[原创]大神,没读过《史记》可以问,不要瞎胡说么!

约两月之前,论坛某大神谈论“乌桓”话题来着,可是,一看帖,大神原来不知道“乌桓”,有趣。今天,又见大神说商鞅了——“是什么导致灭六国的大秦帝国的庞大军队烟消云散”,一看帖,原来大神对商鞅也是无知的,有趣得很!


大神说了:


“我们知道商鞅和秦孝公最初会面时,商鞅贡献的改革措施是长久之计,但是秦孝公对百年大计的改革不感兴趣,他需要的是急功近利的改革,一代奇才商鞅为了迎合秦孝公,为了实现自己的理想,为秦孝公设计了一套军事强国速成的办法,实施起来果然效果奇佳,但是在我们 今天看来,很多让秦军军力暴涨的改革措施都是涸泽而渔,只能维持一时,根本不能长久。秦一旦完成大一统的任务的时候,很多改革措施却无法继续下去了。动力 一旦消失,那只无往不胜的大秦帝国的军队当然就烟消云散了。所以秦国遭遇农民大起义必败。真是成也商鞅,败也商鞅。”。

《史记》上说得明白,商鞅变法用的是法家的治国路子。不过依着大神的语句,商鞅是无可奈何的情形下“迎合”秦孝公,用法家路子帮助秦孝公改革的,也就是说商鞅原本不是法家,却用法家理论进行了法家的改革!


不知这个大神的语句有什么根据。就俄浅薄的阅读可知,商鞅在中国学术史、中国政治史上的定位就是“法家”!


《史记·商君列传》的原话:


“商君者,卫之诸庶孽公子也,名鞅,姓公孙氏,其祖本姬姓也。鞅少好刑名之学……”


什么叫“刑名之学?”


法家的学问!太史公在《史记》里说的清楚,商鞅就是法家!一个法家学者,法家政治家,用法家路子帮助秦国进行法家式的改革,用得着“迎合”秦孝公么???


大神原来不读书!


商鞅游说秦孝公的语句,俄刷过来:


“寮公叔既死,公孙鞅闻秦孝公下令国中求贤者,将修缪公之业,东复侵地,乃遂西入秦,因孝公宠臣景监以 求见孝公。孝公既见卫鞅,语事良久,孝公时时睡,弗听。罢而孝公怒景监曰:“子之客妄人耳,安足用邪!”景监以让卫鞅。卫鞅曰:“吾说公以帝道,其志不开 悟矣。”


看,商鞅用所谓“帝道”给秦孝公上课,秦孝公打瞌睡。难道商鞅是儒生???


後五日,复求见鞅。鞅复见孝公,益愈,然而未中旨。罢而孝公复让景监,景监亦让鞅。鞅曰:“吾说公以王道而未入也。请复见鞅。”

商鞅用所谓王道给秦孝公上课,秦孝依然不满意,商鞅要变化说辞了。


说到底,商鞅是个法家学者、政治家,用他不擅长也不屑于的“帝道”、“王道”游说秦孝公也不过是人云亦云照搬时人流行于口的套话和秦孝公胡扯,根本不可能说到点子上!用所谓的“帝道”、“王道”来和秦孝公胡扯是不可能贡献什么“长久之计”的!反过来说,让一个儒生向秦孝公说什么法家之道,同样说不到点子上,很可能被秦孝公踢出门外!


“鞅复见孝公,孝公 善之而未用也。罢而去。孝公谓景监曰:“汝客善,可与语矣。”鞅曰:“吾说公以霸道,其意欲用之矣。诚复见我,我知之矣。”卫鞅复见孝公。公与语,不自知 跶之前於席也。语数日不厌。景监曰:“子何以中吾君?吾君之驩甚也。”鞅曰:“吾说君以帝王之道比三代,而君曰:‘久远,吾不能待。且贤君者,各及其身显名天下,安能邑邑待数十百年以成帝王乎?’故吾以彊国之术说君,君大说之耳。然亦难以比德於殷周矣。”


这一次,商鞅用自己精通的法家强国之道游说秦孝公,当然能说到点子上,当然能让秦孝公倾心佩服!这并非是商鞅在“迎合”秦孝公!之所以,商鞅前两次要用所谓的“帝道”、“王道”和秦孝公胡扯,不过是想试探一下这个秦孝公是否“孺子可教”,商鞅有帝王师的能耐,也一定要看这个帝王是否可以教诲!而他说的那个殷周的“德”——殷周的“德政”,在春秋时候就吃不开了,何况战国???


大神原来不读书!


大神把秦军最后的销声匿迹归结于商鞅,商鞅的改革是“竭泽而渔…………”。


这又是一个不读书的奇葩论断!


秦军的最后销声匿迹,在《过秦论》里不难找到原因:


“隳(huī)名城,杀豪杰,收天下之兵,聚之咸阳,销锋镝(dí),铸以为金人十二,以弱天下之民”


这句话里透露的是秦始皇对关东六国人的极端不信任,销毁了那里遗留的兵器,当然要派军队长期戍守,那时的秦王朝,兵力处于极度分散状态,在后来的农民大起义中,这分散的军队不可能聚合成一个拳头,整体出击,所以史书上也就没有了大规模作战的记录!这就是所谓“销声匿迹”的主因。


从《史记·蒙恬列传》里的史实也不难推知:蒙氏兄弟被冤杀,戍守长城的军团军人心冷离心,自动瓦解!史书上当然也没有这部分军队全力出击的记录!


除此而外,《史记·叔孙通列传》里还有信息可以透露:


“数岁,陈胜起山东,使者以闻,二世召博士诸儒生问曰:“楚戍卒攻蕲入陈,於公如何?”博士诸生三十馀人前曰:“人臣无将,将即反,罪死无赦。原 陛下急发兵击之。”二世怒,作色。叔孙通前曰:“诸生言皆非也。夫天下合为一家,毁郡县城,铄其兵,示天下不复用。且明主在其上,法令具於下,使人人奉 职,四方辐輳,安敢有反者!此特群盗鼠窃狗盗耳,何足置之齿牙间。郡守尉今捕论,何足忧。”二世喜曰:“善。”尽问诸生,诸生或言反,或言盗。於是二世令 御史案诸生言反者下吏,非所宜言。诸言盗者皆罢之。乃赐叔孙通帛二十匹,衣一袭”


陈胜造反了,消息传到咸阳。胡亥问儒生们怎么办,儒生们引经据典说:应该发兵剿灭。胡亥大怒。叔孙通乖觉,迎合胡亥,造反一事子虚乌有!胡亥高兴了的。再问那些儒生,有的说是造反,有的说是盗贼草寇。结果,说造反的儒生都被下了大狱治罪,说草寇的都没事。


如此这般的讳疾忌医,足以冷了关中秦人的心!谁肯为他卖命?所以,勇悍的秦人再也没有组织起来加入军队,对东方六国作战。


这也是秦军“销声匿迹”的原因!


这些都是史书上能找到的原因,可就是没有大神说的“竭泽而渔”的什么措施!


大神原来不读书!


关于大神的不读书,还有帖子可证——“惊天秘密之大秦帝国的凶悍军队消失之谜”


在这个贴子里,大神引用一个无知者的帖子给自己造势,说是要“鼓励”一下这个网友。


这个帖子开头就说:“秦和罗马的军制都是普遍民兵制,战时征召,征召的士兵自备衣服和口粮。”


这,“是真的么”?


不是!因为在秦朝《传食律》里说的明白,秦军将士的口粮是国家供给的!秦军将士是不会自备口粮的!


这个《传食律》有三条,俄图方便,从百度上刷屏:


之一

原文

御史卒人使者,食粺米半斗,酱驷(四)分升一,采(菜)羹,给之韭?。其有爵者,自官士大夫以上,爵食之。使者之从者,食?(粝)米半斗;仆,少半斗。

译文

御史的卒人出差,每餐粺米半斗,酱四分之一升,有菜羹,并供给韭葱。如系有爵的人,爵为大夫、官大夫以上的,按其爵级规定供应饭食。出差者的随从,每餐粝米半斗;驾车的仆,粝米三分之一斗。

之二

原文

不更以下到谋人,粺米一斗,酱半升,采(菜)羹,刍?各半石。 宦奄如不更。

译文

爵为不更到谋人的,每餐粺米半升,有菜羹,并供应刍稾各半石。宦者与不更同例。

之三

原文

上造以下到官佐、史毋(无)爵者,及卜、史、司御、寺、府,?(粝)米一斗,有采(菜)羹,盐廿二分升二。

译文

爵为上造以下到官府中没有爵的佐、史,以及卜、史、司御、侍、府等,每餐粝米一斗,有菜羹,并供应盐二十二分之二升。


看,秦国的军队将士,绝不会自带口粮!这个大神,和大神激赏的网友,连网上能找到的秦国古文献都不看,就敢胡扯……唉,这是肿么了???


“尽管大胆胡说,不必小心求证”???


关于秦军将士的衣物,在秦国律令——《金布律》里也说的清楚:


“原文

受(授)衣者,夏衣以四月尽六月禀之,冬衣以九月尽十一月禀之,过时者勿禀。後计冬衣来年。囚有寒者为褐衣。为?布一,用枲三斤。为褐以禀衣;大褐一,用枲十八斤,直(值)六十钱;中褐一,用枲十四斤,直(值)?六钱;小褐一,用枲十一斤,直(值)卅六钱。已禀衣,有馀褐十以上,输大内,与计偕。都官有用其官,隶臣妾、舂城旦毋用。在咸阳者致其衣大内,在它县者致衣从事之县。县、大内皆听其官致,以律禀衣。 金布

译文

发放衣服的,夏衣从 四月到六月底发给,冬衣从九月到十一月底发给,过期不领的不再发给。冬衣应记在下一年帐上。囚犯寒冷可做褐衣。做(此字为左“巾”右“冢”)布一条,用粗 麻三斤。做发放用的褐衣:大褐衣一件,用粗麻十八斤,值六十钱;中褐衣一件,用粗麻十四折,值四十六钱;小褐衣一件,用粗麻十一斤,值三十六钱。发放过衣 服以后,剩余褐衣十件以上,应送交大内,与每年的帐簿同时缴送。都官有用……其官,隶臣妾、舂城旦不得用。在咸阳服役的,凭券向大内领衣;在其他县服役的,凭券向所在的县领衣。县或大内都按照其所属机构所发的券,依法律规定发给衣服。

原文”


这个内容,俄还是图方便,从百度上刷屏。对于其中内容,虽没有直接说到军队将士,但是,依照《秦军事史》的论述,这个条文也是适用于军队将士的!


换言之,秦军将士是由国家发放衣物与口粮的!


不读书,那是不可能知道滴!大神敢于频发神论,原因不难找吧???


“尽管大胆胡说,不必小心求证”???俄很爱看央视《是真的么?》


其实呢,大神在秦军话题上的神论实际上在影射毛时代的“大炼钢铁”。这不过是一个果粉“应尽的义务”罢了!那么,“大练钢铁”错了么???


没错!不但没错,个人还以为,“大炼钢铁”来的太迟了!为什么?


想起《当代中国的军事工作》这本书,在这本书上说1950年代初,我国军工界的一个创举:用锅炉钢代替镍铬钢制造枪支。大胆的尝试有了满意的效果:武器的各项性能达到、接近仿制的苏式武器的指标!


但是,这样的大胆尝试是一种无可奈何的尝试!原因就在于当时中国的钢铁冶炼能力严重不足,特种钢镍铬钢不能冶炼,不得已这么办。锅炉钢制造的枪支,寿命不能与镍铬钢相提并论!那时,国防对钢铁的需求是急迫的!


在朝鲜战争中,美军的军事优势实际上就是钢铁、炸药,中国军人吃亏的地方也在于钢铁、炸药的严重短缺与不足!战争得出的教训里,对钢铁的需求更是十万火急的!


战争之后,西方对中国的围堵与遏制,都是以强大的战争机器为后盾的,这部遏制中国的战争机器,就是以巨量的钢铁制造的武器为外在表现形式的!对于平衡这个外在的威胁,理应有强大的钢铁产量为后盾!


当时,所有的大国都在准备、预防第三次世界大战,对于作战武器急需的钢铁,所有的大国都是极看重的!中国没有理由例外,中国理所当然要有那么一场“钢铁大会战”!这不是“急功近利”,这是现实需求!毛泽东主席读懂了世界形势做出的英明决断迟至1958年才开始,太迟了!


中国很有理由在朝鲜战争之后,就立即开始一个“大炼钢铁”!但是,这个“大炼钢铁”来的太迟了!


所有的大国,包括帝国主义大国,都是工业化程度极高的国家,衡量这个工业化程度高低的指标之一就是钢铁产量!


钢铁产量的背后,首先是煤炭产量和铁矿石产量;其次是相关的电力的产能;还有交通运输业的发达;更有矿山采掘业的高度发达!钢铁产量带动的是一个庞大的产业链!这个产业链上的每一个分支还能牵引更多的产业支链,继而带动一个产业网络,带动一个国家的工业体系!钢铁产量上去了,就能证明国家综合势力的提升,就能证明国家生产力水平的提升!钢铁产量能做到“赶英超美”,就能证明一个国家的综合势力的大幅提升!这是高中世界历史近代史部分反复说明了的,读懂这段历史才能明白,“大炼钢铁”是符合历史潮流的!对这个“大炼钢铁”胡说八道的,反而是无知和愚蠢的!


“大炼钢铁”很有必要,但是,在具体实施中,被基层的具体实施者机械化、教条化的理解了!成了一场灾难!这个,涉及版规,不说了!


看,一个连《史记》都没读过的网络马甲,一个连“乌桓”都无知的网络马甲,居然指责开国领袖“史书没读透”?!羞耻二字此马甲是不会写的!

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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楼主严谨认真,在下佩服,这样的好贴为什么没人顶?我唯一要说的一点是商鞅和李里其实都是鬼谷子的门徒,鬼门在治国方面和法家观点相同,而且商鞅还兼学兵家,他指挥秦国新军收复魏国河西之地,攻占离石大营一战,堪称精典!

道理不辩不明。我不明白的是,诸多反对楼主的,最多也只是说楼主胡说八道,逻辑混乱什么的,为什么不明确指出楼主哪里胡说八道,又是哪里逻辑混乱,让旁观者也看个明白,也好叫你的反驳更有说服力。只一味空洞的攻击谩骂,这像什么话,反驳者的素质又体现在哪里?

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