据日本新闻网报道,29日下午,东京有一场很重要的对话会——日美两国军方前最高领导人的会见。

出席者的名字如雷贯耳——美国方面是前参谋长联席会议主席理查德?迈尔斯上将(2005年退任)、迈克尔?马伦上将(2011年退任)。自卫队前统合幕僚长(总参谋长)斎藤隆海将(2009年退任)和折木良一陆将(2012年退任)。4位都是现役军人,但是遗憾都没有穿将军服,让相机镜头缺了不少干劲。

对话会的主要话题,是如何强化日美安保和日本行使集体自卫权。自然,这些话题都绕不过“中国问题”。

日本新闻网记者有机会向4位将军提了两个问题,第一个是:“日美强化军事同盟是否有意回到冷战时代,对中国实施封锁包围?”第二个问题是:“假如中国民间武装集团(民兵)攻占钓鱼岛的话,对于这一种‘灰色事态’,美军是否会出手介入?”

对于第一个问题,马伦表示,美国一直认为,强化日美同盟关系不是针对中国,而是应对全球发生的问题。他说,中东问题、乌克兰问题,以及东海南海问题,目前正在成为世界热点的问题,因此,单靠美国一国的力量要对这些地区实施管控是做不到的,众所周知,美国的军事预算一直在削减,所以必须借助于其他同盟国的力量以维护世界的和平与稳定,避免地区冲突的发生。马伦说,我在2011年访问过中国,与中国进行了很好的交流。我们也需要理解中国,而不是去封锁它,事实上,任何国家要封锁中国都是做不到的。

马尔斯也指出,美国再也不可能回到当年的冷战时代,因为环境已经发生了变化。当年美国与苏联没有紧密的经济关系,所以能够维持冷战的框架。但是现在的美国与中国,有着十分紧密的经济关系,日本也是同样,经济时两国关系的基础。因此,美国不可能对中国实施封锁,与中国为敌。美国也根本没有这样的想法。美国欢迎中国的崛起,但是希望中国能够负起更多的大国的责任。他表示,美国与中国的军事关系日趋成熟,前不久,美国的司法部门起诉3名中国军方的网络黑客,但是没有影响中国派舰队参加环太平洋联合军演。这说明,美中之间的一些问题,是可以通过交流与对话获得解决的,不需要对抗。

关于日本政府行使集体自卫权的动机和理由,日美两国的将军们出现了意外的观点相左。自卫队前统合幕僚长斎藤隆和折木良一在会上表示,日本政府行使集体自卫权,主要是为了强化对于美军的协助和保护。对此,美国前参谋长联席会议主席理查德?迈尔斯和迈克尔?马伦则认为,美国认可日本行使集体自卫权,觉得这样做的话,更有利于美国保护日本。当然,重要的是,日本可以更好地保护本国国民。美军上将们的话,意思很明确:美军轮不到自卫队来保护。

虽然意见相左,但是斎藤在回答日本新闻网的第二个问题时,认为强化日美同盟关系的一大课题,是如何共同应对中国民间武装集团(民兵)对尖阁列岛(中国名:钓鱼岛)可能实施的武装占领。他说,对于这一种“灰色事态”,日美需要加强合作,共同作出对应。而折木也强调,日美两国之间需要制定新防卫指针,明确在什么事态发生后,该找谁,由谁来指挥。

马伦补充说,有人称“美国是世界警察”,这一观点我们无法接受,美国不是世界警察,美国只是一个世界问题解决的主导者。他说,尖阁列岛局势已经趋于平稳,这种平稳有利于地区的和平与稳定。万一发生“灰色事态”,我觉得重要的不是美军该如何参与,而是日美两国政府如何发挥各自的国家安全保障委员会的职能,加强合作沟通,共同商定对应方针。

这一场对话会涉及的内容,还有日美新防卫指针、日韩关系、历史问题、美国是否容忍日本成为军事大国等问题。4位将军都是近10年来世界风云的弄潮儿,虽然卸任军中首脑要职,但是他们的影响力依然存在。听他们一席话,可知两国军方在对中关系上的立场和看法。尤其是美军惧怕卷入中日钓鱼岛之战的忧虑昭然可见。