美国在中国门口耍大刀 反称中国战机动作危险

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美国在中国门口耍大刀 反称中国战机动作危险

——抵近侦查遭拦截美污称中国“挑衅”

主持人水均益:

大家晚上好,欢迎您收看新闻频道正在直播的《环球视线》,我是水均益。

美国P-8A巡逻机飞跃千里来到中国的家门口,海南岛以东220公里的地方,执行所谓的例行侦查任务。在中国歼-11飞机进行例行识别查证之后,中方对其进行了拦截,但美国居然倒打一耙,称中国的拦截太危险了,这种跑到别人家门口耍大刀还大叫委屈的行径该如何来解读。另外,美国大规模高频度地抵近侦查,会酿造怎样的风险,在嘉手纳空军基地部署新一代的P-8A侦察机,美国又意在何为,中国到底该如何应对美国接连不断的骚扰,今天我们演播室请到的是两位特约评论员,宋晓军先生和李莉女士。

首先一个问题想问一下李莉,这次是美国的五角大楼率先发难,公布出这样一个消息,然后说中国的军机,对他们的巡逻机进行了拦截,甚至于搞了一些动作,翻滚还比较接近等等。这个给人感觉有点,因为你想他那飞机据说是从嘉手纳,千公里以外的地方飞到我们的海南岛,跑到刚才我岛屿当中说的,跑到我们家门口耍大刀,然后他自己还说你太危险了,怎么来解读这种事,怎么来解读我方对它的识别?

正在评论:美机抵近侦查 中国查证拦截

李莉 特约评论员:

首先应该看到,美国这次反应之所以这么激烈,就是在它以往的印象,包括行为习惯里,是不习惯别人对它的种种行为做出反应的,他就觉得我是例行性的侦查,他自己觉得他是理直气壮的。

主持人:

理所当然的。

李莉:

对,所以我觉得从这个方向就能看到,美国的逻辑本身就是不成立的。所以像你说的,如果它从冲绳飞过来的1000多公里,即便从关岛飞过来,3000多公里,关键你飞过来做什么,就是你这个目的、意图是做什么,首先这个就是它自己说不过去的一个理由。

通常来讲,你比如说他不承认其他国家的专属经济区,但是专署经济区本身有行为规则,不管你承认不承认,你应该知道你进入到这个区域以后,不管是海域还是空域,如果你是无害通行,对可以不做反应,但是如果说你是有害的,比方说你是潜艇从这个地方,都要上浮的,通常来讲,通过人家的专属经济区,是要遵守对方的行为规则的。

主持人:

而且无论在天上还是在海里。

李莉:

没错,你作为战斗机来讲,包括现在是一个侦察机,侦察机P3、P8,抵近到我们这样近的距离,如果我们的战斗机再不起飞去查证识别,不做一定动作的驱离,那就显示我们的空防几乎没有。所以本身我们在这个过程当中,我们的反应一定是必要的,如果你一定要等到他距离你的领空了。

主持人:

很近的时候。

专家观点:我理应对美军机抵近侦查做出正当反应

李莉:

你的国家安全大门就是洞开的。所以我们一定要在你进入我的专属经济区的空域范围以内,已经到这个边界上了,我们肯定要做出反应,我们一定会迎上去。

主持人:

所以我们的飞机起飞对它进行查证识别,这是理所当然的。

李莉:

没错,一定要这样做,要不你的空防就跟摆设是一样的。所以我们在所有的研判你的意图和企图的时候,如果我判定你是对我们有害的,我一定要做出预先的反应,而不是逼到我的领空范围再做反应,这是我们一定要做的。但是它里面的一些细节,我觉得这里面是不足以做一个凭证的。比如讲到我们怎么做了危险动作,我们抵近到多少的距离,包括我们怎么向它展示。

主持人:

在机头弄一个90度倾角,说的很细节,意思就是说亮出飞机翅膀肚子底下的武器。

李莉:

我是觉得,包括美国、包括日本,在炒作中国军机的事件当中,每一次都是把细节放在最前面。因为他觉得,我把这个细节放在这以后,让更多的人会相信,这里边有一些细节是不是真正是当时还原的这个原貌?这里面是有水分的。所以我觉得我们不能说就美国现在它原来是一个小报,后来是其他的杂志跟进报道,包括细节展示。如果没有双方基本凭证,尤其没有当时的视频,这些都是不能作数的。

正在评论:高频度大规模 美抵近侦查很危险

主持人:

宋老师怎么看,因为我注意到咱们国防部发言人,对这个问题的回应,说美方对于中方大规模、高频度的抵近侦查,才是危及中美海空军事安全,导致意外事件频发的根源,我们敦促美方切实遵守有关国际法和国际惯例提到了这个,尊重以沿岸国的安全关切,妥善处理双方海空军事安全问题上存在的风险。

美方对于中国这样的一种抵近侦查,其实在我印象里边已经不新鲜了,而且多少年几乎每年我们都有报告,都能看的出来,很多次。但是每次出来这个事,他总是有一种好像得理不饶人的一种感觉,但是反过来他们在侦查咱们,对我们的威胁也好、挑衅也好,在什么地方?

宋晓军 特约评论员:

我觉得对中国的安全环境影响是非常大的,其实我们根据联合国《海洋法公约》相关的法律条文判断,就是在我专属经济区内,无论是海上或者空中飞行器,还是航行器,对沿岸国构成威胁,我们有相关的执法的能力和执法的权利,而且这个执法权利跟相关的国际法不冲突,这是在联合国海洋法第58条里专门有规定的,我们是有这个权利的。他们为什么要来,这一点很关键。我们知道它主要担心中国的海南岛方向是有中国的核潜艇这一点,另外我们海南岛很快也要形成我们新的一个航天发射中心,就是将来我们大的长征5火箭做出来以后,口径更大的火箭做出来,我们在那发射航天的相关的航天发射要进行。

核潜艇这件事美国是非常担心的,因为我们知道在冷战期间,他无论是在太平洋借助日本,还是在大西洋借助北欧一些国家,对苏联的核潜艇严防死守。海南岛这一块太宽阔,美军采用了很多的办法,因为他现在冷战之后,弗吉尼亚和洛杉矶的潜艇数量减少,55艘,到2024年,可能就只有41艘了,P8的反潜巡逻机的数量,也会比原来的P3C的少,怎么办?往里边要投下很多的声纳监听器,简单地说就是相当于一些录音机,扔在这个海里边。定期录完了之后会浮上来。

主持人:

你是说在我们的海南岛周边吗?

专家观点:美国抵近侦查严重影响中国安全环境

宋晓军:

对,在南海可能有核潜艇出没的地方。浮上来之后,他把这个信号打包之后,用数据链传回来,这些数据是可以接收的。这个对中国沿海的地理水文情况的勘察,包括它的无暇号,原来也有船,说我们干扰它怎么样的,对这个海洋相关的测量,都是对我们安全环境构成了一个非常大的威胁,或者按照联合国海洋法第58条规定,对沿岸国的安全构成了威胁。

主持人:

等于你在我周边已经扔下很多探头,包括得到数据,包括一些国防安全数据。

宋晓军:

对,定期来取,是这样一个东西,我们根据《联合国海洋法》,我们来执法,这件事已经被中国和美国说过多次,因为我们两军关系的三大障碍,第一是像台湾出售武器。第二是美国2000年的国防授权法案限制中美军事交流的相关的条款。第三,建机抵近侦查。你奥巴马已经承诺了要构建两国的新型大国关系,构建两军的新型关系,但是我们已经告诉你,有三条东西是这件事的障碍,可是你还不断地来。但是我们执法其实也是一种警告,你想不想构建两国新型大国关系,想不想构建新型的两军关系,他还老说你不透明等等。所以这一次恶人先告状,就是你做危险动作了,你怎么样了,他赶紧先说这个事,不提新型两军关系。但是美国海军上挺愿意跟我们说,咱们别在这打架,咱们好好相处。但是你说好好相处,你又天天在那偷看我,你什么意思?

主持人:

门口耍大刀,而且还偷听我。李莉女士,你同意宋老师的说法吗,他是有目的的?

李莉:

对,他一定是有目的的,因为他的频率说明他的动机不纯。如果说我们按平均每年算下来500次什么概念?

主持人:

500次?

专家观点:美军机抵近我沿海目的不纯

李莉:

对,一年就会达到500次,你不叫高频度难道还叫什么?等于对我这个地方太感兴趣了,每天都要来,而且不仅每天来一次,估计每天来一到两次,这样才能凑出500次。所以我们会发现,不管是我们所有的军事动作,包括我们正常的军事演习,他会感兴趣,你有新的军事基地再新建他也感兴趣。你正常的发展他仍然感兴趣。所以我觉得他的好奇心,确实已经超出了当前大国的一个基本的胸怀。

我觉得他对于目前我们所有的军力的正常的增长,我认为他的兴趣点太高了。另外从他的重点来看,我们还是能够看出一些脉络,比如不管是他的军机也好,他的测量船,包括刚才宋老师谈到的一些固定式声纳,包括海底阵列,实际上都是着重一个就是出海口,你可能经常要从这走,我肯定在这个地方布放,跟踪你。另外就是你的海空军事基地,特别是沿海的,因为很多时候机场装的雷达可以测试,不是正下方的雷达,是测向的。如果测向就跟大笤帚一样,是一个斜着扫的,扫着能有个纵深,几百公里的纵深是有的。

主持人:

他说离你好像200多公里以外。

李莉:

对,其实他已经扫到你的国土上了,它的范围早已经覆盖咱们的沿海了。所以他就是长期这种高频率比对,比如今天这个地方没有设施,但是你第二天、第三天,逐渐这个地方多的时候他就会注意,然后对某一点进行固定的定点的扫描,获取进一步的情报。下一步再想进一步侦查,会把它的所谓的海洋的测量船,包括所谓的科学考察船,都会派到这个方向,以前的无暇号就是做这个用的。就是对你已经知道的这个区域做进一步的重点的测查,所以这都是美国的手段,很多花样的翻新,都是对华侦查,本身的目的就不纯。

主持人:

所以说这一次我们的反应,我们派飞机上去对它进行识别,到最后驱离,从这个角度二位的解读来讲,我们完全是理所应当的,严格来讲就是保护我们的国防安全。好,时间关系这个话题我们就谈到这,我们《环球视线》稍后继续。

——和平使命-2014:向恐怖主义“宣战”

主持人:

和平使命2014上海合作组织成员国武装力量联合反恐军事演习24日正式开始,来自上合组织5个成员国的7000余名军人,集结在内蒙古朱日和基地,这是自和平使命2005年军演以来,上合组织举行的最大规模的军演。此次军演也是中方首次担任总导演,首次同步组织六国总参谋长会议。演习引来了各方的关注,其中也有质疑的声音,接下来我们就这一次演习来请两位做一个点评。

宋老师,首先对这一次,应该是自2005年以来上合组织规模最大的一次,而且参演人员7000人,包括像陆军、空军、特战、空降、电子对抗,以及战略侦查、测绘导航、气象水文等等,很全面的一个概念,怎么点评?

宋晓军:

从宏观上讲,应该是替一路一带,或者丝绸之路经济带保驾护航,这一点非常明确。因为我们知道最近中东的形势非常乱,特别是ISIS在伊拉克、叙利亚闹,整个国际反恐局势非常紧张。在这种情况下,我们有7000人五个国家参与的海陆空联合的反恐演习,其实离我们很近,我们知道阿富汗也是在观察员国,上合组织当中的。而且也出现了很多,包括我们国家的新疆,这两天新闻里也刚刚判决这些恐怖分子,他们的活动非常猖獗,而且肆无忌惮有的时候,是一个很重要的震慑。

因为另外一个,我们国家的领导人最近出访非常强调了丝绸之路经济带,比如前不久在蒙古专门说了三个方向,一个就是我们的互尊互信,一个就是聚同化异,还有一个是合作共赢。在这样一条经济工业走廊上,将来周边可能面临着一些恐怖主义的威胁,特别是参与的五国,甚至将来上海合作组织的相关国家,因为加入国家越来越多,印度、伊朗这些观察员国进来之后,到底谁来管这条路上的安全?先从起点把它做好。因为朱日和是亚洲最大的训练基地,可以安排的项目很多,语言不同、习惯不同、方法不同,反恐的特点是快。

主持人:

效率。

宋晓军:

ISIS在那,美国人马上去了,现在都不敢去地面部队,去了以后谁接应你,有没有翻译,在那个地方有吃没有、有喝没有。

主持人:

昨天看到,美国现在忌惮于去叙利亚轰炸也好、打击ISIS,为什么?因为没有太多的情报支撑。

宋晓军:

就记者去了就没人,而且还跟人交火,后来就走了,三角洲的特种部队都没有人,就一个人质都这么难,将来中国中亚这一个区,上海合作组织这一个区域内出现这种问题的时候怎么接应,因为也可能在你的国家内,或者我的国家内,或者你国家的人跑到我国家来,怎么接应,受了伤你的医疗怎么救护,人的吃喝怎么办,汽车装备的加油怎么办?所有这一些项目,实际是非常复杂,不仅仅是装备最后打几炮那些,是一个非常复杂的综合的系统的演练,大家必须得非常准确地对接。所以在朱日和这一次这么大规模的东西,我觉得规模还不够,还得反复地磨合,因为它是办一个人命关天的急事。

主持人:

没错,从这个角度李莉,从军事角度包括一些亮点来看,这次演习能看出什么样的端倪,或者它的意义在什么地方?

正在评论:上合组织最大规模军演亮点多

李莉:

这个意义非常重大,各个国家现在特别是我们上合组织框架之下,这些国家会形成一个有效的而且是高效的应对机制,不管是任何一个方向出现了相关问题。因为我们发现很重要的就是指挥机制做保证。整个上合框架下联合军演,2012年开始,就开始轮着国家来做总指挥。比如说塔吉克斯坦,包括俄罗斯,现在在中国。

主持人:

他来做总导演。

李莉:

其他几个国家,每个国家派副总导演,跟着总导演联合进行战略运筹,组织战役实施,进到战术对于。所以这样一种演习,很重要的一点,它本身的演练场是变化的,也可能这个恐怖分子可能在中国边境附近,也可能是在塔吉克斯坦附近,也可能在俄罗斯边境附近,不管是任何一个方向,如果出现了这样一个需要联合打击的这样一个基本态势,其他各个国家怎么向相关方向机动,怎么形成合力,包括整个的情报怎么共享,我觉得这个非常重要,就是它整个的总导演实际上是轮流来做的。这个演练的范围,肯定覆盖了目前整个广阔的范围,这是首先第一点。

第二点,从各个国家参演的程度来看,都派出了目前虽然可能不是最先进的、最好的,但是目前使用的频率最高的主体的装备。比如特72,很多人觉得特72有点老旧了,但特72恰恰就是目前。

主持人:

最实战的。

李莉:

坦克大赛用的都是特72,咱们不是参加俄罗斯组织的活动。

主持人:

而且人家的顺手。

李莉:

对,它越是这样一些占主体的装备不一定最先进,但是用的最先进,有可能。比如未来真正的反恐用的什么装备,我现在研究什么装备。更不要从联合程度来讲,你看我们这一次派出的,我们除了把38军派出去以后,我们空军相当于7型,一共23架战机都参加了,包括我们的武直-10,武直-19,包括空军的歼-10、歼-11,也包括无人机,就是所有大家能够想象得到的,目前最先进的能够进行空地协同的装备,我们都派到了这样一个演练场。

正在评论:中国军机参演规模创下历届之最

主持人:

是不是意味着实际上考验的是一种,这种演习考验的是一种实战的能力?

李莉:

完全是按实战进行筹划的,因为先期我们会发现分成两个阶段,第一个阶段在战略筹划阶段,就是各个国家所有的组,都要在咱们所讲的野战账篷里进行筹划,而这个筹划落实到具体方案,下一步才是实战演练。

所以从这样的一个运筹,到真正的实战化的蓝本,就是各个国家根据未来的基本的威胁来制定的,所以这个一定是贴近当前的威胁。

主持人:

说到这个武直-10和武直-19,这次的演习好像很受人关注,宋老师给我们简单解读一下。

正在评论:武直-10和武直-19亮相引关注

宋晓军:

这是中国武装直升机的两型武装直升机,特别是武直19稍微轻一点,也都亮过相,在咱们航空表演上。为什么要适合反恐?因为像特72,或者一些战车,得用火车拉过去,要慢。但是这要发生事得快,像ISIS打埃尔比勒就是这样,美国实在没办法了,人都跑不了艾尔比勒那些,美国人跑不了,赶紧用航母飞机去激光制导弹炸,飞机是最快的。

主持人:

对,拿着牛刀宰鸡,一个几百万的导弹,打到一辆小皮卡。

宋晓军:

对,他先挡一下,这些飞机一定是要空地配合的,空地配合就是我飞机先过去,因为我们知道中亚地区也好,或者我们国家的西部地区,包括新疆一些地区,它的地形。

主持人:

地形。

宋晓军:

人烟也比较少,这个时候你只能派飞机先过去。接着这两型飞机,将来也有可能到别的国家去进行演习,因为别的国家有可能这个能力差一点,我们也有可能过去,让他们也熟悉。比如说我们的直升机过去,那是不是由其他中亚五国别的国家的陆上部队跟我们进行空地配合,怎么通讯、怎么联络、武器怎么打,这些东西都是要经过演练的,这两型直升机的亮相,也符合现在的反恐形势的需求,非常重要。

正在评论:西方为何质疑军演挑战其影响力?

主持人:

最后还有一点点时间,您给我们简单分析,外媒对这一次的军演,特别是上合的军演颇有质疑,认为这是中国合起伙来要针对美国的亚太战略?

专家观点:中国领导人强调 “上合”不是军事同盟

宋晓军:

习主席在蒙古讲话,专门提到了不结盟的五项基本原则,就是中国、印度、缅甸开的,也谈到了,其实是有意的。因为这五国原来都是苏联的国家,俄罗斯现在跟我们走的又很近,这是美国非常担心的。它想担心是不是中苏结成像50年代的军事同盟,这个对它来讲是最害怕的。

主持人:

尽管咱们已经不断地在说,我根本不针对第三方,也不是一个军事结盟的根本。好,时间关系我们就谈到这,我们进一段广告。

和平使命不针对任何国家,目的在于表明打击三股势力的决心和意志,提高联合行动的能力。此次演习如此大规模和实战化的程度,本身就是对三股势力的强大威慑。感谢您收看我们今天的节目,再见。

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