[原创]汽车制造大国与航空制造大国的区别

之所以发这贴是看到了江北才子发的《不造汽车发动机有可能造成航发吗?》很有意思,因为不少军迷不是搞工业搞机械的,另外开贴大家容易看得清楚也容易讨论。与航发更接近的民用技术是汽轮机。

日本汽车发动机不错,汽轮机就不好说,本人接触过一台,3.5MW10000rpm,第二年出了问题:叶轮产生裂纹。要升级到航空发动机,完全不同的压力温度不同的材料,必须投入大量资金无数次试验才能选材,美国和欧洲是不会给他的,从体系、研发、材料、加工、装配他们也是空白。

中国的国情不一样:

1、民用工业,庞大而低端的市场,解决有与没有的高速发展问题,知识产权保护薄弱,造就低成本山寨赚大钱,大一点的品牌创新是找死,不创新是等死,QQ汽车、步步高VCD是经典案例;能靠高成本研发做大的翎毛凤角,例如华为。相信中国汽车市场饱和人们开始挑剔品质后,自主品牌在合资车打压下加大研发才能生存,但是现在,民用汽车发动机研发除了奇瑞、BYD等,相对缺乏,不如直接用三菱赚钱。中国民用工业研发还很薄弱,国产汽轮机除了便宜真不怎么样,高校专业、人才缺乏。

2、军用工业,航空发动机,起点不低。引进苏联,俄罗斯发动机,应该说得到了俄、乌专家帮助建立体系,之后再借鉴美式体系升级,根基不够深是真,但多年经营人员技师磨练也不少,材料加工均有突破,应该说可以用、战时可以大量制造,不必再借鉴汽轮机厂了,可以说离顶尖水平一步之遥,不是日本汽车发动机体系能比的,两者根本不在一个层次,可以说一个天一个地。

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牛就牛在这个能翻版第三代战斗机上,我们从第一代开始翻版学习,歼5,歼6到歼7,然后通过歼7搞出了一系列歼7改进型,现在还在出口全世界,通过歼7搞出了放大版歼8;通过苏27翻版出了歼11,歼15、歼16等等,然后才有了我们的歼10和现在的歼20.

这就是中国制造与中国的学习能力。

100年前,中国是农业社会,一百年后我们是现代工业社会,全世界你找个发展快过中国的国家来?

这就是我们能够吹的资格,懂吗?孩子。


3楼 南京胖子
如果不带成见的去了解日本,你就不会做出这种论断!

日本目前而言高端航空发动机的制造能力不比我们低,甚至更强!你可以看看美国通用动力公司的GE-90系列发动机和国际动力公司的V2500发动机的合作伙伴,和日本负责的具体项目你就会知道我们的差距了!虽然日本自己的运输机用的是美国发动机,同时自己也缺乏独立制造大型发动机的能力,这主要是美国的限制。日本航空发动机的主要制造商时石川岛播磨重工和三菱重工!

全世界火力发电厂,以及核电工厂使用的蒸汽轮机采用的很多都是日本产品。

关于涡轮泵还有一个事儿,那就是日本的H-2火箭用的是闭式循环氢氧火箭发动机,它是世界上推力排行第二的此类发动机!老毛子没有!欧洲没有(他们用开放式,燃烧效率低)!中国也没有! 闭式循环有比开放式发动机更高的涡轮工作温度!我们做不到!

38楼 qdlai228
扯淡找个地方去,火箭发动机哪里来什么循环和涡轮!H2火箭确实有先进的地方,那是说它是纯氢氧发动机,第一级都是用的氢氧发动机,推力大且无污染,就是发射成本高。国产火箭顾及成本,只在上面级使用氢氧发动机。

47楼 南京胖子
看得出来,你是真弱!叫别人扯淡,你很牛!我佩服你!但是不懂就千万别装大尾巴狼。

你不值得我和你理论。

看看,被人打脸了就脱了裤子露出屁股说这才是脸了吧。

谁来和你理论?你也配别人理论?你先把火箭发动机的涡轮给找出来再说吧,白痴!


10楼 烟花爆冷
IHI下属减速机厂的精加工全自动车床,密闭间恒温、无尘否则会影响加工精度,这是我第一次接触这种理念。

照片太大修改一下

铁血网提醒您:点击查看大图




本文内容于 2014/2/5 12:07:04 被烟花爆冷编辑
35楼 江岸秋叶
照片角度不太好,反正这个不是什么先进车床,应该是滚齿机,也不是全自动,感觉这个机器谈不上那个需要什么恒温间加工。恒温间加工国内早就有,不一定恒温间的设备都需要恒温加工,比方说,空调车间有7成的设备需要恒温加工,那剩下的3成就沾光了,至少人舒服。
42楼 烟花爆冷
老实说本人对机床不了解,照片只有这个角度可拍。想说的是第一次见到恒温精加工。
国外企业的保密工作那是做的很好的,一般外人是看不到真正先进的东西,所以,我想你看到的也不过如此,如果是懂的人去,可能看不到想看的东西,不懂的人看了就觉得什么都是最先进的。对于保密工作,国内企业真的要好好学习。以前我们公司的一项产品是全国惟一的,各种技术都是我们自己搞的,产品供不应求,效益也可观,02年时一个最大的客户来我公司参观,可把公司领导忙坏了,准备了一大堆的材料,好证明我公司的技术水平和加工能力,结果,人家来了,看的那个仔细(人家有内行在场),什么工艺,图纸,工装以及各种生产设备,检验设备(设备是自己改装或制造的),那些领导和技术人员跑前跑后的唯恐人家不明白,解答了人家的所有问题。结果是,第二年人家就不在订货,自己干了,再后来,人家成了国内最大供应商,而我们公司这个产品已经下马。哎。。。。一声叹息!!


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去看下中国有多少风洞吧,都有那些类型的风洞?

心神现在在那飞呢?风洞中?中国用俄罗斯的东西不假,小日本用的更用吧,中国学得会,小日本学了什么F2?f16放大版?F15放大版呢?至少中国的歼十一都出来了

现在中国的发动机马上要出来了,你让小日本出个看看?

当然小日本有很多都领先于我们,甚至世界,但现在的小日本就是个偏科的娃,还偏的厉害,想补起来可不是那么容易,除非美国给他现成的,那么小日本还真有一拼之力,也就拼一下,也是被扁的命

很同意仁兄的见解。我补充一点,还有个成本和价格的问题。

中国的汽车发动机也可以好材料,整车的技术水平也可以提高,但是相应的设备、人力、材料,由于没有规模效应,成本必然会提高。而中国汽车消费者普遍存在一种崇洋媚外的心理,相同价格的,不看性能,只认牌子,比如比亚迪和现代,相同价格,哪怕比亚迪比现代性价比高,大多数人还是购买现代的,开外国车有面子。说国产发动机不行,奇瑞的发动机已经装到路虎上了。

中国汽车不是发动机不行,是品牌观念不强,当然,既想要品牌,又想打价格战,那是不可能的。汽车行业竞争激烈,要价格优势,必须降低成本,必须减小开支,用现成的,最后造成了研发不利——品牌建设缓慢——消费者不买账的恶性循环。中国一汽二汽目光短浅,急功好利,放弃造血功能,更是举世唾骂的汪精卫企业,国家投入数千亿,最后靠着组装四个轮子,打压国产汽车厂家,把上万亿的收入拱手让给外国,用市场并没有换来技术,而是换来几根“嗟来之食”的骨头。

当然,造成这种局面的,是财税政策,是GDP主义,中国企业一般都不能免俗。

军品就不一样了,军品不需要价格,没有成本劣势,它只要突破技术,而且中国军品和美国军品还是有差别的,就是中国军品相对于更不计成本,更接近国家经营,通常都是举国家之力,特定项目有特定研究单位特定研究人攻克,而且这种人才优势是外国企业所不具备的。比如,造一架飞机,前期论证,设计可以交给飞机制造厂,应用高强度金属材料,可以给沈阳金属研究所攻克,有机材料,交给宁波,飞机发动机,交给黎明。其实所有这些人,在中国来说,都是国家雇员,在西方或者日本,都是企业雇员。所以相对于企业雇员来说,国家雇员更具有优势,可以不在乎人力资源成本与价格。当然劣势也是很明显的,就是难免受到一些官场习气的传染。

所以,中国企业能造汽车发动机,甚至可以造出世界领先水平的汽车发动机,但是就目前市场行情来看,没有几家做的,外国进口动力总成价格低,国内车企不团结,两大汽车巨头都是汪精卫,国内消费者都爱面子,所有行业都是先把钱挣到手在合计别的,在这种情况下,越研究发动机越亏损,越不研发的挣得越多——还有没有王法?还有没有天理?

能造好汽车的,不一定造好飞机或者飞机发动机。德国、日本、韩国、印度、荷兰。研究飞机的都干啥去了——都在研究汽车。为啥不研究飞机——那个东西不挣钱,印度太少了。没有飞机怎么办——我们和美帝是好朋友……


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