[原创]抗战时期八路军在华北战场起到的作用

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在论坛里看到这样一个类似的贴子,后来找不到了,就在这里回吧。我们不妨从第三视角,分几个时段看八路军在华北战场起到的作用这个问题。

一,国共合作初期,1937-1938年

八路军在蒋中正的眼里,应该是一个三三制的类似于正规部队的杂牌军。一个军部,三个师,九个旅,二十七个团。作为战时的满员编制,总人数在4.5万左右,武器是一半人没有枪,一半枪不超过十发子弹,有少量轻重机枪,少量的迫击炮,极少量的山野炮,没有攻坚武器,不可能进行攻坚作战,也没有大兵团作战的能力。

实质上在国共合作初期的时候,八路军也就是这个样子,一个红军方面军不到两万人,三方面军凑合到一起,五六万人。正是因为如此,蒋中正才敢把一些淘汰的装备送给八路军。

这个时期的八路军,别说跟日军正面作战,就是跟西北军这样的杂牌军作战,也得以跑为主。1937年开始二次国共合作,这时候华北国军和日军还在大范围作战,这时候八路军的作用基本可以忽略不计,打了几个小胜仗也是政治上的意义大于军事。

二,1939-1942年

从1938年起到1939年,日军的战线往南推移,蒋中正的一些武器装备到了根据地以后,这时候八路军的人数一下子有了很大的提高。百团大战共有100个团参加,这个基本上来说是华北全部兵力了。

这个时期八路军一个团的兵力参差不齐,有的一千,有的两千,甚至有的四千多,如果按平均数来算,一个团2000人的话,华北八路军的人数就要超过20万。

这个时期八路军的人数急速上升,但作战能力要下降很多,部队上新兵特别多,蒋中正给的枪多了,我们的新兵多了,武器弹药消耗就变大。这时候一个不合时宜的百团大战,在错误的时间错误的地点出现。最后造成的结果是,日军大范围对八路军进行扫荡,部队减员严重。蒋中正发现他对八路军的实力发展,失去控制,基本上断绝了给八路军的供给。

三,1942-1945年

这个时期,日本的注意力都在打通南线大动脉和太平洋,部队一个劲地往南洋调动往太平洋调。原本这个时期是八路军大展伸手的好时机。但这个时期,八路军也吸取了百团大战的教训,虽然打过一些大型的战役,但还是以保存实力壮大实力为主。这一阶段打得激烈,但却很少有血战。到1945年抢占东北,抢占投降日军的武器装备,这才使共产党军队有了跟国民党掰手腕的初步实力。

说得很乱,总结一下,总的来看,八路军除了1939年有过大的作用以外,整体对抗战起到的作用不象电视剧里演的那么大。华北如果一个八路军也没有,日军也至少要放下三个师团来保障后勤、资源和地方治安,而由于八路军的存在,使得这几个师团的任务由操练变成扫荡。八路军除1939年以外的从1937到1944年,平均每年击毙日军5000余人,七八年左右,击毙日军在四万以下。对华北的运输线造成了不少的麻烦。

据日本统计,中国战场国民党和共产党的军队作战时,日军死亡44万。这样看来,国军还是抗战的正面战场,八路军也起到的适当的牵制作用,但也仅仅是牵制而已。


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热门评论

楼主洋洋洒洒一大篇,有一个很有意思的问题麻烦你解答一下:“既然八路军如此微不足道,为什么国共合作如此重要?”

光头脑壳秀逗了,跟毫无战略价值的势力合作?

八四在敌后发展出一百多万军队,武器从哪里来?人员作战经验从哪里来?都是抢国军敌后游击军的?都是苏联给的?

日军对国军作战,基本上每战必胜,国军牺牲好几百万,日军才死了四十来万(这里面有不少是因为腿太短撵国军撵得累死了的吧),最后还来了个豫湘桂千里大推进。为什么日军这么大好的战略态势下,却始终不能吃掉国军那小半壁江山?国军很能打?丢掉的国土是故意的!国军不能打?光靠他们扛得住就说不过去!

果粉们口口声声说大家不尊重抗日烈士,牺牲的几百万国军死不瞑目。这帖子如此侮辱八四牺牲的几十万抗日英烈,却有大批恬不知耻的果粉跳出来大声叫好,所谓贱货也不过如此!


2楼冬蛇

这帖子的作者,完全不了解史实。

"八路军在蒋中正的眼里,……没有大兵团作战的能力。"这不正确,在蒋中正眼里,八路军是有大兵团作战能力的,多次要求八路军参加他们的大兵团作战,但因为事先有约定,八路军是独立自主的,因此八路军不参加这种作战而已。八路军不参加的原因,并非没有能力参加,而是没有能力补充。平型关战斗就是例子,让八路军所有人都看明白了,八路军损失不起,牺牲的是长征过来的骨干,是宝贵财富,再补充就不再是骨干,让骨干去一命换一命地拼日本鬼子是很划不来的,林彪等等前线将领也非常痛心。

“这个时期的八路军,别说跟日军正面作战,就是跟西北军这样的杂牌军作战,也得以跑为主。”

这个更错误,西安事变前的红军,可以一次吃掉东北军一个整师,大致恢复了第三次反围剿时的战斗力,对付蒋军的围剿不在话下,不存在以跑为主。西安事变前的红军,是攻势作战,大的行动是东征和西征,红军的根据地在步步扩大。贬低红军的战斗力,实际上是“红军长征之后疲惫不堪,将被全歼,日本侵华救了红军”这种谬论的翻版。

"1937年开始二次国共合作,这时候华北国军和日军还在大范围作战,这时候八路军的作用基本可以忽略不计,打了几个小胜仗也是政治上的意义大于军事。"

这更错误,国共合作开始于1936年,只不过红军整编在七七事变后。到红军整编成八路军,东渡黄河时,华北已经没有大范围作战,华北除了山西之外,全部被日军侵占,八路军是逆着向后逃的国民党军队向前开进的,被日军吓破了胆子、逃跑中的国民党军队见八路军向前开,还大吃一惊,以为八路军吃错了药,糊涂了方向。

"从1938年起到1939年,日军的战线往南推移,蒋中正的一些武器装备到了根据地以后,这时候八路军的人数一下子有了很大的提高。百团大战共有100个团参加,这个基本上来说是华北全部兵力了。"

概括起来就是说,八路军的人数增加,原因是蒋中正的武器装备,实在荒谬,不值一驳。这种说法算是2013之大发明,之前,从1938年到2012年的74年时间里,没有任何人这样讲过,不论是重庆、南京、台湾还是别的什么地方。

"这个时期八路军的人数急速上升,但作战能力要下降很多,部队上新兵特别多,蒋中正给的枪多了,我们的新兵多了,武器弹药消耗就变大。这时候一个不合时宜的百团大战,在错误的时间错误的地点出现。最后造成的结果是,日军大范围对八路军进行扫荡,部队减员严重。蒋中正发现他对八路军的实力发展,失去控制,基本上断绝了给八路军的供给。"

概括起来,蒋中正给八路军武器给错了,害了八路军,因此断绝供应,目的是挽救八路军,避免八路军再犯百团大战这样的错误。

"三、1942-1945年

这个时期,日本的注意力都在打通南线大动脉和太平洋,部队一个劲地往南洋调动往太平洋调。原本这个时期是八路军大展伸手的好时机。但这个时期,八路军也吸取了百团大战的教训,虽然打过一些大型的战役,但还是以保存实力壮大实力为主。这一阶段打得激烈,但却很少有血战。到1945年抢占东北,抢占投降日军的武器装备,这才使共产党军队有了跟国民党掰手腕的初步实力。"

这又是“游而不击、保存实力”的老调重弹。1943年,是一个分水岭,之前是日伪扫荡八路军,1943年起八路军除了冀中等少数地方之外,基本上全线转入攻势,开始扫荡日伪军,不断拔据点,根据地不断扩大,分散的根据地逐渐连成了片,八路军开始攻打县城这种级别,而且这种攻打,是永久性占领,不是占后即撤,守不住。如果八路军仍然保存实力,根据地从哪里来?武器从哪里来?队伍怎么发展到100万?凭什么跟国民党掰手腕?说很少有血战,那是大瞎话。打下哪个县城,不是伤亡许多人?这时候的八路军,已经伤亡得起,补充得起。以冀中根据地为例,最惨的时候,变成“一枪能打透的根据地”,兵力只有一个团,但到1945年日伪投降的时候,已经变成16个团,日伪投降后为了遵守重庆谈判的承诺,还复员了一部分人,结果1946年内战爆发时,这个根据地组建了一个第三纵队,其中含傅作义军队最看得起的“野战八旅”,如果没有血战的锻炼,只保存实力,哪里来强悍的野战八旅?要知道,傅作义的兵也是非常强悍的,很高傲,一般队伍他们还看不上眼,只认野战八旅。武林中人,没有无数次凶险的实战,有“小李飞刀例不虚发”的名声吗?

再说抢占东北,从华北八路军来讲,并不是实力增加,而是实力下降。骨干主力队伍去了东北,实力下降一大截。东北的武器并没有输入关内,对于华北八路军没有直接的好处。强调东北得到武器,实际上拐着弯地又弹“苏联援助使国民党失败”的老调子,一点新意没有!


2楼 冬蛇
这帖子的作者,完全不了解史实。

"八路军在蒋中正的眼里,……没有大兵团作战的能力。"这不正确,在蒋中正眼里,八路军是有大兵团作战能力的,多次要求八路军参加他们的大兵团作战,但因为事先有约定,八路军是独立自主的,因此八路军不参加这种作战而已。八路军不参加的原因,并非没有能力参加,而是没有能力补充。平型关战斗就是例子,让八路军所有人都看明白了,八路军损失不起,牺牲的是长征过来的骨干,是宝贵财富,再补充就不再是骨干,让骨干去一命换一命地拼日本鬼子是很划不来的,林彪等等前线将领也非常痛心。

“这个时期的八路军,别说跟日军正面作战,就是跟西北军这样的杂牌军作战,也得以跑为主。”

这个更错误,西安事变前的红军,可以一次吃掉东北军一个整师,大致恢复了第三次反围剿时的战斗力,对付蒋军的围剿不在话下,不存在以跑为主。西安事变前的红军,是攻势作战,大的行动是东征和西征,红军的根据地在步步扩大。贬低红军的战斗力,实际上是“红军长征之后疲惫不堪,将被全歼,日本侵华救了红军”这种谬论的翻版。

"1937年开始二次国共合作,这时候华北国军和日军还在大范围作战,这时候八路军的作用基本可以忽略不计,打了几个小胜仗也是政治上的意义大于军事。"

这更错误,国共合作开始于1936年,只不过红军整编在七七事变后。到红军整编成八路军,东渡黄河时,华北已经没有大范围作战,华北除了山西之外,全部被日军侵占,八路军是逆着向后逃的国民党军队向前开进的,被日军吓破了胆子、逃跑中的国民党军队见八路军向前开,还大吃一惊,以为八路军吃错了药,糊涂了方向。

"从1938年起到1939年,日军的战线往南推移,蒋中正的一些武器装备到了根据地以后,这时候八路军的人数一下子有了很大的提高。百团大战共有100个团参加,这个基本上来说是华北全部兵力了。"

概括起来就是说,八路军的人数增加,原因是蒋中正的武器装备,实在荒谬,不值一驳。这种说法算是2013之大发明,之前,从1938年到2012年的74年时间里,没有任何人这样讲过,不论是重庆、南京、台湾还是别的什么地方。

"这个时期八路军的人数急速上升,但作战能力要下降很多,部队上新兵特别多,蒋中正给的枪多了,我们的新兵多了,武器弹药消耗就变大。这时候一个不合时宜的百团大战,在错误的时间错误的地点出现。最后造成的结果是,日军大范围对八路军进行扫荡,部队减员严重。蒋中正发现他对八路军的实力发展,失去控制,基本上断绝了给八路军的供给。"

概括起来,蒋中正给八路军武器给错了,害了八路军,因此断绝供应,目的是挽救八路军,避免八路军再犯百团大战这样的错误。

"三、1942-1945年

这个时期,日本的注意力都在打通南线大动脉和太平洋,部队一个劲地往南洋调动往太平洋调。原本这个时期是八路军大展伸手的好时机。但这个时期,八路军也吸取了百团大战的教训,虽然打过一些大型的战役,但还是以保存实力壮大实力为主。这一阶段打得激烈,但却很少有血战。到1945年抢占东北,抢占投降日军的武器装备,这才使共产党军队有了跟国民党掰手腕的初步实力。"

这又是“游而不击、保存实力”的老调重弹。1943年,是一个分水岭,之前是日伪扫荡八路军,1943年起八路军除了冀中等少数地方之外,基本上全线转入攻势,开始扫荡日伪军,不断拔据点,根据地不断扩大,分散的根据地逐渐连成了片,八路军开始攻打县城这种级别,而且这种攻打,是永久性占领,不是占后即撤,守不住。如果八路军仍然保存实力,根据地从哪里来?武器从哪里来?队伍怎么发展到100万?凭什么跟国民党掰手腕?说很少有血战,那是大瞎话。打下哪个县城,不是伤亡许多人?这时候的八路军,已经伤亡得起,补充得起。以冀中根据地为例,最惨的时候,变成“一枪能打透的根据地”,兵力只有一个团,但到1945年日伪投降的时候,已经变成16个团,日伪投降后为了遵守重庆谈判的承诺,还复员了一部分人,结果1946年内战爆发时,这个根据地组建了一个第三纵队,其中含傅作义军队最看得起的“野战八旅”,如果没有血战的锻炼,只保存实力,哪里来强悍的野战八旅?要知道,傅作义的兵也是非常强悍的,很高傲,一般队伍他们还看不上眼,只认野战八旅。武林中人,没有无数次凶险的实战,有“小李飞刀例不虚发”的名声吗?

再说抢占东北,从华北八路军来讲,并不是实力增加,而是实力下降。骨干主力队伍去了东北,实力下降一大截。东北的武器并没有输入关内,对于华北八路军没有直接的好处。强调东北得到武器,实际上拐着弯地又弹“苏联援助使国民党失败”的老调子,一点新意没有!

11楼 涉嫌抢白菜
看你写这么多,以为你真是专家呢。

我没时间看全你回的东西,给你指出几个问题。

1、大兵团作战,先生能记得关家?也就是亮剑里所说的李家坡?多少部队冲上去,最后没能全歼一个大队日军?500人而已。毫无攻坚能力怎么进行大兵团作战?

2、你回去补补下历史知道再上来说话吧,二次国共合作是1937年9月22日,国共合作宣言。

好了,你回复的没有看的价值。

关家脑你就忘了外围的鬼子数千援兵了?关家脑才几天,倒是国军到44年了,美国飞机大炮装备下的5万国军打孤立无援1000鬼子的松山,还打了100天。这种大兵团作战能力让人叹而观止。


楼主白痴,据日本统计,日本人说没有南京大屠杀,你也信,日本人说没侵略,是进入,是中国军人仇日惹事引发事变,你也信,日本人说进入中国是为了大东亚共荣,是为了融共防共委员长不开窍你也信.中共由小到大由弱到强收复的是失地对付的是敌伪顽,你真好放大炮,国民政府支助了多少枪啊能支持八年发展,百团大战在你眼里成了不合时宜的出现,从委员长到汪主席再到平头百姓,你知道投降派在中国的市场比例吗,你这篇帖子给人唯一印象是蒋委员长始终 的自私和卑鄙.相持阶段中共作用不大,知道东北吧,八年也好十四年也好抗联被驱逐以后基本成了日本的大后方,如果华北不抵抗呢,恐怕国府又转进到印度了.留三个师团由操练变成扫荡,你知道上海日本用了几个师团吧,奇冤南京日本用啦几个师团吧,委员长是用啦倾国之力,而中共起步只有几万人枪.中共从内部到教科书除了特殊时期从没污蔑过正面战场,只是恨铁不成钢,鄙视的是腐败无能和片面抗战,仇视的是国民政府视人民如草芥愚昧残暴的统治.一个组织,不管是孤悬敌后还是半壁江山,它存在的形式无外乎政治经济军事,楼主一叶障目不见泰山也掉进了老蒋片面的陷坑,分不出战术战果和战略轻重,出于蔑视和仇恨轻视一个组织,你的战略课老师肯定是安培

23楼oql626

楼主,在别人实力占优的地盘上那么容易生存发展吗?你看看1949年4月20日渡江战役后不到1年时间国民党的140多万军队就被灭光光,更别说想发展了。要是这么容易生存发展国军在敌后的成百万部队就不会被灭或当皇协军了,没有敌后的几十万八路军拖住了大部分鬼子和伪军,国军就要流亡国外了。呵呵,楼主看不起牵制哦,好像正面战场就不是牵制似的,事实上国军也只是牵制了少部分鬼子,并无歼灭的实力,表现比八路差多了!

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