续上篇[非诚勿扰]中国网民与印网民之间的脑力激辩

译者samzhanglei:最近关注了三泰虎的论坛,感觉很多印度人对中国的看法就是专制,警察国家,没有皿煮自由。所以专门发了一篇帖子到印度论坛上,收到了一部分印度网民的回复,分享给大家。

首先我针对一些印度人的看法发了这篇帖子,帖子内容比较长:

刚收到一个澳大利亚人的回复,给了一个链接评论中国和印度哪个好,目前中国21%,印度79%。。。是因为咱们的网民都不上英文的网站。。。

澳大利亚人说中国认为喜马拉雅山是中印的自然边界,印度人却相信英国人留下来的所有权利,1962年战争是结果。

印度人十分相信中国人没有人权,中国是个警察国家,gcd可以杀任何想杀的人。

中国人十分相信印度的皿煮是个笑话,就像菲律宾或者任何穷的皿煮国家。他们喜欢更好的生活环境而不是一个穷的只剩下皿煮的地方。

让我们在这儿投票吧

一些有趣的事儿: 我认为皿煮国家犯罪更少,2013中国的杀人案件是13410起,而印度杀人案是42,923起。。。

比较中肯。大家有空投下票吧

有三哥回复:

我们跟中国和中国人没有任何问题。我们也尊重中国取得的成就。

但是我们对她抢夺土地的战略有意见。这是真的,即使你们否认。许多恐怖分子受中国军方资助。还有,如果你认为这些是假消息,我啥也不说了。

最后欢迎来到论坛。

楼主心想:大部分恐怖分子是中国资助的。。。你让美国大叔情何以堪?我就认为是假消息。。。

我回复他:

如果让我回复你,我认为这是假消息,最大的恐怖组织是塔利班,塔利班是美国资助的。我们也是东突恐怖主义的受害者。谢谢你,我们接下来再讨论。

接下来的另一位:

首先印度或者印度人和中国或者中国人没有任何问题。你的观点认为印度崇拜西方是国家是非常错误的。并且你应该去读下历史,去读关于是谁支持美国反对俄国(苏联?)。印度一直站在朋友的立场,我们不关心西方国家会做什么,或者认为我们是否反对他们。印度加入WTO 证明印度首先关心它的国民超过其他东西,就像是中国。我个人喜欢中国多于美国或者其他任何西方国家。皿煮对我们是好的并且我感到骄傲。中国的共产主义对于印度是无效的。

但是我反对中国在海洋和土地上对邻居们的表现。我们希望和中国有很好的友谊(因为中印俄三国是世界的未来)但是如果中国想要夺取阿鲁纳恰尔邦或者拉达克地区,继续做这种梦,并且支持巴基斯坦。

(楼主觉得这算是友好的印度三哥,只是边界问题可不是友好就能解决的,印度人认为我们政府没公开信息,对于边界问题。但是昨天的那个特开明的大叔今天告诉我,其实印度政府和报纸从来就没有公开和中国的一份秘密合同–关于藏南和边界的。等会儿再更到那里)

我跟他解释了一下我为什么来到这些论坛说这些话,因为我在三泰虎论坛看到了许多印度人的评论:

对于西方,我看过很多印度人评论,他们宣传皿煮,一些人甚至讨厌甘地,感谢英国。我想这些人大概就像中国的一些年轻人一样,被称作愤青。他们讨厌所有的东西,不是因为他们不爱自己的国家,他们只是易怒,容易受到谣言挑拨,缺乏分辨力。

对于领土问题,我们确实有和邻居有很多领土之争,但是你们不能断定因为我们有很多领土问题就说我们是错误的。 领土问题很多都是历史问题,即使政府同意(领土),中国人民也不答应。即使是迫于苏联压力承认外蒙独立到现在也是受人指责。你知道在台湾,仍旧不承认蒙古是个国家,他们对待蒙古为一个省,这些你们的媒体知道吗?(希望不会被河蟹。。)

又一位印度网民回复:

我们不是对中国或者中国人民有意见,我们是对中国和它的外交政策有意见。

甚至我去过中国到过北京。你可以给我旅游指南。

我回复:很高兴听你来过中国,以后可以给你推荐旅游的地方。

(政府也是我们的政府。。。)

每一个国家都有自我利益,不管怎样,我们都需要支持自己的政府。欢迎,如果你来我会给你旅游意见。现在的天气凉爽,非常适合旅游。

终于,喜闻乐见的愤青来了:

有任何人关心中国是否让世界尊重?所有印度人只关心中国的挑衅,其他的一概不关心。

我有点气愤,还是禁不住挑衅:

就像你说的印度人认为中国挑衅你们,我们中国人同样认为你们挑衅我们。这是缺乏交流,通常我们(中国人)不怎么相信官方的外交辞令。

接下来又有人说:

首先欢迎你来到论坛,读了你的帖子,我想知道什么让你认为印度人讨厌中国?老实地说我们只对你们关于我们阿鲁纳恰尔和达拉克的宣称有意见,还有你们对于含有印度和巴基斯坦和孟加拉,斯里兰卡的政策有意见。为什么你们的人总是活在过去,带着屈辱和受害者的意识, 我看到很多中国人总是抱怨日本人过去对我们做了什么,美国人对我们做了什么。要向前看,我们不能改变过去,在那个年代,整个人类都疯了。我们应该从错误中吸取那个年代的经验,但是不要让这一代老想着复仇。

我个人尊重中国取得的进步。不像西方,中国的财富是辛勤劳动来的成果,而欧美的财富是通过殖民,战争和抢夺得来的。

但是随着你们变得富裕和强大,你们也在走欧洲的老路,欺辱周围的国家去建立霸权来支撑你们的贸易和条件。

最后,不光是印度有人说你们坏的地方,你们的人同样对印度有坏的评论。而且他们的评论非常有种族主义和侮辱性。 你们的人认为你们是高等级的种族,然后抱怨过去和其他。

所以哥们冷静下,我们的政府正做着正确的事情来保持稳定与和平,还有我喜欢你关于宗教的帖子,我也这么认为的。

这哥们比较理性。但他不明白中国人并不是仅仅因为过去日本犯的罪抓着不放,想着复仇。

实际上是因为日本人从来没有承认他们的错误,这样很危险,没准有一天军国主义完全复活,

再找一个我们不备的时刻来攻击我们。

我回复他:

是的,我承认中国很多人关于印度的评论很不好,我很抱歉。所以我想通过讨论和反馈来改变这一现象。

我们不会忘记过去,忘记过去意味着背叛。关于这一点以色列做的更好。还有就像我说的,日本根本不承认他们的罪行,他们在教科书上这样写,那不是侵略战争,那是交流。他们给我们带来经济和教育的进步,他们没有杀我们的人民,那些人只是死于战争。他们没有QJ妇女,没有用人来做化学实验,所有一切都是我们编造的。

这就是为什么我们中国人,韩国人还有其他东南亚人对日本这么生气。如果

他们和德国人做的一样,我们为什么还这么痛恨。在1945年,多少日本战犯被绞死?

这是联合国的审判,不是仅仅我们。我们应警惕日本右翼团体,他们一直在宣扬他们的军国主义,亚洲人民怎么才能相信他们?

抨击又来了,又一位印度网民评论道:

你们对台湾或日本怎么做是你们的问题。你们的人偷了我们的土地,并在1962年卑劣地偷袭了我们。所以到现在土地是自由的(??),印度人民对于你们的这种讨厌和敌对会一直在那儿。

当我们需要质量好的东西,我们生产或者购买自西方,为什么买自垃圾制造国度?

你说到很多佛教徒,我不讨厌这些。我对于你们国家贪婪掘取别人家的土地有意见,我会一直保持这种意见直到你们国家从这些印度人的土地撤出。

关于跟随英美,我们并没有跟随他们。当文明交流时,我们互相影响。你说你们中国没有麦当劳和肯德基?你们的人仍旧吃大米就昆虫脑袋?所以别在这里给我们宣讲这些。

你们的国家杀了上千追求皿煮的学生,msl不允许参加他们的宗教和在他们的圣月里做礼拜,并且你们你说到少数名族。(蛋也用来这么扯。。)

日本人对你们做的你们同样对msl和西藏人做过,不要清除这些。

英国在这里也做了同样的事情。。。但是我们没向他们仍我们的东西,如果你忘了我可以提醒你,当你们的国家在苏联阵营舔他们的鞋子的时候,印度有勇气并制造不结盟运动。

关于我们的科学发展,你们国家控制媒体不会告诉你们真相,他们教你们宣传并不解释给你们真相。

别来宣扬任何东西,你只是个共产主义者来向世界展示你们多么富裕和有前景

讽刺的是事实都是相反的。

所以我建议你挑出你的大粪,如果你在这里用过奴隶词语,我会个人确定你多么的奴性和所有的中国人都是这样。

要么友好,要么。。。

又一典型愤青。

刚才忘了加上他引用的这一段了:

你知道甚至如来佛祖的父亲是一个被人民皿煮选举的领导么?我们从古代就有皿煮。

所以你第一次知道所以所的都是粪,你不知道印度皿煮或者印度人不用你所用的语言。

我当时有点小愤怒,不就是如来佛祖么,我们尧舜禹还是禅让呢!

就如你这种人根本不了解中国,在6-7000千年,我们有一些古代的先人通过选举的方式推选强大的人为国王,他们是尧舜禹,如果你知道中国历史的话。直到有一个皇帝的儿子窃取了国王的位置(是鲧的儿子吧?),然后中国进入奴隶制社会,再就是封建社会。中国有着最久的封建社会历史。古代皇权的力量非常强大就像神一样,皇帝自称天子,龙之子。他们天赋权利统治人民,占据社会财富,百姓的生存是他们的恩赐。他们禁止并且焚烧宣传自由的书和杀死有自由思想的人。

在你的评论里。你用了垃圾制造民族,这是你所谓受教育的词语?为什么你们的人民购买这些垃圾产品然后哭喊着说多么垃圾的产品。我能说这是犯贱么?我们没有要求逼迫你们去买,你可以买质量好的产品,它们价格高,但也比欧洲的便宜,或者最重要的是,你们可以自己生产啊。你就是这种人,只会说中国控制媒体,中国人民什么都不知道,多么的愚蠢!

由于你的不文明用语,我想我没必要回与你礼貌。你去过中国吗,你知道msl在中国怎么生活吗?在我的县,有回族自治村,我参加过他们的古尔邦节很多次!你知道如果一个汉民和回民起冲突,只要不是死人的刑事案子,一般受惩罚都是汉民吗?你知道回族学生参加高考有10分加分吗?你知道少数民族可以生多个孩子,而汉族人只能生一个吗?你什么都不知道,你只相信YouTube和谷歌?如果这样,你就是个傻瓜。

对于英国,我看到你们好多评论说英国拯救了你们带来了文明,你看过吗?我不知道你哪来的勇气去展示傲慢,就像愚蠢的井底之蛙一样!

接着收到那位客观的印度大叔的回复:

几个月前,我一个台湾朋友的祖父去世了。他是退休的将军,曾经在战争中为国民党军效力。他的哥哥也是名国民党军官但是被俘虏了。他哥哥被释放后,结婚并留在了中国。当这个朋友的祖父去世时,来吊唁的并不光是台湾内部军队的人,还有很多中国大陆来的军方的人。他们家住在台南,已经是台湾的定居的第三代了,他非常惊讶看到这么多大陆的人过来参加他父亲的葬礼。

不管怎么说,印度和中国是邻居,虽然确实有一些小的争论,但是由于民族间的共同利益,当争论发生时应该去纠正。双方国家都有发展,我们都不是超级大国。这个阶段中国经济发展更好,但是也在放缓。印度经济也放缓,我们把这归结于犹豫不决的领导者。我们都希望这是印度的黄金时间。但是这也让中印有所冲突。两个国家都需要巨大的资源和市场,但是资源和市场很快就变得有限,两个国家为了得到更多的投资,燃料,生意和机遇而相持不下。在中国,劳动力从近二十年来看已经不再便宜,生活的成本变得很高。如果想让劳动力价格保持低的状态,许多工业就得迁到中国西部,这就是为什么在中国西部和东部的青岛,上海,宁波杭州这些城市相比,就像两个国家。

关于皿煮,我的观点是当一个国家很大时而且多样就像印度,是不可能有真正的皿煮的。皿煮适合于小国或者更统一的例子。据我了解的皿煮在中国会失败,考虑到许多省许多不同的人民,还有语言(普通话是主要语言,但是人们有不同的方言),越是不同的地方越容易产生偏见。对于皿煮生效,潜在的领导者应该联系他们区域的每一个人,这在印度的话根本不可能,因为领导人比生命重要的多,你只会在海报中看到他们。

没有真正完美的皿煮,皿煮最好的时候是古代的希腊,有非常少的人口和领土,因此每个人知道都有的人。现在很难拥有那种情况。

看法还是非常可观,还是需要多跟这种人交流才长见识。

他接着说:

你知道南中国海有潜在的天然气和石油资源,每个国家都想保护这一区域。中国宣称拥有整个南中国海,只留给其他国家很少的海域。所以其他国家认为这是很滑稽的宣称。

其他国家对此不开心。中国装备有5代战机,10艘航母在预定中,这可能让它的防御力到达顶点,印度也是。所以中国和印度这些行为影响着邻居们。巴基斯坦主要用于防御。但是不像中国,它的邻居没有花费在防御上,他们经济上不行。一些中国解放军海军和空军的攻击性行为在这些区域受到越南谴责,中国确实在进行石油勘探,这些行为被认为是攻击性的行为。你可能意识到最近越南反华游行示威,就是因为这些挑衅。

我同意中国因为成长需要花费力气防御,但是如果这样的事儿发生,如中国每年花费几千亿美金用于防御,中国的邻近的效果就会感到被威胁。你用了老虎的例子,这些邻近中国的效果会把自己看做羔羊,而中国是侵略性的老虎。他们的经济不支持高防御花费,

特别是购买武器反击中国。没有东南亚的小国希望打仗,如果有战争,经济会衰减,生活成本会增加,会削弱经济.

其实这些年我们国家一直在支持东南亚国家的发展。

我的回复:

是的,我不该用那样的例子。事实上,最近这些年,我们一直在帮助东南亚国家发展经济。但是有些国家像越南。。提到越南,这是另一个故事。

当越南与美国打仗时,我们派遣士兵去帮助他们参展,战争结束后他们贫穷,缺乏资源重建国家。我们无权援助给他们粮食,武器。我们那个年代也很穷,缺乏这些。当我们和苏联关系破裂后,越南认为这是他们崛起的机会,然后和我们决裂。他们挑衅我们,杀我们士兵和边境住民。我们和他们打起来,当我们的部队过去时发现他们用的是我们支援给他们的武器,用粮食做防御沙袋。

不要相信那时他们是要帮助缅甸。。

我们只提防越南,我们和其他东南亚国家像泰国,缅甸等关系友好。