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失联第六日:搜救不止 谜团再增

今天马航客机MH370航班失去联系已经进入第六天,虽然十几个国家参与搜救任务,但是飞机的下落仍然是一个谜。有媒体评论说,在今天这样一个卫星遍布全球,几乎人人都能够可以使用GPS定位,云计算发达的信息时代,在今天这样一个情报机构可以从太空上监视恐怖分子,地球另一端的一个电话,就可以启动一场无人机的杀戮的时代,人们用尽了科技手段,然后都没有找到那架载有239条生命的波音777客机,这几乎是一个不可能发生的神秘事件。

另外今天上午美国华尔街日报报道说,这架航班很有可能在失联后仍然继续飞行了数十小时,但是马方很快就予以了否认,那么为什么美国媒体认为该航班失联之后,存在被人为控制飞行的可能性?第六天参与救援的各国又采取了哪些新的举措?我们今天就这些问题来展开讨论,今天参与我们的节目还是海军军事学术研究所研究员曹卫东先生和我们的特约评论员尹卓先生,首先我们还是先通过一个短片,了解一下相关的最新情况。

今天上午,各大媒体都将关注的焦点集中在了,我国最新制造出的一张疑似失联海域漂浮物的分布图像上,根据报道,中国资源卫星应用中心发布了一张利用高分一号卫星,与北京时间3月9日上午11时左右获取的图像,在这张图片中,在马航370航班疑似失联海域观测到三处疑似漂浮物体,根据高分一号卫星的运行轨道和观测周期,今天高分一号会再次对此前发现三处疑似漂浮物的区域成像,我资源卫星应有中心表示,将对两次成像结果进行比对,进一步对相关图像进行判读,同时我海上搜救中心今天派出井冈山舰,前往卫星拍摄区域进行核查,预计将于今晚9点到达,越南也已经派出两架飞机,对相关海域进行了搜索。但截至下午6点,仍未能找到疑似马来西亚航空失联客机的残骸,就在搜寻毫无结果的时候,美国华尔街日报的一则报道引发了更大的关注,这一篇报道,原因两名知情人士透露,美国调查人员怀疑MHGNO航班,在经过地面能够掌握的,其最后一个晶形地点之后,又在空中飞行了约40个小时。该报道称,美国调查人员根据从这架波音777飞机的引擎上自动下载,并向地面发送的数据,判断这架飞机总共飞行了5个小时,如果这一结论属实,那么该飞机有可能以不明状态,多飞行了数千海里,按照这个距离,搜寻的范围有可能将扩大至印度洋,巴基斯坦边境,甚至阿拉伯海。但是就在各方都在将这些消息进行核查的同时,今天下午,马来西亚当局对MH370失联航班的例行记者会上,马来西亚待交通部长,为这些说法均表示了否认,他表示有关媒体报道的失联客机在雷达失踪约4个小时后,仍在飞行的说法并不属实。

好,那么有关马来西亚的这个情况,我们现在马上来连线本台在吉隆坡的记者王建兵,建兵你好,今天的这个发布会我们也在北京监看了。

给你感觉这个马来西亚方面它的国防部长,兼代理交通部长西山木丁基本上我觉得一个关键的字眼,对他来讲就是否认,他否认了向华尔街日报报道的飞机在失联状态下,还继续飞了好几个小时,这是之前的报道,他也否认了说,中国我们的相关的卫星提供的这个图片,可能有疑似的这样的漂浮物,他也做了否认,他说这个也不对,等等,你在现场给我们介绍一下,整个发布会给你是一个什么样的感觉?

好的水均益,整个记者会持续时间是半个多小时,但是它整个的回答的过程中,大部分是提出了对记者的很多疑问最后给了一个回答,但是我觉得大部分的回答他都是给予一种否认,就比如说大家非常关心的飞机是否在失联的情况下又飞了大概4到5个小时这个情况,他就说这个信息是非常不准确的。他举例说,因为他觉得是波音公司和罗尔斯罗伊斯的飞机公司,发动机公司,他们这两个公司的这些技术专家,在失联飞机的第2天,也就是9日的时候,就已经跟他们进行了会商,在会商的时候,专家根本就没有提到说发动机在失联以后还能够进行自动搜集信息的这么一个功能,所以说他觉得这些信息的披露是非常的不准确的,但是另外一方面,他又表现出了极大的诚意,他就说,这一段时间他们实际上是跟很多国家在搜救过程中分享了很多很多的信息,特别是他觉得一般来说不分享的这种军事的原始信息,他都拿出来分享了,像中国、美国、包括其它国家都把这些信息分享了,而且他就说,跟这些国家的合作是非常紧密而且是友好的,应该说他们做到了公开透明这样一个程度,水均益。

另外建兵还有一个细节,那就是说,之前有媒体报道,而且是马来西亚的媒体报说,马来西亚有关方面,它们去了飞行员的家里边,有的媒体说进行了搜查,有的媒体说是做了一些调查,这个好像也被否定了是吗?

今天在记者会上确实也问到这么一条信息,西山木丁先生又是给予了否认,但是这样的一条在当地媒体上是给予了纷纷的报道,就说是特别是援引当地警察局的部门的一个官员的说法,就是说,他们其实是在对这些空乘人员的一些相关信息进行一些核查,是否搜了屋子这个信息可能很难得到确认,但是我相信他们还是对有关人员进行了一些训问,比如说对他们的相关人员,问问他们一些家庭的情况,因为今天它有一个信息,它是肯定的,他说对所有的乘客以及乘务组的人员,他们所谓的信息还在进一步的进行这种确认之中,就是说这些信息到底是否有可疑的地方,或者是否都正常,他们其实都没有完全的肯定,他说进入这种调查不仅是马来西亚方面,其实国际组织也进入到了其中之中,今天在这个发布上还有一个信息比较令人值得玩味,大家就是说,那既然是这样一个情况,为什么就是说罗伊斯这个公司能是,他那个公司的发动机那么先进,为什么说在失联的情况下又继续得到了很多线索,又说不能怎么怎么着的这么一种情况的话,那么是到底为什么这样情况呢,他那个马航公司的CEO给了一个表达,非常的让人觉得蹊跷,他就说那很可能是机组的一些机械师,他有可能也是把这些联系设备给关闭了,这种可能也是有的,他说一切可能都可以存在,所以现在这个事情整个发展起来就是非常的扑朔迷离,让人觉得每天都有这种很多奇奇怪怪的新闻出来,每天又在不断的否认,所以这个事件整个就觉得是非常的很难琢磨透,水均益。

可以真的像你所说的谜团不止,而且否定了一个东西,一个说法,然后又派申出新的这样一个谜团,好非常感谢建兵从吉隆坡给我们带来的这个:

截止到今天晚上,目前为止的一些新的咨询。演播室里面我先请教一下尹老师,这里面我觉得说到了,今天新闻里边其实很多外媒也高度关注的华尔街日报的这条报导说,它有一个发动机,因为波音777上也有这种发动机,这种发动机它会定时向制造商也就是罗尔斯•罗伊斯的公司的数据库发这种声音,而且他们监测到,这是华尔街日报采访说,据罗尔斯•罗伊斯或者是波音公司,我们这也有这个图,是罗尔斯•罗伊斯的Trent800发动机,这个发动机上它有一个自动的发送信号的东西。

我想请教一下您,现在民航飞机无论是像空客还是波音,特别是波音-777这种航班上,是有这样的装置吗?发动机上有这样的装置吗?

正在评论:马航客机发动机数据关注

专家观点:现代民航机都有发动机数据回传功能

应该说是肯定的。现代的民航机,比较新的民航机,最近十几年以来的服役的民航机,它的发动机都有回传功能。

回传功能。

回传功能。就是A-330上次在大西洋失事的那个447航班。

法航那个。

法航,它就是根据回传功能,它是每几分钟就回传一个,每几分钟,自动地,你收不收它反正都发。就根据它这个发的消息,才确定了大概它航行了多长时间,根据它的航线,判定了它可能的落海位置,所以在那个地方搜索几天之内发现了它的尾翼的一块碎片等等。这说明它这个功能是有的。据我了解,波音777有这种功能,而且这是一种现代民航机,应该说是一种标配。因为大家使用的不是GE的发动机就是罗罗的,大概都是这几个主要的发动机公司,它们都有这样的功能。

也就是说,从理论上,从设计上上讲,功能上来讲,肯定是有的,但是现在华尔街日报的媒体说的,就更让人觉得邪乎一点了,意思就是说,它不仅一直在发送信息,而且据他们了解,在马航宣布的客机联之后,四个小时里面,这个发动机还在给它发送信息,表明它还在工作,于是很多媒体马上就开始,赶紧做图。我们也请我们导播来给我们调一下那张图,就是如果按那个算的话,它还可以继续再飞4个小时的话,那是一个好大的领域,基本上能够飞到类似于像澳大利亚。

阿拉伯海。

甚至于接近中东、阿联酋、也门这个边界。我们一会找到这个图请大家来看看。曹先生,这是一个什么概念呢?

专家观点:信息鱼龙混杂 必须去伪存真

海军军事学术研究所研究员 曹卫东:

我首先说一点观点,当这个结果一天没有出来的时候,信息就是会鱼龙混杂满天飞。这个时候我们一定要去伪存真,加强认真的分析,不能什么都信。因为现在,当然刚才我们首先提到的回传功能,罗罗公司的发动机,这个发动机生产以后的目的是什么?我想这个厂商它主要还是为了对自己的产品负责,也就是说我工作了多少小时,我是一定要有记忆的。

比如说我保修一千个小时,那么无论你是在空中飞行,还是你在地面的测试,无论你是国内的航线还是国际的航线,无论你是陆地还是海洋,我不管你这些,时间,对我来说,我对这个发动机负责,是要这样的。但是我认为,作为GPS,也就是跟踪定位系统,它是不是能够达到实时的这种监控呢?就是说每分每秒,或者说很短的时间。因为它刚才说是地面接收,地面接收我在海洋上怎么办?你有接收站吗?我不相信在大西洋上,或者是太平洋上有这种接收站。如果你往地面传,那只能是隔相当长的时间到地面你才能传回去,要不就通过卫星,因为这是现实的。

罗罗公司我们知道,它在英国,飞机如果是在东半球,你在西半球,隔着个地球,它能穿过去吗?没有卫星做不到,在大海上又找不到,美国人如何解释你的这个做法?

我们再继续谈第二个问题。美国人说这个飞机失联之后,又继续飞行了4个小时,对吧?请问你的依据是什么?这个飞机理论上讲应该是经过地面上,因为你好发出信号来,如果你。

他说的是,他根据发动机给它的发动机制造厂商的信息。

但是我们就必须说,这个信息一定是在实时的,你不是实时的话,就是说当然也可以事后我我们判断它前面给我发过来信息了,也有这种可能,也就是说我当遇到地面的时候,理论上必须按照前面推,把这个信息,发动机的信息一定要传给接收装置,接收装置在哪呢?应该是在地面上的一个固定的站台或者是卫星,一定要能接收你发的信号,通过这个卫星或者是地面的接收站,把信息传回罗罗公司的总部,罗罗公司总部说,我收到了,它继续工作了四个小时,那你说说,这是哪个卫星给你传回来的?或者哪个地面接收站给你传过来的?

反正这个信息可以说让很多人觉得好像似乎有了一个新的线索,但是马上又陷入了一个迷盲当中,因为这意味着什么?马上有人说,这个飞机没准被挪到别的地方,而且藏起来了,甚至于美国反恐专家马上说,这个留作它用,日后还要干别的事。这个我们也是像刚才曹老师所说的,去伪存真,一定要有这样一种说法。

还有一个事我想问一下尹老师。昨天我们节目里也说了,咱们的卫星拍到了几张这个照片,做了一个处理,提供给了有关部门包括提供给了马方,而且是公开的,说怀疑有几个漂浮物。然后今天发布会,马来西亚又否认,说不对。而且它不光否认,他还说,中国卫星出了错误。当然,目前我们还没有进一步的消息说怎么出了错误,是从您的判断,马来西亚的说法能多大程度站得住脚?卫星出错误是一种什么概念呢?

正在评论:客机应答器引美反恐人员注意

我想,首先马来西亚没有资格说这个错误。我为什么说没有资格说这个错误呢?因为它没有这样的卫星,没有这样的实践。包括你新闻发布的,包括你国内有任何部门能对这种高分卫星的信息进行处理吗?你没有,没有这里的处理你凭什么说这是个错误?所以没有。

而且它也不是说接到了中国方面的通知,说这个东西我们弄错了。

据我所知,马来西亚没有这样的高分卫星,没有这样的能力。你除了向其它国家的民用卫星买信息以外,比如拍了照,我买你的信息以外,他自己没有这样子的。判读也可能是由人家经过技术员的处理给你照片,看你买哪一个等级的,哪一个秘级的,所以我说,它这种发布是根本没有意义的。但是,话又说回来,后来越南到地方,对我们当时指定有漂浮物的海域进行搜索什么都没发现,据此,马来西亚说出了这一个。但是我想,我们发现当时这个拍照是9日。

天前等于是。

我们公布的是12日,我们拿出这个图象的时候,大家都看到这个图象是12日。为什么呢?因为这个卫星,当时我们拍的是瞬间的,因为照片是拍一下,它没有它的运动轨迹,你不知道当时的洋流把漂浮物向什么方向带的,如果是SAR卫星,就是合成孔径雷达卫星,它可以连续成像,我就知道它的。

风向航速。

有轨迹,而这个照片是没有轨迹的,我就不知道它向什么方向流动。实际上,越南找这个就跟刻舟求剑一样,船在行进过程中,这个剑从这里掉下去了,我在船上刻一道,你回去以后就在这个道这找,你能找得到吗?你当然找不到,因为是在水里头,不是在船上。

很多可能性都存在,也许我们当时卫星拍的时候,它事情刚出来时间不长,还漂着呢但是等你再去找的时候它可能就沉下去了。

至少不在那个位置上,3天以后吧。

或者就是随着洋流就漂走了。还有一个这几天来一直困扰很多人的问题,失联,应答机给关掉了。曹老师,这么长时间,现在很多人在讨论,为什么要把这个应答机给关掉,我们今天也终于找到了应答机在飞机上是什么样的,实际上就是一大堆键盘上面有一个旋钮就给断掉了,这个关掉了以后,现在很多人怀疑,动机是什么?您的判断呢?再来给我们分析一下。

我认为这个事情,我们一定要讲那句,结果没有出来以前,不要排除任何的可能,不要提早地下结论。

专家观点:关闭应答机是一种具有不良企图的标志

比如说有消息说,有持假护照者登机了,马上就有人站出来说,他们持假护照,那是因为想移民,不是为了要劫机,就有人讲这样的。因为你持假护照登记,这说明什么?你把一个不安全的,危险的隐患带上了飞机,这就是一个,无论它是真护照还是假护照,都有可能性。“9•11”事件里面,是真护照发生了劫机,那么假护照,并不能说它就没有这样的动机,所以我们不能轻易排除这种作案的动机。

主持人:对。

专家观点:安保漏洞是飞机联的隐患之一

我们只是用这个例子来说明,你的安全隐患带上了飞机,既然你把安全隐患带上了飞机,那么就有可能有人为的关掉这个机器的可能。因为过去出现过这个事情,劫机份子上来就说,把这个地面对讲马上关掉,这是其中一种可能。

第二种可能就是说,在工作中的失误。

安检、安保这方面的,还有技术上的失误。

这是我们刚才讲的,是人为的出现了这种情况。再有一个就是技术上的失误,再有就是机器上的失误。比如说故障了,它不是人为的关掉了。它现在不通了,出现故障是有可能的,过去也出现过这种情况。

所以我觉得您说得非常对,的确,我们现在有很多的这种可能性,也有很多的猜测,也有很多的所谓的线索。但是不到最后我们找到这个飞机,哪怕是飞机的碎片、残片,我们都其实没有任何理由。

过早的下结论。

过早的下结论,也没有任何理由过早的排除某种可能的可能性。我们注意到,今天的两会闭幕的时候,咱们的总理李克强也在发布会上,第一个问题就回答了记者的提问,那就是关于失联航班的情况。总理说,只要有一丝希望,绝不放弃。

应该说现在,我们中国整个在这次搜救当中的扑上去的力量非常之大,而且我们整个的力度非常大。从这个角度来讲,尹老师,你觉得我们现在扮演一个什么样的角色?

正在评论:中国总理:有一丝希望决不放弃

专家观点:中国是投入搜救力量规模最大质量最高的国家

中国政府和我们各个阶层的民众,都在对这个失联予以极大的关注,因为这是154条鲜活的生命,同时也是239个鲜活的生命,要对他们负责。这种坚持不懈,一定要找出最后的答案,我说这是对家属负责,但是也是为国家负责,因为今后人家还要做航班。如果未来还有可能这种事情,就看着政府是在努力,而且我们这次投入的,不管从规模上也好,从质量上也好,我们的搜救队伍都是最强大的,是第一流的,我们跟其它周边国家相比能看出来,这是我们一个非常负责任的态度。同时,我们在遵从马来西亚划分的搜索区域的同时,我们的搜索范围已经在自主扩大,这是我们自己表态的,我们在自主扩大搜索范围。为什么呢?前天,前沿中国国际搜救中心就已经表态了,我在扩大。为什么?比如说我的卫星已经核心区是失联区,第二层就已经扩大到马六甲海峡,第三个圈就已经扩大到整个安达曼海了,这就表明我们没有排除任何可能,不是光你指定这个区域,其他区域我照样去。这个地方如果找不到我排除了,说明我可能在其他区域就会有新的收获,这种不是在白作无用功,我想就是带着一点耐心,给他们一点时间,最后总是会有一个答案的。

还有一个问题,曹老师也是。还是这两天其实也在问,时间在一分一秒过去,我听说有一个说法就是,黑匣子它如果失世之后,会发一些信息,很短的时间,这个寿命是多长时间?

我想通常的也就是30天到20天的时间,咱们一定要考虑它的位置,在陆地上还是在水里,是封在飞机里面还是散落出来,是落入了泥沙,比如说海底的沙子,而且海洋的深度也是一个重要的因素。如果落得越深,它的外传的能力就越弱。

也就是说它是有条件的限制,同时它也有寿命。

所以我觉得这个对我们来讲,也是一个迫切的任务,尽快地要找到。时间关系我们就谈到这里。

尽管迷雾重重,但是我们唯一能够确定的就是,人们仍然在为机上这239条生命努力。这样一场浩大的搜救何时才能有一个结果?仍然取决于准确、有效、真实的信息和各方的高效的合作。如此大规模的国际搜救是否在正确的方向上进行,正在被世界的目光所关注

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