[原创]唐朝马槊多值钱:20多套欧洲骑士的全套装备包括马

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2楼 vf4500
不会吧,才1米七?马槊起码有3.5米,按你的讲法斜着刺入,那马槊在槊刃后那段狼牙棒状物直接就可扫飞对方,我国古代中原成规模的骑兵唐副武器是马槊,后来的大枪只是简化版的马槊吧,1.7的枪只能是步兵单挑用,1.7米的骑枪双持并不比1.4米单持的环首刀长,按你的讲法用1.7的枪还不如用1.4的环首刀,你那1.7米的骑枪双持能做的环首刀单持一样能做,而且环首刀还多了劈砍的功能。1.7的骑枪你是瞎扯。

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马槊....我忘了是哪本西域的游记了,说马槊和陌刀是管制武器,禁止外贸。怕被仿制。一个驻在西域的唐朝骑兵低级将领,剿匪的时候底下的人被人摸营,手下九骑死了三个,全套装备没了。除了自己,剩下的6个都是光着腚跑出来的。眼看回去要被斩首,一咬牙把自己祖传的马槊典当给了一个阿拉伯的行商,换了二十五套板甲和龙骑枪。还有骑士剑,多少忘了。以及三十匹覆着铁片锁甲的阿拉伯烈马,六个拜占庭骑士战俘。一人双马去追那三十多个流贼,最后抢回了装备,想回去赎回自己的马槊,却发现那个行商生意都不做了,早就掉头回阿拉伯跑没影了。没追到。后来手下的人说漏了嘴,这事被上官发现了。这倒霉孩子被吊死了。写游记的人就是看着这个家伙被吊的时候把这件事打听到记下来的。

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这一杆的造价能在丝绸之路今天新疆这一块换二十多套同时期的欧洲贵族骑士的全套装备包括马..这还是盛唐。到了乱世就更值钱了,一套欧洲的板甲,代表了欧洲一个县数十年的收入。欧洲的骑士的装备极其昂贵,所以骑士才要起码一个县的封地专门供应。包括一支工匠队伍专门对这个骑士身上的板甲缝缝补补。还有专门驯马的队伍,骑士的辅兵,诸如此类。

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一根马槊的价钱你看出来了么?这玩意工艺复杂成品率极其低,根本没法子成规模列装。都是有地位的武将自己去搞的,或者一代一代传下去的。

环首刀的确有一米四,但是正面突刺少了这三十厘米差远了。中国的骑枪重心都是在前面的,手握的位置也不像欧洲人在中间。中国的枪要求马上地下都能用。

枪越长,就越难以改变攻击方向,而且容易晃动刺不中。必须双手,被人一格挡,就会晃开。刺中敌人也容易让尸体挂在枪上,后果我也写在上面了。而且长了你只能双手抓中间,还不是一样?给你三米的枪你要平衡也不过是抓中间而已,一米五?还是一米六?

中国的枪就实惠多了,重心靠前,你抓靠近末端,手腕加手肘持枪也能出双持的效果,破甲能力根本不是环首刀能比的。你也可以用环首刀去捅人,不过战马四五十的时速,你捅入之后你要拔刀,你手腕还没动个五厘米呢,战马的速度已经帮你把刀直到刀柄没入对方尸体的肉里了,你是撒手还是赌一把连人带刀举起来看看马儿会不会倒?

对上正面冲过来的其他骑兵,他借着马力突刺的枪尖你的环首刀没有枪借马力的持法,根本劈不开人家的枪,因为人家的枪能量集中在一点,你挥砍只能加马的速度,马的重量和势能你根本借不到。只能枪对枪而已,

中国人要求灵活,一米七到一米八的枪长度是最好的。另外中国人马战很少双持,那是西域乃至欧洲的持法,阿拉伯骑兵的长骑枪也是双持,直冲唐军的骑兵,这时唐军骑兵正面对冲的时候会考虑枪短一点点,略微错开马头不对撞,单持长枪斜刺出之后一拖马头,马急转,枪就会正刺对面的马头,借着马力一下就把对方连人带死马甩出七八米远 ,被甩飞的一瞬间阿拉伯骑士的长枪离唐军骑兵骑马还有三十厘米远呢。这招要是枪长了玩不出来,就算是大枪,的确超过一米七,但是也不会超过两米,只是重一点,粗一点。

本文内容于 2013/11/26 12:20:42 被linrongjia编辑

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5楼 xinqwxinqw

马槊还分硬木的和复合的,硬木的便宜,骑兵可以大规模列装,复合的才贵,但绝没有你说的那么贵,精锐部队是可以列装的。还有就是欧洲骑士甲也没有你说的那么贵,一个骑士的领地没多少人的,积攒个十几年大概可以弄一套。

中世纪一套盔甲约是二十到三十头公牛的价格,还不包括马,好马也顶二三十头牛,一套又不够用,最少两套,所以骑士全套不算剑和武器的价格约在八十到一百二十头公牛左右。加上骑士重剑也贵,还有其他装备,枪盾基本都是一次性的,再加上至少一个随从的装备和至少一头骡子,有些讲究的骑士还得配一头骡子以避免战马平时负重,这就麻烦了,要是配马的装甲就更奢侈了,还得配两匹马驮,否则到地方了战马也跑不动了就亏大了得赔死(后面解说)。还得养修甲的(平时也可以去专门的铁匠铺),反正那东西保养起来不是一般的麻烦。锁子甲更麻烦,那破玩意不用时要灌沙袋除锈,对手对付的办法是直接拿重物给你锤到肉里去,当时的欧洲治不了破伤风。

所以,大一点的贵族级的骑士出远门就麻烦了。骑士人着短甲佩剑,带两到三匹战马外加一到四头骡子(讲究的也用马)轮换着驮骑士的盔甲装备(有马甲就得四匹驮)。两三个侍从短甲短刀或刺剑有的佩弓,一共至少三到八头骡子或驮马,然后要跟一个铁匠一个医生加一堆杂物基本得带一辆车。再高级的还跟一个修道士(队伍里基本是文盲,骑士是半文盲,修士相当于书记官)两三个待从骑士(基本是从小养大的下属小骑士的孩子),又得加配不少马匹和装备,于是还得加仆人。。。于是乎,出门一队人马,其实就是一个骑士。

大战时期,就是这样的小队小队聚集到一起,最低级的小骑士后面征发一群农民(也有极苦逼的光杆来混军粮军功的),拿什么的都有,当然还有猎人、手工艺者。高级的骑士后面跟上待从骑士,再高级的大领主有家将(领了封号有封地但长期跟从)带一队雇佣兵,一般是重装步兵,也有骑兵的。。。

到集结地后,每个骑士带一两个待从聚在一起(地位高的待候的可以多带),就构成了重装班子。有训练的待从们还有穷骑士没配马的待从骑士加雇佣兵一般构成重装步兵,猎人们由一些受训过的高级待从也有低级骑士带领构成弓弩兵队,农民们凑在一起就是轻步兵了,由低级骑士或待从骑士统领。修道士们凑一起大体就是幕僚队也负责写战记,铁匠们凑一起就是修配营,木匠还有其他手工艺者凑一起就是修造后勤了,马伕们也凑一起,其他乱七八糟的仆人裁缝什么的凑一起叫待从营地……说的有点乱,基本就是这格局。有点像我们西周以前的阵容。

总之,地位越高的骑士在整军时可以带越多的杂七杂八的人。一走动就看出来了。身边跟几个满血豪装骑士的一定是国王诸侯级的,身边跟待从骑士(全套装甲)的一定是大领主,身边只跟待从的就是小领主,身边只有一个仆人甚至是自由民或半奴隶的,基本就是刚领证甚至还没拿到封地的。由于装备和损失都是自费,所以参战一般以抢钱为目的,抢不到就亏了。

封号的取得有两种,一种是直接跟着老大砍人砍出名堂的,算立功,另一种是参加每年(有时不一定按期有)的骑士比赛至少取得规定胜利场数的。砍人砍出名堂的基本有封地,国王不给大领主也会分一小块管吃喝,参加比赛的就得看国王的家底了,有些穷的,只给封号不给地,虽然理论上都应该划一块。也有逼急了划敌对领地的,几时打下来几时归你。

所以,同为骑士,当然爵位不同,家底也不一样的,装备的价格也不同,战马品种不同价差就不小,盔甲又分产地,也有通用的和定制的之分,比如米兰盔甲就贵,装备的数量也不同。前面那位老兄讲的县的概念肯定是不对的,封邑制,小骑士的封地,有些真的是勉强只能供给一个骑士用,还要存钱省吃俭用,一个城堡一到几个农庄一片地就是一个封邑,大骑士的地大,城堡也多,养的人也多,在装备上也不会太宽裕。所以欧洲中世纪的战斗很奇葩,不是世仇血债,基本不杀骑士,俘获为主,捉了人以后,人算多少钱,马算多少钱,装备多少钱都有价,拿钱来换,没钱了拿地换,拿城堡换,换完了就成了流浪骑士或去给别人当待从。没马没装备了就改行吧。。。骑士比赛也是赌场,输了就把马和装备给人家,一般拿钱换回来。

骑士比赛也有规矩,各人的画了族徽的盾挂在统一的地方,挑战者拿枪尖上罩木头的敲一下,就是赌装备,不罩木头直接用铁头敲就是赌命。赌装备简单,对冲,谁落马谁把东西拿走,等赎金。赌命就麻烦了,落马还可以拿十字重剑砍直到用匕首,不死不休,但一般主办法(多是国王)会和稀泥,毕竟他是黑老大。

所以,欧洲那年头,作战杀人无数,基本不怎么死骑士,杀骑士结仇的话,不但没钱挣,反而会有无尽报复,不是生意经。上到国王下到最小的领主都是有价的,战场既赌场,死的多是农民自由民,战争赔款也好算,人多少马多少奴隶多少钱,再讲价格。。。。

不管这么说,一个骑士,一辈子不要说养家糊口撑门面的钱了,一两套装备的钱是肯定不够他一个人玩的,除非你特牛总能打爆别人的装备,不仅可以刷经验值,还以换钱,功夫不行的只能跟着混了,当然你要家族强大养得起牛人自己不用直接参赛就没这风险了,但养牛B骑士更贵啊。。。

于是从这个角度看,中世纪欧洲的骑士们,大多数是一群苦逼。他们的成长也简单,七岁送到上一级领主家去易子而教,其实就是当仆从,晚上跟着师娘学识字和所谓的骑士规范,做家务在行。。。十二岁到十四岁看天份和师傅的心情,开始学砍人,师傅觉得可以了就送你比赛或者当配装备给你当待从骑士,然后混到自己拿封号封地,也有拼爹的,回家接班,问题是很多爹家也供不起两三个骑士(还有兄弟啊)。苦逼的也有拿不到地接着当待从的,不想干了去流浪但要把装备钱挣出来或者抢到手。那年头,农民有自由民和农奴,骑士其实也有自由身和非自由身,都是钱闹的。。。一座城堡和领地只能供甚至供不起一个人烧钱太正常了。。。

了解了这些,你就能读懂那年头的骑士文化了,明白他们为什么特别“要脸”和讲求骑士荣誉了,归结一下无非三点:

第一,不能拒赌:断了别人的生财之路。这就是挑战原则,不应战就没荣誉了,当然有钱有地位可以让下面的骑士去应战,应战就是赌马赌装备么,机会均等。

第二,可以强赌:有骑士比赛可以赌,没有怎么办,就强调人权自由,那年头还没上升到这高度,所以就强调“爱情”,反正把女人弄出当托,你如果觉得自己满血却又没钱充值,就可以“爱上”任何人,上到别人的老婆下到牧羊女,总之有理由和别人决斗就可以了,反正也不死人,就是赌装备,穿着骑着钱袋子对冲,输了交钱。这倒有利于没领土的光棍,大不了输光了光屁股走人,赢一场就收一场钱,前面讲了,连人带马带装备,最少六十头公牛的价钱啊,赢一次有备份,赢两次可以养班子,赢三次就直屌丝男变高富帅了。。。当然大领主也不怕,人多养打手,烦了让你光屁股就是,再烦了就养杀手甚至养强盗,找机会黑掉你,今天美国人养恐怖分子不也是这么回事。。。

第三,就是尽量不要杀人:前面讲了,死的都是自由民和农奴等,便宜,死骑士就坏了规矩,所以连教会都出面了,宣布弩是魔鬼的工具。为什么,欧洲没有复合弓,长木弓远程只能杀农民,对领主们威胁小,当然也有苦逼如狮心王让人射脸上的,但那基本是外战了。

不死人都有价,一死人就不好说了。。。

整个欧洲就是个大赌场子,赌来赌去,骑士的最高规则其实是没有规则,只要有利于抢钱的,都可以从所谓荣誉中找到理由。。。他们的理念归结起来就是:抢钱找装备抢女人,抢到城堡就翻身……到今天的欧洲文化其实也差不多……

唉,写这么多,小编兄弟给个原创吧,呵呵,先谢了。


本文内容于 2013/11/27 11:31:26 被酷热发烧友编辑

5楼 xinqwxinqw

马槊还分硬木的和复合的,硬木的便宜,骑兵可以大规模列装,复合的才贵,但绝没有你说的那么贵,精锐部队是可以列装的。还有就是欧洲骑士甲也没有你说的那么贵,一个骑士的领地没多少人的,积攒个十几年大概可以弄一套。

8楼 酷热发烧友
中世纪一套盔甲约是二十到三十头公牛的价格,还不包括马,好马也顶二三十头牛,一套又不够用,最少两套,所以骑士全套不算剑和武器的价格约在八十到一百二十头公牛左右。加上骑士重剑也贵,还有其他装备,枪盾基本都是一次性的,再加上至少一个随从的装备和至少一头骡子,有些讲究的骑士还得配一头骡子以避免战马平时负重,这就麻烦了,要是配马的装甲就更奢侈了,还得配两匹马驮,否则到地方了战马也跑不动了就亏大了得赔死(后面解说)。还得养修甲的(平时也可以去专门的铁匠铺),反正那东西保养起来不是一般的麻烦。锁子甲更麻烦,那破玩意不用时要灌沙袋除锈,对手对付的办法是直接拿重物给你锤到肉里去,当时的欧洲治不了破伤风。

所以,大一点的贵族级的骑士出远门就麻烦了。骑士人着短甲佩剑,带两到三匹战马外加一到四头骡子(讲究的也用马)轮换着驮骑士的盔甲装备(有马甲就得四匹驮)。两三个侍从短甲短刀或刺剑有的佩弓,一共至少三到八头骡子或驮马,然后要跟一个铁匠一个医生加一堆杂物基本得带一辆车。再高级的还跟一个修道士(队伍里基本是文盲,骑士是半文盲,修士相当于书记官)两三个待从骑士(基本是从小养大的下属小骑士的孩子),又得加配不少马匹和装备,于是还得加仆人。。。于是乎,出门一队人马,其实就是一个骑士。

大战时期,就是这样的小队小队聚集到一起,最低级的小骑士后面征发一群农民(也有极苦逼的光杆来混军粮军功的),拿什么的都有,当然还有猎人、手工艺者。高级的骑士后面跟上待从骑士,再高级的大领主有家将(领了封号有封地但长期跟从)带一队雇佣兵,一般是重装步兵,也有骑兵的。。。

到集结地后,每个骑士带一两个待从聚在一起(地位高的待候的可以多带),就构成了重装班子。有训练的待从们还有穷骑士没配马的待从骑士加雇佣兵一般构成重装步兵,猎人们由一些受训过的高级待从也有低级骑士带领构成弓弩兵队,农民们凑在一起就是轻步兵了,由低级骑士或待从骑士统领。修道士们凑一起大体就是幕僚队也负责写战记,铁匠们凑一起就是修配营,木匠还有其他手工艺者凑一起就是修造后勤了,马伕们也凑一起,其他乱七八糟的仆人裁缝什么的凑一起叫待从营地……说的有点乱,基本就是这格局。有点像我们西周以前的阵容。

总之,地位越高的骑士在整军时可以带越多的杂七杂八的人。一走动就看出来了。身边跟几个满血豪装骑士的一定是国王诸侯级的,身边跟待从骑士(全套装甲)的一定是大领主,身边只跟待从的就是小领主,身边只有一个仆人甚至是自由民或半奴隶的,基本就是刚领证甚至还没拿到封地的。由于装备和损失都是自费,所以参战一般以抢钱为目的,抢不到就亏了。

封号的取得有两种,一种是直接跟着老大砍人砍出名堂的,算立功,另一种是参加每年(有时不一定按期有)的骑士比赛至少取得规定胜利场数的。砍人砍出名堂的基本有封地,国王不给大领主也会分一小块管吃喝,参加比赛的就得看国王的家底了,有些穷的,只给封号不给地,虽然理论上都应该划一块。也有逼急了划敌对领地的,几时打下来几时归你。

所以,同为骑士,当然爵位不同,家底也不一样的,装备的价格也不同,战马品种不同价差就不小,盔甲又分产地,也有通用的和定制的之分,比如米兰盔甲就贵,装备的数量也不同。前面那位老兄讲的县的概念肯定是不对的,封邑制,小骑士的封地,有些真的是勉强只能供给一个骑士用,还要存钱省吃俭用,一个城堡一到几个农庄一片地就是一个封邑,大骑士的地大,城堡也多,养的人也多,在装备上也不会太宽裕。所以欧洲中世纪的战斗很奇葩,不是世仇血债,基本不杀骑士,俘获为主,捉了人以后,人算多少钱,马算多少钱,装备多少钱都有价,拿钱来换,没钱了拿地换,拿城堡换,换完了就成了流浪骑士或去给别人当待从。没马没装备了就改行吧。。。骑士比赛也是赌场,输了就把马和装备给人家,一般拿钱换回来。

骑士比赛也有规矩,各人的画了族徽的盾挂在统一的地方,挑战者拿枪尖上罩木头的敲一下,就是赌装备,不罩木头直接用铁头敲就是赌命。赌装备简单,对冲,谁落马谁把东西拿走,等赎金。赌命就麻烦了,落马还可以拿十字重剑砍直到用匕首,不死不休,但一般主办法(多是国王)会和稀泥,毕竟他是黑老大。

所以,欧洲那年头,作战杀人无数,基本不怎么死骑士,杀骑士结仇的话,不但没钱挣,反而会有无尽报复,不是生意经。上到国王下到最小的领主都是有价的,战场既赌场,死的多是农民自由民,战争赔款也好算,人多少马多少奴隶多少钱,再讲价格。。。。

不管这么说,一个骑士,一辈子不要说养家糊口撑门面的钱了,一两套装备的钱是肯定不够他一个人玩的,除非你特牛总能打爆别人的装备,不仅可以刷经验值,还以换钱,功夫不行的只能跟着混了,当然你要家族强大养得起牛人自己不用直接参赛就没这风险了,但养牛B骑士更贵啊。。。

于是从这个角度看,中世纪欧洲的骑士们,大多数是一群苦逼。他们的成长也简单,七岁送到上一级领主家去易子而教,其实就是当仆从,晚上跟着师娘学识字和所谓的骑士规范,做家务在行。。。十二岁到十四岁看天份和师傅的心情,开始学砍人,师傅觉得可以了就送你比赛或者当配装备给你当待从骑士,然后混到自己拿封号封地,也有拼爹的,回家接班,问题是很多爹家也供不起两三个骑士(还有兄弟啊)。苦逼的也有拿不到地接着当待从的,不想干了去流浪但要把装备钱挣出来或者抢到手。那年头,农民有自由民和农奴,骑士其实也有自由身和非自由身,都是钱闹的。。。一座城堡和领地只能供甚至供不起一个人烧钱太正常了。。。

了解了这些,你就能读懂那年头的骑士文化了,明白他们为什么特别“要脸”和讲求骑士荣誉了,归结一下无非三点:

第一,不能拒赌:断了别人的生财之路。这就是挑战原则,不应战就没荣誉了,当然有钱有地位可以让下面的骑士去应战,应战就是赌马赌装备么,机会均等。

第二,可以强赌:有骑士比赛可以赌,没有怎么办,就强调人权自由,那年头还没上升到这高度,所以就强调“爱情”,反正把女人弄出当托,你如果觉得自己满血却又没钱充值,就可以“爱上”任何人,上到别人的老婆下到牧羊女,总之有理由和别人决斗就可以了,反正也不死人,就是赌装备,穿着骑着钱袋子对冲,输了交钱。这倒有利于没领土的光棍,大不了输光了光屁股走人,赢一场就收一场钱,前面讲了,连人带马带装备,最少六十头公牛的价钱啊,赢一次有备份,赢两次可以养班子,赢三次就直屌丝男变高富帅了。。。当然大领主也不怕,人多养打手,烦了让你光屁股就是,再烦了就养杀手甚至养强盗,找机会黑掉你,今天美国人养恐怖分子不也是这么回事。。。

第三,就是尽量不要杀人:前面讲了,死的都是自由民和农奴等,便宜,死骑士就坏了规矩,所以连教会都出面了,宣布弩是魔鬼的工具。为什么,欧洲没有复合弓,长木弓远程只能杀农民,对领主们威胁小,当然也有苦逼如狮心王让人射脸上的,但那基本是外战了。

不死人都有价,一死人就不好说了。。。

整个欧洲就是个大赌场子,赌来赌去,骑士的最高规则其实是没有规则,只要有利于抢钱的,都可以从所谓荣誉中找到理由。。。他们的理念归结起来就是:抢钱找装备抢女人,抢到城堡就翻身……到今天的欧洲文化其实也差不多……

唉,写这么多,小编兄弟给个原创吧,呵呵,先谢了。


本文内容于 2013/11/27 11:31:26 被酷热发烧友编辑

正解,让那些整天羡慕所谓西方文化的瞧瞧,他们的偶像都是什么东西变的

本人不懂马槊,不明白楼主所说为什么中国的骑枪要重心在前.一般来说长兵器重心前移,,单手会更难持平.下面是我在百度上看到的,,不对的地方请大家指明,,勿喷:

马槊里边有非常多的讲究。槊杆根本不像步槊所用的是木杆,而是取上等韧木的主干,剥成粗细均匀的蔑,胶合而成。

拿韧木以做弓用的柘木为最,次以桑、柞、藤,最差也得用竹子。把细蔑用油反复浸泡。泡得不再变形了,不再开裂,方才完成了第一步。

而这个过程耗时将近一年,一年之后,将蔑条取出,荫凉处风干数月。然后用上等的胶漆胶合为一把粗,丈八长(注,汉尺),外层再缠绕麻绳。待麻绳干透,涂以生漆,裹以葛布。干一层裹一层,直到用刀砍上去,槊杆发出金属之声,却不断不裂,如此才算合格。

然后去其首尾,截短到丈六左右。前装精钢槊首,后安红铜槊纂。不断调整,合格的标准是用一根麻绳吊在槊尾二尺处,整个丈八马槊可以在半空中如秤杆般两端不落不坠。这样,武将骑在马上,才能保持槊尖向前而不费丝毫力气。如此制造出来的槊,轻、韧、结实。武将可直握了借马力冲锋,也可挥舞起来近战格斗。只是整支槊要耗时三年,并且成功率仅仅有四成,因此造价高得惊人。所以汉唐以来,马槊一直是世家出身将领的标志。


楼主洗洗睡吧!在那梦遗来的小道消息?一根长枪能换几十套欧洲骑士的板甲全套装备?胡扯!板甲是什么时候出现的请查阅资料在下结论,什么金属做的唐朝长枪这么值钱?难道是铁血战士手里那个合金长枪?比武器唐朝不论陌刀还是你说的马槊都没有大马士革弯刀值钱和有效果!

对于这种没有任何出处的说法楼主还是洗洗睡吧。首先中世纪骑士的全套护甲确实很昂贵,但绝对不可能到一个县几十年的收入,况且对于实施采邑制的欧洲而言哪来的县?另外,那些铁罐头一样的全身板甲其实是文艺复兴时期才出现的,目的是为了抵挡火绳枪,之前欧洲的骑士主要是以链甲和皮甲为主。

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