流的的程度了。 不过有一点你说对了,歪把子虽然和三八大盖子弹通用,但确实有“大正十一式机关铳专用弹”,鬼子射手都是优先使用专用机枪弹,不得已才使用步枪弹。

而鬼子后期的96/99式轻机枪的出现并非因为歪把子的火力持续性和可靠性不好,而是因为歪把子对维护和战场环境的要求高,北方地区还好,一到南方,尤其是进入丛林岛屿湿度大,杂物多的环境里时,就很难适应了,这才催生了后期的96/99式,但用惯了歪把子的鬼子却很不喜欢,因为没有了歪把子的供弹具,做不到连续供弹,火力持续性一下子下来了。

......
7楼 大秦板砖
鬼子的轻机枪的主要任务,不是倾泻弹雨,而是精确射击。功能类似于后来的半自动步枪。歪把子的射速跟其他轻机枪比射速并不快,主要是射击精度很高,比拉栓步枪射速快,这在中国战场完全够用了,也比较符合鬼子的经济情况。宁要一发一中,也不要百发一中。这跟德国当时的通用机枪的魔鬼射速根本没有办法比的。

另外,鬼子的战场火力压制武器很多,有重机枪,600米内有掷弹筒,2000米内有92步兵炮。火力支援体系很完整,即便枪机枪差点,也可以接受的。

11楼 19805173
纠正一点,并非日军有可以替代轻机枪的压制武器而是日军的火力指导思想使然,日军一直信奉一门(支)百发百中的火炮(枪支)胜过100门百发一中的火炮,所以对武器的精度要求非常高,而使用漏斗式供弹具的目的是为了满足所谓的班组武器通用化,使得步枪的五发桥夹也能用于机枪供弹,(当然这也是紧急状态,歪把子还是必须使用专门的减装药子弹,只有紧急时刻才用步枪手的子弹),而且日军主要作战对象是火力薄弱的中国军队,这时候歪把子的火力持续性已经足够,直到太平洋战场爆发日军歪把子火力持续性差的弱点也暴露的淋漓尽致,这也是日军96式与99式大量出现在太平洋战场而在中国歪把子却脍炙人口的最根本原因。
14楼 纯血色狼
补充一点:关于歪把子机枪有网友完整的介绍过,文章里说过,歪把子的设计原理是“连发式步枪”,而设计要求是随同步兵一起行动,补充手拉步枪的火力不足,并不是像重机枪或者我们通常理解的机枪有固定的射击点。因此歪把子的弹仓里最多只能放30发子弹,而且它的拉机柄设计在左侧,这两项都是为了方便在行动中右手一直操枪,而左手放子弹和拉枪机。小鬼子的作战理念,或者说是作战优势是在200米至400米内消灭目标,因此,不要说当年武器不好,战斗训练不足的八路军、民兵,就是同等数量下的美军、德军训练有素的士兵都不一定打得过小鬼子。
15楼 19805173
呵呵,这就有点脱离现实了,歪把子的初衷确实是所谓的“连发式步枪”,但是实际运用时却根本无法实现这一设计初衷,首先歪把子的漏斗式供弹具很容易卡弹,而日寇对其的解决办法是安装一个油壶,其次歪把子并非不断往漏斗里填入弹夹就能射击而是必须 打开弹斗上方的压弹杆,将准备好的一摞6个弹夹装入,再将压弹杆盖上压住枪弹即可。这就对机枪装弹手的训练要求很高,尤其是夜间将5个弹夹整齐的压入弹斗确实是很需要训练的,毫无疑问,二战时期日军班组武器已经严重落后,尤其在班用轻机枪方面歪把子看似很独特,却是一款为了追求子弹与步兵高度通用而牺牲了火力持续性,可靠性的失败之作,这也是日寇准备用96/99式轻机枪取代歪把子的最根本原因。二战日本陆军也就是欺负一下武器装备不如他们的中国军队已经西方殖民地仆从军,所谓的横扫东南亚,其实英美军队主力只是一群缺乏训练的乌合之众,可在遇到数量处于劣势训练有素的美国海军陆战队时就一度被打的满地找牙,比如著名的威克岛战役。
17楼 纯血色狼
这个嘛,我得说你没看过那篇文章里的介绍。

歪把子机枪的供弹具严格来说并不是漏斗式,而是叫“级进式”,它是一层一层的向下走。而小鬼子在压弹的时候也不是一次压入6个弹夹,而是三个,因为有用过歪把子的老兵说过,歪把子在空仓的时候压弹不容易,但如果弹仓里有子弹的时候就很容易压弹,所以歪把子在使用的时候都是边打边上子弹,当然不是在射击的同时,而是抓住射击空隙,左手拿起三个弹夹,用弹头磕开压盖,跟着压入子弹,然后立即盖上压盖,恢复射击,所以这需要很好的训练才能做到灵活熟练。而且根据跟小鬼子打过仗的国军老兵的讲述,小鬼子的老兵确实能做到在射击的同时上子弹,那就是已经把歪把子用到了熟极而流的的程度了。 不过有一点你说对了,歪把子虽然和三八大盖子弹通用,但确实有“大正十一式机关铳专用弹”,鬼子射手都是优先使用专用机枪弹,不得已才使用步枪弹。

而鬼子后期的96/99式轻机枪的出现并非因为歪把子的火力持续性和可靠性不好,而是因为歪把子对维护和战场环境的要求高,北方地区还好,一到南方,尤其是进入丛林岛屿湿度大,杂物多的环境里时,就很难适应了,这才催生了后期的96/99式,但用惯了歪把子的鬼子却很不喜欢,因为没有了歪把子的供弹具,做不到连续供弹,火力持续性一下子下来了。

二战日军作战思维已经从学习西方开始转向融入民族智慧形成比较特殊作战模式。

中间出现很多融合后的作品,有成功的,如零式战机,如航母作战,有失败(当然使用后),所谓失败指实战中无法表达融入设想先进理念成果,如巨舰主义,如歪把机枪。

日本在军事上走一条非德式而法式,可能区别民国,因此MG式捷克式轻机枪变成脱型法国的轻机枪,

当时日本考虑作战理念太先进了,考虑了统一制式武器,西方也是冷战后建立的。

日本认为与其另建立机枪子弹,还不如采用步枪子弹,机枪的子弹就可以有全联队分摊携带,机枪子弹补给问题就不存在了,战争中可以保持长时间的火力压制,因为步枪可以省下子弹给机枪直接用,为了兼容步枪弹仓,创造性出现了弹兜配件,这是为了突出一种作用,牺牲其他作用的典型表现,有了弹兜,机枪重心偏移,准心随着变动,先不说效果怎样,如果是右撇子能用的话,换左撇子肯定干看了,还有这么复杂的配件,可靠性是很大问题,可靠性和制造工艺及制造原料直接相关,到战争中后期日军的子弹,配件制造水平下降,这机枪严重影响到压制力了,机枪起不能到压制就是废抢一把,哪怕是里面含量多少创新。

......
11楼 19805173
纠正一点,并非日军有可以替代轻机枪的压制武器而是日军的火力指导思想使然,日军一直信奉一门(支)百发百中的火炮(枪支)胜过100门百发一中的火炮,所以对武器的精度要求非常高,而使用漏斗式供弹具的目的是为了满足所谓的班组武器通用化,使得步枪的五发桥夹也能用于机枪供弹,(当然这也是紧急状态,歪把子还是必须使用专门的减装药子弹,只有紧急时刻才用步枪手的子弹),而且日军主要作战对象是火力薄弱的中国军队,这时候歪把子的火力持续性已经足够,直到太平洋战场爆发日军歪把子火力持续性差的弱点也暴露的淋漓尽致,这也是日军96式与99式大量出现在太平洋战场而在中国歪把子却脍炙人口的最根本原因。
14楼 纯血色狼
补充一点:关于歪把子机枪有网友完整的介绍过,文章里说过,歪把子的设计原理是“连发式步枪”,而设计要求是随同步兵一起行动,补充手拉步枪的火力不足,并不是像重机枪或者我们通常理解的机枪有固定的射击点。因此歪把子的弹仓里最多只能放30发子弹,而且它的拉机柄设计在左侧,这两项都是为了方便在行动中右手一直操枪,而左手放子弹和拉枪机。小鬼子的作战理念,或者说是作战优势是在200米至400米内消灭目标,因此,不要说当年武器不好,战斗训练不足的八路军、民兵,就是同等数量下的美军、德军训练有素的士兵都不一定打得过小鬼子。
15楼 19805173
呵呵,这就有点脱离现实了,歪把子的初衷确实是所谓的“连发式步枪”,但是实际运用时却根本无法实现这一设计初衷,首先歪把子的漏斗式供弹具很容易卡弹,而日寇对其的解决办法是安装一个油壶,其次歪把子并非不断往漏斗里填入弹夹就能射击而是必须 打开弹斗上方的压弹杆,将准备好的一摞6个弹夹装入,再将压弹杆盖上压住枪弹即可。这就对机枪装弹手的训练要求很高,尤其是夜间将5个弹夹整齐的压入弹斗确实是很需要训练的,毫无疑问,二战时期日军班组武器已经严重落后,尤其在班用轻机枪方面歪把子看似很独特,却是一款为了追求子弹与步兵高度通用而牺牲了火力持续性,可靠性的失败之作,这也是日寇准备用96/99式轻机枪取代歪把子的最根本原因。二战日本陆军也就是欺负一下武器装备不如他们的中国军队已经西方殖民地仆从军,所谓的横扫东南亚,其实英美军队主力只是一群缺乏训练的乌合之众,可在遇到数量处于劣势训练有素的美国海军陆战队时就一度被打的满地找牙,比如著名的威克岛战役。
17楼 纯血色狼
这个嘛,我得说你没看过那篇文章里的介绍。

歪把子机枪的供弹具严格来说并不是漏斗式,而是叫“级进式”,它是一层一层的向下走。而小鬼子在压弹的时候也不是一次压入6个弹夹,而是三个,因为有用过歪把子的老兵说过,歪把子在空仓的时候压弹不容易,但如果弹仓里有子弹的时候就很容易压弹,所以歪把子在使用的时候都是边打边上子弹,当然不是在射击的同时,而是抓住射击空隙,左手拿起三个弹夹,用弹头磕开压盖,跟着压入子弹,然后立即盖上压盖,恢复射击,所以这需要很好的训练才能做到灵活熟练。而且根据跟小鬼子打过仗的国军老兵的讲述,小鬼子的老兵确实能做到在射击的同时上子弹,那就是已经把歪把子用到了熟极而流的的程度了。 不过有一点你说对了,歪把子虽然和三八大盖子弹通用,但确实有“大正十一式机关铳专用弹”,鬼子射手都是优先使用专用机枪弹,不得已才使用步枪弹。

而鬼子后期的96/99式轻机枪的出现并非因为歪把子的火力持续性和可靠性不好,而是因为歪把子对维护和战场环境的要求高,北方地区还好,一到南方,尤其是进入丛林岛屿湿度大,杂物多的环境里时,就很难适应了,这才催生了后期的96/99式,但用惯了歪把子的鬼子却很不喜欢,因为没有了歪把子的供弹具,做不到连续供弹,火力持续性一下子下来了。

18楼 willkinz
二战日军作战思维已经从学习西方开始转向融入民族智慧形成比较特殊作战模式。

中间出现很多融合后的作品,有成功的,如零式战机,如航母作战,有失败(当然使用后),所谓失败指实战中无法表达融入设想先进理念成果,如巨舰主义,如歪把机枪。

日本在军事上走一条非德式而法式,可能区别民国,因此MG式捷克式轻机枪变成脱型法国的轻机枪,

当时日本考虑作战理念太先进了,考虑了统一制式武器,西方也是冷战后建立的。

日本认为与其另建立机枪子弹,还不如采用步枪子弹,机枪的子弹就可以有全联队分摊携带,机枪子弹补给问题就不存在了,战争中可以保持长时间的火力压制,因为步枪可以省下子弹给机枪直接用,为了兼容步枪弹仓,创造性出现了弹兜配件,这是为了突出一种作用,牺牲其他作用的典型表现,有了弹兜,机枪重心偏移,准心随着变动,先不说效果怎样,如果是右撇子能用的话,换左撇子肯定干看了,还有这么复杂的配件,可靠性是很大问题,可靠性和制造工艺及制造原料直接相关,到战争中后期日军的子弹,配件制造水平下降,这机枪严重影响到压制力了,机枪起不能到压制就是废抢一把,哪怕是里面含量多少创新。

看到上面几位的讨论都是以事论事的,在铁血已经很少见了。现在动不动就是扣帽子,为几位点个赞

更多精彩内容