[原创]新人也发贴,再次YY马其顿对大秦

前段时间在铁血看到,一直想写贴回应,今天才有时间,楼主手机马字不容易,希望不要喷老掉牙之类。其实楼主觉得这种YY类似于异形大战铁血战士或恐怖鸟大战迅猛龙之类,但还是很有趣的。另,楼主是,西安人,但不是秦粉,希望客观的讨论一下这个问题。听俺慢慢偏吧……

言归正传,首先楼主觉得不论马其顿还是大秦当时具体的兵种类型.阵型.和作战方式,已经不可考证,像我这样的一般网友,更多的只能是猜想,也就是YY啦,对秦了解多一些,因为有个兵马俑,但要说马其顿光靠长矛阵就打下一个超级帝国,我觉得也不现实。纵观东西方古代兵种,如果是公元前无非有,长矛手,刀盾兵(也可能拿剑斧锤短枪等一般是单手兵器还可能配盾),弓弩手,车兵,骑射手,弩炮等辎重部队。一个成熟帝国,会各有侧重,但基本那个兵种都不会少,不然打仗肯定有缺位,必败无疑,是古代人,他也不傻,大家说对不对。所以,我觉得不单兵马俑兵种齐全,古代真实的马其顿应该也一样,马其顿有斯巴达式的步兵吗,肯定有,而且肯定还很精锐,有骑兵吗,肯定有,有弓箭手吗,楼主觉得没有其实不太可能,但质量怎样,后面再比较,有车兵吗,楼主觉得可能还真是有的,平原国家没车兵,不太可能吧,有弩炮吗,应该也是有的,其实,希腊那边的弩炮好像还行吧。啰嗦了,呵呵,后面还有一段闲扯,不想看朋友可忽略下面一段。

其实楼主觉得,古代东西方的交流比我们想像的多,只是它不是直接和及时的,且很多东西传播的是否广泛取决于被传播方是否用的上,举个后世的例子吧,火枪,从中国发明火药到西方发明火枪好像传了不到30年(楼主记得是这样,有兴趣的朋友可以查查,告诉楼主正确的时间),在无火车飞机英特耐的中古时代真的难以想像,后来火枪大炮又传回中国,神机营的兵说了,鸟枪,弗朗机真TMD好用,比火铳好用多了,这才多少年。但宣纸就慢了,中世纪领主说了,我们又步搞科举要那玩意干啥,说不定那天就吃败仗跑路了,那玩意哪有羊皮纸结实。指南真也是这样,等到大航海时代欧洲人才发展原来这玩意其实最大的作用在这里,后来他们又发明了六分仪和航海钟,但中国人真正用起来恐怕要等到近代了,因为……皇帝禁海了。

好了,楼主还是将话题扯回来吧,楼主想先比较两个帝国的单个兵种,再说阵型和指挥,最后希望能得出一个结论,当然也是YY的,只当闲扯解闷。下面开始:

一,长矛手。其实秦军也是双手持矛的长矛手的,作战方式必然也是界阵,在兵马俑可以看到。(楼主在一段时间多次去过兵马俑,主要是06年复原,偷偷留下士兵证,顺手一改成了2008于是楼主免费旅游了两年,此事楼主在蓄谋已久。)但秦的长矛手质量怎样,楼主只能说,较差,长矛的攻击力不会差很多,但防御力就差太多了,秦军全体竹木甲,说实话我从小的感觉那个甲片不是金属材质,我是老陕,好吧不论是竹木还是金属或者一部分是金属,总之都是轻甲没有争议吧,将军也不例外,这样的甲不论对青铜或铁器防御力都有限,可能还就真的更多是心里安慰,我是甲士,呵呵……呵呵,好处当然是行动便捷迅速。马其顿长矛手就好很多,他有完备青铜甲胄,某些纪录片说波斯弓箭无法将其击穿,这个我信,那时那里应该没有复合弓,更别说反区了。另外,马其顿的长矛手,可能还带有轻剑,它是精兵,带副武器,也是西方的传统。马其顿的单兵装备好,训练好,是肯定的,因为他人数少,必须精兵,秦兵的单兵装备和训练都要差一些,但人数多,百万雄狮虽然个人也觉得一线战力应该除个10,古代的人口啊,但肯定比马其顿的兵多,还不只一点,关于士兵数量和装备训练的差异也适用于后面的比较。总之,长矛手是马其顿的优势兵种,秦兵长矛手在当时中外各国不算较差,也是一般吧。

二,刀盾兵(包括用剑,斧,枪,戈,锤的,一般带盾,也肯定有不带的情况)。这类兵种,马其顿肯定有,而且还是斯巴达式的,秦也有,但质量肯定也一般,不过个人感觉应该比长矛手稍好,毕竟敢肉搏的兵,肯定都不是孬种,况且人多也是一个优势。但,总之还是马其顿优而秦劣,情况大体还如长矛手,不多说了。

三,弓弩手。这个是秦的优势兵种,其实可以说也是整个古中国的优势兵用。秦的弓弩是否是复合的我不敢说,但从记载看威力很强。马其顿的弓箭手,楼主认为肯定有,但一定人数少,武器威力也差。希腊斯巴达,马其顿,罗马,日耳曼撒克逊,好像这个系列国家都这样,不太重视弓箭,人类比其他动物的优势之一就是远射啊,但英格兰和小日本后来也重视了,岛国人民的思维好像还是不太一样的,以上两点楼主确实想不明白。楼主另外想说的是,有些网友说弩兵还可以近战,骑马与砍杀玩多了……兵马俑里那个弩手也没带剑啊,双武器配置从来都不是天朝的风格啊。秦军弓弩并用,楼主认为恰恰说明秦军精于远射,因为这两种武器性能还是有区别的,弩精度较高,射程较远,持续力好,但射速低。弓精度较差,射程较近,持续力差(玩过传统弓朋友应该明白连射几箭之后臂力就到极限了。),但射速高很多。所以敌人较远时先用弩射,进入弓箭射程后,弓弩同时射击,我想如果你是敌人最后的五十米一定很抓狂。总之,弓弩手,秦军很强,马其顿个人认为如果不是可以忽略不计,也会是比较弱的。

四,骑兵。说实话,楼主觉得秦的骑兵和马其顿骑兵都不会太强。秦如为骑弩,骑弩最大的缺点是射速太低,在颠簸的马背上精度也好不了太多,并且弩也不可能太强(请不同意的网友在马背上演示怎样用脚开弩,还没马蹬),我想秦人不会傻到不明白这个道理,因此我想秦也是有弓骑兵。马其顿骑兵,的单兵实力应该好于秦,我想马其顿也不会傻到没马蹬就拿把剑去乱砍,我个人认为,马其顿骑兵有可能即带刀剑又带弓箭,因为他们必须精兵策略,让无马蹬的骑兵冲进人堆送死,怎么想都不划算,但马其顿骑兵可能并没有着重甲。楼主认为当时一流的骑兵应该在他们的邻国,匈奴或埃及之类,马其顿骑兵的单兵应该比秦强一点,但秦还是有一些数量优势,总之,这两支骑兵半斤八两,应该都不是一流的。

五,车兵。说实话,楼主觉得,秦的战车其实一般,实际上是比较笨重的。冲击力肯定有,但你说就一下把马其顿的军阵冲跨了,我觉得不可能,天朝自己的文献也没说那次势均力敌的战斗,是靠战车冲击直接取胜的,战车是靠马拉的,不是真坦克,如果战车直接冲长矛阵,你想会怎样,冲刀盾兵自然好点,冲弓弩手没问题,对吧,其实和后世的重骑兵差不多,况且战车是昂贵而稀有的。马其顿,如果有战车,如果有的话,应该至少是比秦车轻的战车,更重骚扰(没说秦车不能射啊,勿喷),这比较复合他周边国家的情况,楼主估计,如果马其顿真有战车,它的车可能是同骑一起行动的。总之,楼主还是认为两国的骑兵和车兵都不能算那个时代的是一流兵种。

六,弩炮。我想先纠正网友的一个观点,马其顿没弩炮,其实,希腊到马其顿,它的弩炮还可以。但是比秦弩炮,个人认为还是秦弩炮强。不过,关键是弩炮怎么用,攻城守城用弩炮没问题,但野战弩炮怎么用,按某些网友的弩炮制胜论,那弩炮就应该一字排开列于阵前朝敌人猛烈开火了,你当弩炮是火炮,这种布阵其他兵种怎么布设,怎么机动,坚持弩炮万能的网友请回答这些问题。实际野战,有用弩炮正好击毙敌首的,但没听说过万炮齐发,敌人都被穿死了,天朝零伤亡的,说有的,请举例。所以,楼主认为,虽然,秦弩炮优于马其顿,但野战中不可能大量使用弩炮,因此作用必然很有限。

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说那么多干嘛,中国打败过匈奴,打败过突厥,但是西方人打败过这些民族吗,实在可笑这无聊的对比,作者希望你自己好好学习历史,不要在这里说屁话。

别说那么多应该也许,欧洲历史靠史诗,真实性几何暂且不说,马其顿方阵强就强在机动性上,如你所说,骑兵、刀盾兵、弓兵、弩车一应俱全,机动性何在?欧洲的史料也不过说了常备兵、骑兵、轻步兵和辅助兵4类而已,麻烦楼主不要自行脑补。其时骑兵没有脚蹬,冲击力基本就是马力,而且当时的欧洲当兵的都是武器马匹自备,能当得起骑兵的基本都是贵族,能有多少?秦占有河西地,骑兵多了不敢说,数千骑绝对是有的,以数千骑弩兵不断剥洋葱,马其顿方阵能撑多久?正面的战车虽不是坦克,但四马拉的战车也绝不是区区人力能够阻挡的。至于车弩等等重型兵器马其顿更是没有,武器方面更是无法相比,真不明白马其顿凭什么和当时的秦军相提并论。

1.战国时代七国相互捅刀子群殴,以秦、楚、赵、魏、韩、齐列国的战力随便拉出一个都会让你的亚历山大250陛下能不能全尸回去都是问题,更别提和楚、魏、赵三强国大战几百年的秦军。2.秦赵长平大战最后阶段,至少20万赵军以密集队形冲击秦军战阵,结果被秦军弓弩箭阵射成刺猬,连赵括都成了曲死鬼,就凭你马其顿亚历山大250手下那万把人的方阵,想攻击秦军主力?那只能祝愿你能有机会不变成刺猬了,好好享受几万支弩箭的抚慰吧。

10楼 623011379
长平之战,秦军以两万五千骑兵断赵后路,又以五千骑兵切入赵军阵中将赵军一分为二。

已知当时骑兵没有马镫,严重影响骑兵的作战实力。那么五千秦骑兵怎么抵挡几十万赵军的两面夹击???

答案只能是五千骑兵都是弓弩兵!!!

胡服骑射之后,赵军是战国七雄当中第一个完成以骑兵为主要进攻力量的国家。攻击力之强悍令六国侧目。

赵军被秦军一分为三,切入中军的只有五千精锐。但就是这区区五千人硬生生的挡住了几十万赵军精锐骑兵的猛烈冲击。最终迫使赵军投降。(当然地形也帮了秦军的大忙,河谷地区狭窄不利于赵军机动)

从这场战役中可以看出秦军强弓硬弩的威力,远超楼主的想象力了。

建议楼主去看看《复活的军团》,里面很详细的介绍了秦军的组织结构,排兵布阵,武器装备等。其中最让人影响深刻的一个是秦军的军衔制,另一个就是武器装备的标准化和制式化。

借用19楼的话 马其顿的看着相当叼,秦军面前不过是个叼

楼主建议你多去看看TED现场评论或者看下马丁.雅克这些在世界上有着影响力的学者,他们这些人大肆的要求西方重新去了解东方的历史,西方世界学者几乎一致的认为人类历史最强大的文明就是中华文明没有之一,他们要求西方世界清醒过来别再做着西方世界就是标准美梦了,他们的历史要是能信那韩国人的历史那就更没有异义了。

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