以色列大使:有人朝北京射火箭弹你们怎么办

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巴以停火协议于当地时间18日午夜到期,目前双方代表已重返开罗,在埃及斡旋下重启间接谈判,目标是就停止之前将近一个月的血腥冲突达成一项长期安排。不过,巴以双方诉求差异很大。巴以和谈能达成协议吗?《环球时报》记者就此专访了两国驻华大使——巴勒斯坦大使艾哈迈德·拉马丹和以色列大使马腾。拉马丹大使自称是巴以冲突的难民,父母被以色列人从家园赶出,他本人出生在黎巴嫩的难民营。而马腾大使曾任以色列国防军副总参谋长、负责加沙地区军事部署的军区司令员。两人的背景无疑也是巴以复杂历史纠葛的缩影。

哈马斯必须先停止恐怖袭击

环球时报:在什么条件下以色列会接受埃及提出的长期停火协议?

(以色列驻华大使)马腾:回答这个问题我必须从头讲起。起因很简单,哈马斯要消灭以色列,对此他们有声明,这点很清楚,那我们还有什么可谈?

你想一想,如果有人说,他的使命就是要消灭中国,然后他开始向北京或上海发射火箭弹,你们会谈什么?

环球时报:这就是以色列为什么不和哈马斯面对面谈的原因?

马腾:我们没办法和不承认我们存在的人谈。哈马斯必须先停止恐怖袭击。一旦它停止恐怖活动,加沙会是不一样的景象。现在,以色列和哈马斯没有面对面谈判,只能由埃及作为中间人,我们只和埃及谈。

你会采访巴勒斯坦大使吗?(本报记者回答“是的”)那我告诉你,你即将采访的这位大使,也是哈马斯的目标之一。一旦哈马斯占领整个巴勒斯坦,他们会颠覆现在的巴勒斯坦政权,这位大使也在计划名单中。人们必须明白,哈马斯是恐怖组织,现在中国也开始感受到恐怖组织的迹象,比如在新疆。

环球时报:那么您认为巴以和平在未来是否可能实现?

马腾:巴以和平进程不是问题,非常有可能,但哈马斯在不停地犯错。巴勒斯坦要求我们归还领土,好,我们把加沙还给他们,但加沙之后变成了恐怖基地。想想看,如果把约旦河西岸全部还给他们会怎样?会变得和加沙一样。以色列才不会这么做,这相当于自杀。

环球时报:您怎么看这次冲突造成大批巴勒斯坦平民伤亡?

马腾:这是哈马斯的责任。一些记者已经看到真实的情况,有报道说哈马斯从医院的后院里发射火箭弹……哈马斯在用平民作人肉盾牌。

我从1967年就开始参与加沙战争,我了解加沙的情况,哈马斯更明白全世界都在看着他们,都在关注着那里的伤亡,所以他们从医院甚至联合国建立的学校发射火箭弹……这样才能保证在我们反击时让我们瞄准人多的地方。

相信两国并存的解决方案

环球时报:在现在的谈判中,巴勒斯坦要求解除以色列对加沙的封锁……

马腾:不,不是巴勒斯坦,是哈马斯,它们不是一回事,哈马斯也是巴勒斯坦的敌人。我们为加沙修建医院,可哈马斯不让人们去,宁可让那些平民死亡也不愿意让他们去医院,因为就媒体报道而言,这对他们是非常有利的素材。

我们相信,以巴必须和平相处,但这只是我们的意愿,不是他们的目标,他们就是想要毁灭整个以色列。

环球时报:您有什么建议?

马腾:合作。作为以色列大使,我可以告诉你,我正在尽我最大的努力和中国谈这个问题,在这个问题上听中国的建议,以及我们应该如何帮助彼此,因为到最后,这不是个人问题,而是全世界的人抵抗极端宗教势力的问题。

巴以地区建立两个独立国家的决议是唯一的解决办法,也是联合国1947年通过的决议。在这个决议之后,我们建立了自己的国家,而巴勒斯坦从此开始动用武力对我们展开进攻。当他们发现在战场上无法战胜以色列后,便开始用大量平民的伤亡吸引国际社会的同情和支持,用平民做人肉盾牌,这就是恐怖主义行径。

环球时报:您认为他们会接受两个独立国家和平相处的解决办法吗?

马腾:巴勒斯坦可能接受,但哈马斯不会。他们只相信一个国家的解决方案。对他们来说,中东没有非穆斯林的位置。这点我能举出很多例子,比如黎巴嫩过去是信仰基督教的国家,但这样的黎巴嫩现在已经消失,虽然还是黎巴嫩,但已经被真主党——另一个极端伊斯兰组织——统治。

我们相信,要想在中东生存,必须让自己强大,与此同时,我们相信两个独立国家并存的解决方案。

中国能发挥很大作用

环球时报:您觉得长时间的敌对和战火给人们造成了什么后果?

马腾:战争对于巴勒斯坦人民、加沙地带正在忍受哈马斯暴行的居民和以色列人民都非常不好。所以他们必须先放下武器,这是我们要完成的使命。

环球时报:中国在巴以问题上能够发挥什么样的作用?

马腾:中国在中东问题上可以发挥很大作用,因为所有中东国家都是中国的朋友,在这个位置上,我相信中国可以对巴以和谈发挥很大作用。

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