学者谈林彪与粟裕:500林彪可胜日本100粟裕能灭老蒋

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导读:核心提示:不过,毛泽东说“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”,“蒋(介石)的力量百分之八十在江北地区,消灭了他的力量,也就算打倒他了”,因而占领地盘是源于蒋介石军队精锐主力已经在长江以北被消灭的结果……综合上述三个标准的比较,林彪和粟裕谁更强的问题,似乎便有了不言自明的结论。 凤凰网历史频道专栏作者张雄文 资料图 本文由凤凰网历史频道专栏作家张雄文供稿 名将如美人,自古“不许人间见白头”之外,也是乡野田间市井闾巷经久不衰的话题。 文无第一,武无第二,不怕货识货,就怕货比货。
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核心提示:不过,毛泽东说“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”,“蒋(介石)的力量百分之八十在江北地区,消灭了他的力量,也就算打倒他了”,因而占领地盘是源于蒋介石军队精锐主力已经在长江以北被消灭的结果……综合上述三个标准的比较,林彪和粟裕谁更强的问题,似乎便有了不言自明的结论。

学者谈林彪与粟裕:500林彪可胜日本100粟裕能灭老蒋


凤凰网历史频道专栏作者张雄文 资料图

本文由凤凰网历史频道专栏作家张雄文供稿

名将如美人,自古“不许人间见白头”之外,也是乡野田间市井闾巷经久不衰的话题。

文无第一,武无第二,不怕货识货,就怕货比货。无论贩夫走卒引车卖浆之流,抑或达官贵族通儒学究之辈,茶余饭后,都不满足于对某一名将的单方面了解,而是乐于比较同时代将领的高下得失,为早已长眠地下的古人唾沫横飞一争短长。

兴之所至,有时不免“思接千载”而跨时代比较,留下了诸如“关公战秦琼”,“张飞杀岳飞,杨六郎吃了个哑巴亏”等令人忍俊不禁的俗语。

关公自然不能对阵秦琼,张飞也无法叫板岳飞,两人却都是不甘人后的主,对同时代名将丝毫不肯示弱。

书生罗贯中的笔下,关公曾与“宝刀不老”的黄忠大战近两百个回合,张飞也与羌人眼中的“神威天将军”马超恶斗数百个来回,甚而“点起千百火把,照耀如同白日”,挑灯夜战,不决出雌雄不罢休。

马超降服蜀汉后,关羽听说其神勇超常,顿时来了精神,准备置镇守要地荆州于不顾,只身入川与其比试高低,被诸葛亮急忙写信劝阻:“孟起(马超)虽雄烈过人,亦黥布、彭越之徒耳;当与翼德并驱争先,犹未及美髯公(关羽)之绝伦超群也”。

戴上了一顶超过勇将英布、彭越、张飞等人的“高帽”,关羽才自绰其髯颔首微笑,息却入川之意。

不久,听说黄忠与自己同封“五虎将”,关羽又大为不悦,说“大丈夫终不与老兵同列”。尽管当年战长沙,两人武艺其实半斤八两各有千秋,他还是认为张飞、赵云和马超可以与自己同列,黄忠则不能并驾齐驱。经人以韩信与萧何曹参之例劝解才勉强作罢。

江山代有才人出。近代的开国功臣中最突出的两人林彪和粟裕谁更胜一筹,也是当今好事者喋喋不休永无止境的话题。

军事上的林彪和粟裕二人一时瑜亮,《名将粟裕珍闻录》一书已多方阐述他们如同一母所生的同胞,有着诸多惊人相似之处。唯其如此,也更有令后人沉迷辨别他们高低的诱人所在,尽管他们两人生前罕有的惺惺相惜,从无“既生瑜何生亮”的龃龉之状。

《无冕元帅——一个真实的粟裕》一书于2008年4月问世,并在网站选载后,很多人惊讶粟裕战绩原来超过林彪。这年11月,专写林彪和四野的作家张正隆也出版了《枪杆子1949》。网站读书频道编辑邀请张正隆先生访谈时,很有意思地让他比较一番林彪和粟裕谁更强。内容如下:

主持人:您怎么看网友提的一个问题,包括也是读书频道网友最近关注的一个热点,大家在回顾历史的时候,还有一些名家做的历史研究里面,粟裕的战绩超过林彪的,但是在十大元帅里,林彪是排名第三,您怎么看待这个问题?您是觉得林彪和粟裕哪个更强一点?

张正隆:文无第一,武无第二。这个武不是指打擂的武。杜聿明是国民党的名将,杜聿明、陈诚,陈诚在黄埔的时候是老师辈,林彪是学生辈,傅作义也是老军人,傅作义打了多少战役,解放战争也打了多少?粟裕和林彪没法比,比如说乒乓球他俩谁厉害,这两个选手,他俩也没打过,不好说。就是他俩比过,也不好说谁更强一点。那时候国民党军队,白崇禧号称是小诸葛,你就是把诸葛亮请来也不行,国民党完蛋了,谁也没有回天之力。这种比较没法比。

主持人:其实有一些人会拿比如粟裕打的胜仗,林彪打的胜仗,用这些数目去比较。

张正隆:战绩比较怎么说呢?他俩这种比较不是关公占秦琼的比较,从一个时间里,空间不一样,你面对的对手不一样,很难比较。如果你说林彪统帅的部队歼敌多或者是粟裕指挥作战的歼敌多,这个有数量,但是数量我没有比较,不知道,真不好说这个事情,不宜比较这种事情,他们不在一个空间。

主持人:其实各有所长。

张正隆:各有所长,大将中粟裕是排在第一位的,战功卓著。

张老先生是厚道人,他认为林彪粟裕两人虽然同在一个时代却不在一个空间即战场上,因而“不宜比较这种事情”之余,也坦承如果说“林彪统帅的部队歼敌多或者是粟裕指挥作战的歼敌多”,有了这一数量还是可以比较的,不过他老老实实说:“数量我没有比较,不知道。”

其实,比较林彪与粟裕谁更强,不完全是张正隆先生所说“关公战秦琼”的问题。除了他所提到的歼敌数量,当然还有其他标准。

甘罗发早子牙迟。从官衔和升职的机遇看,林彪无疑胜过粟裕。

红军征战10年,林彪23岁当军长,随后为军团长,粟裕23岁是师长,随后为军参谋长、军团参谋长,总是相差一级。抗战后林彪升任红一方面军改编的115师长,粟裕是新四军支队副司令、代司令、第一师师长(后又兼第六师师长),依旧相差一级。

但林彪仅在前线呆了五个月,打了平型关、广阳两仗便离开战场,到延安、苏联等地休养7年多,粟裕则始终处于抗战第一线,零敲碎打,积小胜为大胜,直至最终日本天皇无条件投降。

国共第二次内战即解放战争中,林彪官至东北局书记、东北野战军司令员,但实际只主管打仗,被罗荣桓称为“林总的重点主义”;粟裕官至华东野战军负责战役指挥的副司令员、代司令员兼代政委,实际也负责打仗。两人职责完全相同,军职却相差半级。

更广为人知的是,江山底定的1955年9月全军授衔,林彪授衔元帅,名列10个元帅行列第三位;粟裕仅为大将,尽管是10个大将的第一名。

不过,很多时候官衔并不代表能力,更主要是个人机遇、山头和领袖亲疏、好恶等方面的综合结果,在中国尤其如此。因而没有当过一天红军的书生饶漱石,抗战中期“从空而降”,做了华中局书记兼新四军政委,后来又担任华东局书记兼华东军区政委,成为粟裕的上级也就不难理解;后来一家工厂保卫干部出身的王洪文遽然擢升,官居中共中央副主席,成为所有元帅和大将的上级也就不奇怪了。

从国共近四年生死角逐阶段歼灭的对手也就是歼敌数量看,粟裕又昂然居首。他统领华东野战军(三野)歼灭蒋介石800万军队中的245万人,林彪则仅歼灭180余万。

其中,粟裕多数时间以少胜多,创造了苏中七战七捷、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮、豫东、济南、淮海、渡江与上海战役等军事院校当作范例的10大经典战例,每战必震悚天下;林彪则多数时间以多打少,仅有辽沈、平津两个经典战例,而后者更多是政工人员负责甚至是毛泽东亲自“操刀”的和平谈判,只有攻克天津是需要他费神运筹的重要作战。

辽沈、淮海、平津三大决战,辽沈虽然在淮海之前,但辽沈之前,粟裕已打了改变中原、华东战局的豫东和济南战役。林彪在毛泽东多次电令攻打锦州时依然犹豫,直到粟裕拿下10万人据守的坚城济南,他才最终确定决心。下达攻锦(州)打援动员令时,他还特别提到粟裕和华东野战军说:“自我攻克济南歼敌10万后,全国震动”。因而,时为军委副主席的周恩来说:“三大战役的序幕是济南战役(注释)。”

一个更明显的参照物是蒋介石的方面军爱将杜聿明。

在东北,他以少胜多,将林彪打得一撤千里,毫无招架之功,后来因病离开战场,东北国民党军由陈诚接手后才屡战屡败,不可收拾;但最后杜聿明还是被蒋介石紧急调往东北“救火”,以声东击西之计迷惑林彪,巧妙救出5万余人转运华北、中原战场。

但在华东、中原,杜聿明以30余万黄埔精锐嫡系与粟裕的华东野战军对阵,先是不能冲破华野阻击阵地解黄百韬之围;后又全军被粟裕包围,成为无法动弹的瓮中之鳖,最终做了粟裕的俘虏。

经过东北战场作战,杜聿明对国防部的中共内线郭汝瑰和刘斐有了防备之心。他率全军撤出徐州之前,进行了严格保密和隐真示假,结果郭汝瑰等人给毛泽东和中共中央军委提供的是错误情报。毛泽东以此告知粟裕说,杜聿明往东南方向突围的可能最大,指令华东野战军“务使敌人不能向这两个方向逃跑(注释)”。

粟裕却不为所惑,准确判断杜聿明“是向西南,与黄维会合(注释)”,因而将部署重心放在西南方向,结果杜聿明的30万人马一出徐州不久,便遭到华野重重包围,全军覆没。

此前不久,从未与关内中共部队交过手的杜聿明,在北平对华北“剿总”总司令傅作义说:“东北共军将近百万,即将入关,它的战略战术、武器装备及战力远远超过关内共军。”(注释)

直到与粟裕和仅有东北野战军一半兵力的华野交战,杜聿明攻不动,守不住,不仅全军覆没,自己也做了阶下囚后,他才明白关内共军更可怕。

杜聿明对接待他的华野四纵参谋苏荣再次“煮酒论英雄”,心悦诚服地说:“这次交手后我们败得很惨,不得不佩服粟裕的军事指挥才能(苏荣:《感化说服杜聿明》,《解放军报》2009年6月6日。)。”

他最后还说:“粟裕指挥灵活,有远见。粟裕的战略战术我非常敬佩,不管在什么时候,总是他领先一步,抢先在我们前面,等到我们想到的时候已来不及并已经被包围了,这次突围也是这样的(注释)。”

从所占地盘看,林彪又似乎遥遥领先。一些作家用诗意的语言说,林彪统领东北野战军(四野)“从东北打到海南岛”,尽管其间华北、中原早已是解放区,四野仅仅路过,却也的确有着不小的直线距离;而粟裕则始终在蒋介石的腹心地带华东和中原打圈圈。

不过,毛泽东说“所谓蒋政权,也就是表现在他的军队上”,“蒋(介石)的力量百分之八十在江北地区,消灭了他的力量,也就算打倒他了”,因而占领地盘是源于蒋介石军队精锐主力已经在长江以北被消灭的结果。

另一方面,当时中共四大野战军的经营区域是毛泽东出于诸多考虑的硬性规定。换言之,彭德怀、刘伯承、粟裕和林彪这四个野战军统帅都只能在自己的经营范围内活动,而不能越界“抢功”。譬如粟裕便不可能指挥三野部队攻取广东广西的地盘,尽管势如破竹拿下已成惊弓之鸟的两广绝无问题,但纪律不允许,他只能老老实实呆在华东。

综合上述三个标准的比较,林彪和粟裕谁更强的问题,似乎便有了不言自明的结论。

对于林粟二人,毛泽东和陈毅都有过一个很有意思的评价。

因林彪取1938年5月前后,得歼敌1000余人的平型关大捷,毛泽东在延安抗日军政大学演讲时说:“全国只要有500个林彪,就能打败日本。”(注释)

1947年12月底,陈毅到贺龙的晋绥军区“做客”,在一次对敌工作会议上说:“二十余年来我党培养了大批政治领导人才,也有一批军事干部,但仍差得很”。随后他介绍华东野战军负责战役指挥、已经打了七战七捷、宿北、鲁南、莱芜、孟良崮等战役的粟裕“可算为理论与实际兼优的人,战役指挥很高明,由于他长期在实际战争的锻炼,华东军事指挥主要靠他”。

他最后放言说:“我党能有这样的人才百把十个就差不多了。”(注释)

五百个林彪可以打败日本,百把十个粟裕可以打败蒋介石。能得到这种评价,两人无疑都是五百年一出的罕见人才,至于谁稍胜一筹,则又不重要了。


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粟裕明显更强,先不看战绩,看看太祖对林总的偏爱和给予的各种强大支持,而粟裕基本没这么好的待遇,手下的军队完全是浴血奋战经营出来的,不但没有获得外援,粟裕还响应太祖号召壮士断腕支援林彪,将手下最能打仗的黄克诚和程子华几部分人马连兵带将几万人占了粟裕总兵力三分之一都支援给林彪了,尽管如此粟裕的战绩还是远超林总。

26楼xzjsmhp

三楼说:"粟裕是中国近代最杰出的军事家;其战略战术无出其右,就是毛主席;个人愚见也比其稍次,"你真以为毛主席只是在战略上指挥吗?济南战役是许世友打的,但是许世友自己说主要还是毛主席指挥的,还有电报为证;没有毛主席建军思想和军事理论,以及战略上及战术上的指挥,中国革命能够胜利?你拿粟裕跟毛主席比,毛主席还比他次?不知道你是怎么想的,要抬高粟裕也不用拿毛主席来抬高他啊!要知道中国革命的那些将帅都是在毛主席军事思想下成长起来的。

3楼 宇文拿了
粟裕是中国近代最杰出的军事家;其战略战术无出其右,就是毛主席;个人愚见也比其稍次,林总更是逊之[但也不是一般军事家可比的],但粟裕的政治头脑比林总差远了,党内斗争不足,洞察力不高,反受其害,只是将帅之才,无领导人之份,林总随政治经验强,但也不如毛主席,二人后半生令人感叹不已

从战略战术上来说,国共双方所有的将领都比粟裕差不止一个档次。

就拿林彪来说吧,东野固然有辽沈之功,但那是有根据地,有足够的后勤保障,在绝对优势下打的仗。长春的守军都饿得走不动道了,沈阳的卫立煌是说死不敢出门。真正大战就剩下塔山程子华和锦州攻坚战了,再剩下就是到处赶羊抓俘虏了。天津大战也是刘亚楼指挥的。

而粟裕就不同了,60万对80万,四面皆是强敌人,而且身处外线作战,战略物资很大程度上靠缴获,好在打下开封捡了不少东西。就这样的情况下,粟裕也从来没有过被成团成旅成建制被歼灭过。大胜杜长官,可惜就是叶飞盲目上岛,在金门毁了粟司令英名。


首先我不是林粉或粟粉。我只就事实而言。我不去评论谁更厉害,只就一些事实扶正。

时事造英雄、没有天生的战将更没有天才、战将战神是实战打出来的、你今天去评价他们时、不要过分的夸大和无限的吹捧、就是没有你过分的所为、他们依然是他们、不会因为你的所言而改变他们的历史功绩和地位。如果你不顾事实的一味夸大抹粉、反而会让他的光辉形象大打则扣、这个形象就如同臭豆腐、臭豆腐好吃味难闻,而这个味是你强给加上去的、原本这个味应该属于你的。

楼主和楼上部分网友太幼稚、楼主即在文章里提到了时空问题、却抛之不顾、不知是什么道理?!还有就是比较的问题、林彪麾下的四野打辽沈时、是国共第一次战略决战、你怎么说打济南是序幕?如果按你的逻辑、南昌起义是序幕才对。更要追问你一句:杜聿明连当时的陈毅陈老总的会面都拒绝了、对其下下级的参谋说过这话?这话出自什么时候?什么地点?什么背景?

杜聿明本应该也可以做参照人物的、但仔细品味之下、非也、还是偷换概念。四五年的远征军、火力战力与士气、不是淮海战场上各怀鬼胎的军队和涣散的兵勇可比的。还有早期的东北国军、是杜聿明带领的十三军和五十二军、人数十万的机械化部队,对阵的是林彪率领的武器不足劳师远征士气低落的十万多的疲惫之师、林彪部队人数不占优。而林彪是没有根据地的浮萍之军,连补给都困难。杜聿明是堂堂的中央国府之军在法理上和气势上都站在道义的制高点上,补给更不是问题,东北的百姓当时就认国军,想中央盼中央的,杜聿明当时代表的是正统。国共双方都是十万、不存在林彪以多打少的问题。而淮海时、杜聿明指挥的三十万(准确的说是三个兵团)是败逃的士气低落之军,杜聿明的判断在淮海绝大部分是准确的,华野并没有预料到徐州撤军的方向,所以一路狂追,杜又被部下制约、停下整理部队、所以才被追上,后又接命令转向去救黄维、这个不说了。所以淮海杜聿明指挥的部队和东北早期指挥的部队没法比、战力差的不是一点点。淮海国军非战之过,之所以败还是政治问题,老百姓都向着共军,民心所向啊,不胜利才是问题。还有一个事可以说明问题:孙远良在突围逃跑前对部下说——林彪的大军已经南下、不日即加入徐蚌战场、赶紧走......这也从侧面说明辽沈对其他两场战役决战的影响。关于根据地问题:东北的根据地是彭真、罗荣桓、陈云、高岗李富春等率领东野部下白手起家创建和巩固的。不是谁施舍的。苏联没有支援东野什么武器弹药,有的只是用粮食换来的极少一部分机器零件和大炮的零件。当然、早期曾克林到沈阳接管的那个军火库除外、后来这个军火库被苏军收回。苏联也不可能允许林彪的军队进入苏联境内,而国军也没有那个能力打的林彪去苏联境内避战。持这个说法纯粹是扯蛋、幼稚的可笑。

林彪的东北民主联军的构成是原山东军区部分部队、新四军黄克诚师、三五九旅、冀热辽李运昌部及其他军区和学校学员。另有政治干部。主要是原一一五师的架子发展的部队,原山东军区的主要主力部队并没有去东北多少、甚至林彪的老部下陈士渠也留了下来。去东北的部队约占山东军区部队的百分之二十。山野部队是新四军绝大部加山东军区留下的部队,大约在四十三万左右,有良好的根据地民众基础、兵源补充的基础。当时山东军区是全国最大最好的军区之一。可先期打的并不好,兵员损失巨大,也是后来野战军始终不足的原因、至淮海时只有三十六万左右的员额。纵队的数量虽然多,但人数比较少,称为架子部队确实有点不贴切,但一个军级部队两万人或一万多人确实少了些。(作为对比、四野一个师就超过万人。一个军四万多人。)楼上有网友说什么新四军山东军区最好的部队都了东北......持这种理由相比较的不是寡闻就是睁眼说瞎话。

说林彪除了辽沈、平津外没有建树,那么我请问、三下江南、四保临江,春季攻势、冬季攻势难道是过家家?四野猛将如云、大多副军长这一级基本都是中将、更有上将军长三人,这都是凭战功获得的荣誉。难道这些人随着林彪的客死他乡都化作浮云了吗?如果林彪如你们说的那样、四野的这帮狮子老虎还能俯首帖耳?别忘了——宋时轮、叶飞、陈士渠这些悍将要没有陈毅坐镇是会撒野的。

更有甚者、楼主隐隐约约和楼上网友直接的说、粟大将军的战略水平已超过了老毛!你这是捧大将军还是损大将军呢?粉谁不是错,错的是过度的抬高。什么是战略?战略不是战役指挥。战略是谋划全局,战役只是战略的一部分而已。而林彪参与过战略决策的制定。

有一句话楼主说对了。那就是——‘时空不同,比较起来就是关公战秦琼’。而楼主接着就犯了一个大错误。你间接比较还是关公战秦琼的翻版。因为一个人物在不同的两个时空、指挥两支不同的军队、对阵的是两支不同的军队。还有一点对楼主和不明真相的朋友说:看到的数字有不同的版本。打了两大战役、横扫华南解放了海南岛、又在战后剿灭匪患最严重的湘赣的土匪的四野、难道比两个野战军打的一个战役的歼敌数还少?(我在这里善意的提醒一下:过脑子想想吧,这是统计的技术性问题?还是人为的选择性问题呢?)

最后想说一下:粉谁不是错。错的是不该粉谁的同时贬低别人,因为那是对被你贬低者背后那一群人的不公平、甚至是伤害。

题外话:十大元帅,我不敢评论、十个大将军我这水平也不够评论。但上将中的四野参谋长刘亚楼、四野兵团司令志愿军代司令邓华、原晋察冀军区参谋长四野参谋长肖克,这三人的大兵团作战指挥水平也很厉害啊。就其水准而言,也达到了大BOSS的程度。

胜败乃兵家常事、不能一败一胜定终身,毕竟兵无常势水无常形啊。评论军事历史人物、要考虑战场的宏观背景,以及影响战场的政治与社会环境。不能简单的对比。因为决定战场胜负的因素很多、有形的无形的、必然的和偶然的。

本文内容于 2013/12/22 20:06:50 被角落怒吼编辑

林彪和粟裕都是中华民族军事爱好者心中的军神,没必要去比高低,但可以研究探讨他们各自的战略战术和性格及环境。国内战争从政治上毕竟是中国人打中国人,影响力不是重量级的。我本人最崇敬的战神是彭德怀,朝鲜一战打出国威军威,一扫中华民族自鸦片战争以来的屈辱历史,这样的影响力是重量级的,世界级的。我们同样不要去比,因为他们都是中华民族的骄傲。如果你们一定要比,想一想,那在战争中牺牲的广大指战员和谁去比?

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