广东纪委书记谈涉贪裸官特点 不报告 不移居 境外受贿

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广东纪委书记谈涉贪裸官特点 不报告 不移居 境外受贿

2014年08月27日 10:34

来源:中纪委网站

原标题:广东省纪委书记黄先耀、省委组织部部长李玉妹做客本网在线访谈

访谈主题:深入开展“裸官”专项治理确保党员干部队伍纯洁

嘉宾简介:

黄先耀广东省委常委、省纪委书记。

李玉妹广东省委常委、组织部部长,省委党校校长。

访谈时间:2014年8月27日(周三)上午10:00

中央纪委监察部网站:2014年8月27日(周三)上午10:00,我们将邀请广东省纪委书记黄先耀、省委组织部部长李玉妹做客网站在线访谈,以“深入开展‘裸官’专项治理确保党员干部队伍纯洁”为题与网友在线交流。欢迎大家届时关注。

主持人:网友们,大家好!欢迎收看这一期《在线访谈》。前不久,广东省采取了切实有力的措施,组织开展“裸官”专项治理工作,共对800多名“裸官”做出岗位调整,取得了明显的成效。广东省是如何整治“裸官”的,又将怎么来加强后续的管理工作?带着这些问题,今天我们专门邀请到了两位嘉宾和我们共同来聊聊,一位是广东省委常委、省纪委书记黄先耀。黄书记,欢迎您!

黄先耀:主持人好,网友好。

主持人:一位是广东省委常委,省委组织部部长李玉妹。李部长,欢迎您!

李玉妹:您好,各位网友好。

主持人:我想首先请问一下黄书记,广东下这么大的力气来治理“裸官”是出于什么样的考虑?这对于深入推进党风廉政建设和反腐败斗争有什么样的重要意义?

黄先耀:从一般意义上说,移居国(境)外是一个公民正常的一种权利,特别是在咱们广东,毗邻港澳,海外的侨亲很多,再加上对外交流很频繁。在这种情况下,公民选择移居海外应该说也是一种比较正常的情况。但是对于党员领导干部来讲,他既是公民,但他更是党员,更是领导干部,必须要受到党纪党规的约束。作为一个党员领导干部,我们党要求你要忠于党、忠于祖国、忠于人民。假如说你把家属、孩子都移居到国外去,让党和人民怎么相信你能够全心全意地为人民服务呢?对这样的干部,人民群众肯定是不放心、不信任。

黄先耀:所以省委决定清理“裸官”,这件事体现了党要管党、从严治党的要求,体现了对干部的从严监督、从严管理,对党风廉政建设和反腐败斗争具有很重要的意义。

主持人:黄书记,您刚才说的那个情况,我之前也听说了。就是说尤其在江门、东莞等等这些地区,由于它的地理位置以及历史人文等等原因,可能很多居民他们的亲属之前已经移居到海外了,因此受这种大环境的影响,移民对他们来讲可能是很平常的一件事情。但是就像您所说的,我们对于这个党员干部的标准是有更高的这种政治和道德要求的。老百姓们可能会觉得你把自己的妻子、孩子都移居到海外,那你怎么能够不是身在曹营心在汉,又怎么能够全心全意的为大家服务呢,确实是这样的。

黄先耀:是的。

主持人:李部长,我想请问一下您,作为改革开放前沿的广东,干部群众们对于整治“裸官”会有一个什么样的期待?

李玉妹:这件事,我非常赞同先耀同志这个意见。在广东,坚决整治“裸官”应当说从各级党委包括广大干部群众,认识还是很一致的,就像刚才黄书记所说的这样。从信仰的角度来看,如果我们的干部,就像你刚才说的那句话,脚踏两只船,身在曹营心在汉,那么大家就要问了,你怎么去坚持“三个自信”?你又怎么去教育别人做到“三个自信”?另外,作为我们中国共产党,它的宗旨是全心全意为人民服务,那么这种“裸官”,又怎么样去和人民群众过在一起、干在一起?

李玉妹:所以在整治“裸官”的三个月的实践当中,我们深刻地、清醒地看到,干部群众对整治“裸官”期待是很高的。那么如果不整治,一是我们的干部队伍要涣散;再是从何谈党群、干群关系;还有一点就是干部群众会怀疑我们这种干部制度。所以如果加大力度进行整治,我们的干部队伍素质能够提高,我们的干群关系会更加密切,我们的用人制度就会给大家以更好的信心。我是这样看的。

主持人:确实是,我们说现在实现“中国梦”,当绝大多数的党员干部都在为实现“中国梦”而努力奋斗的时候,你却怀揣着其他的梦,去国外了,确实是说不过去的。对于这样的“裸官”,老百姓们可能是“想说爱你不容易”。

李玉妹:对。

主持人:黄书记,我们是从什么时候开始关注到“裸官”这个问题的?

黄先耀:广东大约是从2008年开始关注到“裸官”问题。在2008年,我们查办案件的过程当中发现,有的领导干部事先已经把他的家属、孩子以及资产都转移到了海外。发现这个问题以后,省纪委专门对“裸官”的问题做了个调研,还给省委和中央纪委写了报告。这件事引起了省委的高度重视,专门发了文件做出规定,明确要求“裸官”不能担任党政正职,并且不能在重要的敏感岗位上担任职务。

主持人:就是从2008年就开始了?

黄先耀:2008年开始关注这个问题,后来陆陆续续省委制定了好几个文件,里边都对“裸官”的任职提出了明确的要求。

主持人:那么集中的整治应该还是从今年开始的,是吧?

李玉妹:是这样。今年年初,中央第八巡视组、中央组织部的选人用人专项检查组,通过巡视检查以后就发现,就给我们明确提出来了,说广东“裸官”问题比较突出。所以这个问题一提出来,应该说我们省委反应是相当迅速、也非常果断。那么你看我们接着采取了这么几个步骤:第一,全面排查,我们曾经搞过了三次“拉网式”的排查,力争做到,尽量做到一个不漏;第二,我们就会同有关部门,像公安、像有关的外事部门,对于一些有一些线索的,另外一些重要岗位的干部,我们搞了重点的核查。应该说经过有接近一个多月的时间,应该说我们基本上把底子摸得比较清楚。所以从那(以后),这场整治就算开始了。

主持人:就是进行了一个全面的大排查,进行了比较详尽的摸底工作?

李玉妹:对。

主持人:我们在节目开始的时候也说了,是共对800多名“裸官”做出了岗位调整,面对这么多的“裸官”,在对他们做岗位调整的时候,那是不是要既讲政策又讲方法呢?组织部是怎么来牵头开展这项工作的呢?李部长。

李玉妹:我们开展工作的时候,大体这样几个步骤:第一,在原来大排查摸底的基础之上,首先一定要把问题分析透了,而且也能够制定一个切实可行的方案。这个摸底子不单单说是我把数量搞清楚就行了,关键是什么?得看清他移居到哪个国家,再一个,移居的方式是什么,原因是什么。另外,移居到那个国家的一些法律法规是什么?把这些东西都搞清楚了,那我们才能够制定到底怎么样做这项工作呢。这是我们当时采取的一个步骤。正好,中央组织部专门对治理“裸官”下发了一个今年的6号文件,那是我们一个总体的遵循。

李玉妹:第二,在试点当中,边干边研究、边研究边探索。因为这个“裸官”在过去(怎么整治)没有一个成型的经验做法,所以我记得当时在我们这个省,东莞抓得是很好的,所以我们一方面是抓东莞这个点;另一方面,从省管的领导干部做起。这样在做当中,我们就探索了一些实际的经验和做法。这是第二个步骤。

李玉妹:第三,我们坚持了“三谈”:一得谈认识,就是刚才我们议论的,前面的几个题目,究竟对这个事怎么看,你把认识谈透了,大家才觉得,我确实不可以鱼与熊掌兼得,我不应该脚踏两条船,我应该踏踏实实给老百姓干事,谈认识要谈透;第二,要把政策谈透,中央的6号文件究竟给了我们什么样的政策,我们可以选择,所以在谈政策的时候,好多干部觉得确实党对干部还是既严格要求,同时还是非常关心爱护的;第三就要谈选择了,既然你有“裸官”这方面的问题,那中央的文件上明确的就是两条选择嘛,一你就放弃它,你就让家属孩子都回来,如果你不放弃,那对不起,你把你所从事的岗位,那就要调整岗位了。所以我们在做工作的时候,这“三谈”非常重要。

主持人:我听说对于有一些干部,甚至是谈了五六次话,是这样的吗?

李玉妹:是这样子。

主持人:这个思想工作看来还是非常难做的,正像您所说的,一方面要让他们认识到我们中央的一些制度要求,同时,也需要让他们理解政策,就是看到我们这个政策中既有约束,同时还有对干部的关怀。

李玉妹:真是这样的。

主持人:听您刚才这么一说,可以看得出来做这件事情其实是非常不容易的。那么能够把这件不容易的事情干好靠的是什么?您有什么体会?

李玉妹:应该说这件事确实干了以后,现在回想起来,还真是有几条需要好好地总结总结:第一,我就感到这项专项整治一定要搞好顶层设计,要创造一个很好的氛围。我通过做这项工作就感到这次对“裸官”的专项整治,中央的顶层设计非常好,对这个活动的目的、意义、指导思想,中央规定得清清楚楚,包括具体怎么做,应该说都还是有一些非常好的原则要求。第二,我就感到各级党委党组一定要高度重视。这项工作从广东来说,春华书记直接指导我们,认真分析“裸官”形成的原因,到底怎么做,尤其涉及到我们厅级干部还有不少。这些人究竟怎么调整才能既达到教育的目的,同时又要爱护好干部。另外,“裸官”分布的面那么大,那就涉及到各级的党委党组了,所以主要领导重视非常重要的。第三,我就觉得我们组织部门,另外尤其纪委,我们两家要敢于担当,这个也太重要了。因为黄书记一开始就讲,当“裸官”总是有一定好处的,他有一定的利益在这里头。

黄先耀:对。

李玉妹:所以应该说,比如说不论采取哪条选择都会波及到他的切身利益问题。为什么有些干部谈话,一谈谈好几次?他好不容易获得的,要他放弃,也是有一个过程的。在这里,就需要我们诚心诚意的谈认识,另外要坚决果断,认真坚决的把政策谈清楚,让他在这里有一个符合政策规定的、符合制度要求的一个严肃的选择。在这里面,我们纪委部门和我们组织部门要敢于担当。

李玉妹:另外,我觉得还有一条,就是一定要各个部门形成一个合力;这里不光牵涉到我们纪委、组织部门,另外还有公安、出入境管理局,另外还有外事部门,甚至还有宣传部门,你得有一个好的环境。所以我感到这几条是我们做这项工作,体会比较深刻的。

主持人:李部长我觉得您讲得特别好,我们整治“裸官”这个难度是肯定有的,但是一方面有中央政策的支持,另一方面还有各级党委对我们的坚决支持。因此,我们组织部门才能够有决心、有信心把这件事情做好,使这个山芋即便烫手,我们也要把它抓在手里。那么黄书记,接下来我想请教一下您,了解一下我们广东在治理、查处“裸官”违纪案件方面的一些情况。因为目前社会上有一种观点是这么认为的,他觉得“裸官”就是贪官,为什么这么说呢?他说你的妻子、孩子在国外生活,那要维持他们高昂的生活成本,你是不是会在国内拼着命捞钱?那么在实际的查处情况当中,是不是存在这方面的问题呢?

黄先耀:“裸官”的形成原因还是很复杂,不能一概而论。从我们近期清理和查处的这些案件来看,有的“裸官”不一定是贪官,但是“裸官”往往又是贪官的一种前奏。我在珠三角地区做过了解,就像刚才主持人讲过,珠三角地区海外的华侨很多,有的他的先辈早年移居海外,现在年老体弱,需要国内的他的后辈去继承财产、去赡养老人。配偶和子女出去了,领导干部在国内工作,这应该是一种比较正常的情况,这(种情况)在我们广东也有。但是还有另外一种情况,那就是“先贪后裸”,这样的官员贪了钱财以后,他认为当了“裸官”可以给他做护身符,他就想方设法把配偶、孩子,甚至连他的财产都转移到海外。这样他的配偶、子女走了以后,他在国内又大肆的贪腐,对于这样的贪官一定要从严查处。

主持人:就是说有的“裸官”不一定是贪官,但是有的“裸官”是“逃官”,他总是给自己想好了后路,想着将来一旦出现问题,一走了之?

黄先耀:对。

李玉妹:对。

主持人:那么广东近几年来查处了大约有多少“裸官”?主要有哪些?

黄先耀:从2009年以后,各级纪检监察机关查处了22名“裸官贪官”。比较典型的,可能社会上大家都知道的,原来茂名市委书记罗荫国,还有刚才李部长讲到的东莞还有几个干部,这都是“裸官”。比较典型的是广州市的副市长曹鉴燎,他(二十世纪)九十年代就把他的爱人、孩子,甚至连他自己都办了港澳的居民身份证,这样他一直还担任了重要的领导职务,在他担任领导职务期间就大肆地贪腐。

主持人:您刚才也介绍了这样一些案件,您能不能给我们总结一下,根据这些年有关违纪违法的案件,它们主要表现出哪些特点?

黄先耀:“裸官”贪腐的案件特点,大体上,一是他不申报。中央要求处级以上干部每年都要申报,但是这些“裸官”他都不申报,基本是贪官的“裸官”没有一个是事先申报的。

李玉妹:对,有这个现象。

黄先耀:这是隐蔽性比较强。第二,还有一种情况是不移居。他的配偶、子女办了海外的居民身份证以后,人仍然是在咱们国内,在国内工作、在国内生活,实际上这样还更难发现。像东莞这种情况相对还比较多。刚才我讲到的曹鉴燎,实际上他(及家人二十世纪)九十年代就有了港澳居民身份证,但实际上他们一直都在广东工作和生活,其他干部也有这样的。也就是尽管有了外面的身份,但是他不移居,这个隐蔽性更强,也非常危险。第三个特点就是在境外受贿。因为他在外面有“点”,所以有的权钱交易就在境外完成,有的是在内地贪了钱以后,通过地下钱庄给转移出去。我们分析“裸官”贪官案件的特点大体是这么三个方面,即不报告、不移居、在境外受贿。

主持人:就是不动声色的,从表面看起来跟其他的党员干部一样,看不出来。

黄先耀:对,看不出来,这种是非常危险的。

主持人:据了解,李部长,广东应该是第一个开展“裸官”整治的省份。

李玉妹:对。

主持人:那么取得的成效怎么样呢?你能不能给我们介绍一下?

李玉妹:我感到有这么几个方面:第一,虽然时间不是很长,经过三个多月,现在看就是治理得应该还是比较全面和彻底。而且你看我们先后调整岗位的就860多个人,另外还有280多个人配偶、子女,应该迁的就迁回来了。那么这里面处置的干部,不光是厅级干部,一直到科级干部,我们都做了,就是一次性的都做了处理,这是一个特点,也算是一种成效吧;第二,我感到整个这项工作比较平稳有序,应该说不论是涉及到的干部也好,对这个事情应该说认识也比较到位,最后做选择也比较坚定,另外,整个也没有引起什么样的炒作,大家觉得这个事就办得很平稳有序;第三,我觉得更重要的是什么?就是干部群众感到了很得民心,觉得这对于正党风、树民心感到是很有作用的。确实,结合中央的要求,既怎么样教育干部同时又怎么净化我们的队伍,再一个能够取信于民。我觉得这一点是最好的,大家从这里就感到、看到了一种信心,看到了一种正气。

主持人:我觉得您说的这个“取信于民”特别重要,之前出现“裸官”这个问题,老百姓们肯定有些是知道的,而且肯定是会对这个现象有他的想法、有意见的。但是我们如今广东省主动采取了这样一个集中的整治,这个确实是让老百姓们会从心里面,会对这件事情非常支持的。那么最后一个问题,我想请教两位嘉宾,在广东,“裸官”整治已经算是告一段落了,那么在下一步,在后续的监管上,我们还有哪些打算?李部长,先给我们谈谈吧。

李玉妹:应该说这个后续的治理或者叫后续的管理,对于巩固成果有着非常重要的作用。我们千万不要觉得整治“裸官”就这几个月,这是不可能的。后续的工作,我觉得有几个需要跟上的:第一,对迁回来的“裸官”的配偶和子女,迁回来了,但是由于移居的那个国家法律原因,无法注销外国的国籍或者境外的,比如香港,它就没法注销他香港那里的永久居住权。像这样的情况,他们的出入境到底怎么管理。最近,我们就(准备)专门拿出一个《意见》来,就对于这一类情况的,我们想要从严控制。这是第一个后续管理的问题。

李玉妹:第二,当时有些干部是为了规避计划生育政策,把家属放到香港和澳门,他就可以多生一个。现在,配偶、子女都迁回来了,那么按说他在那里生的,就目前来看,就是说他在那个情况下是不违反计划生育政策的。但是你回来了之后,老百姓就看到了,你是钻了政策的空子了,你还是占了便宜的。那么像这种情况怎么办?我们感到将来对这些干部的使用要严格地进行限制。我们是这样的想法。

李玉妹:第三,对以后再发现“裸官”怎么办,当前我们和纪委正在一起落实,就是领导干部个人重大事项报告制度。刚才你看先耀书记说得很好,很多“裸官”他是不报的。那现在中央强调一定要加大这项工作的力度,那么我们想一个是要报,另外要加强对他所报的事项的审核。通过这个环节,一定要注意发现有没有新的“裸官”。现在看就一定要做到,发现一个那就查核一个、处理一个。所以我们应该用实际行动让老百姓看到,对“裸官”的整治,我们要长期坚持下去。只有这样,老百姓才能真正看到决心,才能真正增强信心。

主持人:听您这么一说,我觉得其实在查处过程中,这个“裸官”的情况类型是非常复杂的,今后我们确实是还有很多的工作来做,需要根据各种各样的问题来想它的对策和办法,也就是说“裸官”治理非一时之功,是一项必须长期坚持的举措。黄书记,请您再给我们谈谈。

黄先耀:从省纪委来讲,要按照省委的统一部署,配合省委组织部,重点抓四个方面的工作:一是进一步完善预防腐败信息系统,现在咱们省纪委搞了一个预防腐败信息系统。在这个系统当中把这些领导干部的信息,特别是一些领导干部及其家属出入境的信息给它存进去,能够及时发现一些不正常的情况进行预警,这是一项措施。第二项措施是咱们纪委,包括组织部,下一步还要进一步加强跟公安、政法,以及金融部门的合作,对一些干部资产的不正常移动加强监管,通过资产的移动来发现一些不正常情况,这是第二项措施。第三项措施还要发挥人民群众和舆论对“裸官”的监督,鼓励人民群众和网民来检举、揭发“裸官”、贪官。第四项措施,刚才玉妹部长已经讲到了,一旦发现“裸官”贪腐的情况,一定要严查重处。通过这一系列的制度规定,使“裸官”不能贪、不敢贪,形成长效机制。

主持人:就是说我们对“裸官”实行从严管理、限制提拔、调整岗位等等,其实这些都不是我们的最终目的,我们最终目的是希望通过建立一套健全的、长久的监督机制,从而建立起良好的政治生态,而在“治裸”道路上的一系列制度、举措,既是对社会公信力的维护,也是对干部本身的保护。

主持人:好的,非常感谢两位嘉宾今天给我们详细的介绍了广东省在整治“裸官”方面的一些经验、做法,也谢谢网友们关注我们本期节目,下次访谈再见!

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