10:1 人海战术堆出来的胜利

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导读:俄国军队会打仗吗?苏德双方的伤亡比例,在苏德战争中苏德双方的军队死亡和被俘人数的比例至少应超过6:1,也就是说,在战争中,俄军每消灭一个德军,平均自己要付出6人以上的代价。俄军二战对德军和蒋介石对日军基本一样,都是靠人海,填人战术,把士兵当炮灰往坑里填,直到战争最后阶段,德国在战术指挥方面都远远超过俄军,俄国胜利靠的是人数,武器,军援方面的总体优势。无论力量多么悬殊,德军的伤亡都比俄军小。二战东线战场上俄军死尸太多,俄军用T34推出一条冲锋道路。在德国退伍军人艾勒伯格写的回忆录《东线狙击手》里就


10:1 人海战术堆出来的胜利

10:1 人海战术堆出来的胜利

10:1 人海战术堆出来的胜利

俄国军队会打仗吗?苏德双方的伤亡比例,在苏德战争中苏德双方的军队死亡和被俘人数的比例至少应超过6:1,也就是说,在战争中,俄军每消灭一个德军,平均自己要付出6人以上的代价。俄军二战对德军和蒋介石对日军基本一样,都是靠人海,填人战术,把士兵当炮灰往坑里填,直到战争最后阶段,德国在战术指挥方面都远远超过俄军,俄国胜利靠的是人数,武器,军援方面的总体优势。无论力量多么悬殊,德军的伤亡都比俄军小。二战东线战场上俄军死尸太多,俄军用T34推出一条冲锋道路。在德国退伍军人艾勒伯格写的回忆录《东线狙击手》里就曾描述俄国人的这种战术——分成两个波次进攻,后面一个波次赤手空拳,前面的有枪。规矩是前面的人被射倒后面的人就拿起前面人的枪继续进攻。艾勒伯格还描述过由于俄军死尸堆积过高影响了冲锋最后派出一辆T34在死人堆里推出一条道路继续进攻的场面。这种打法也被希特勒评价为“基于愚蠢的勇敢”。俄军可以说毫无任何战略,战术上的独特性和创造性,前期死守,用空间换时间,后期反攻,用雪球战术,俄军的进攻很简单,就是火力覆盖,然后靠人海战术平推,毫无军事指挥艺术可言,所以俄军无论占有多大优势都没法缩小损失,全靠士兵的生命来换,二战后期俄军的武器,兵力,资源都远超德军,这样的优势下换谁指挥也能赢,平推嘛,就沿着一条战线往前推,不就是整体推进,这需要军事指挥能力吗?

中国广播电视出版社出版的一本名为《二战秘密档案》的国外译著。它提供的有关苏德战争的史料实在是太直接也太丰富了,其中提供的关于苏德战争中交战双方的伤亡数据极具说服力,其较强的说服力在于这本书是俄军事历史学家、波茨坦军事历史科学研究所特约研究员、以研究二战史见长且在西方史学界具有深远影响的鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫所著,这是来自俄国方面的专家通过挖掘前俄国档案资料而写就的历史。通常来讲,作为一场战争的胜利一方,其史学家(尤其是官修史书)在撰写战争史时往往会不可避免地夸大胜利者的表现并回避胜利者的缺陷,而这种倾向性在前俄国那样的专制政治背景之下便显得愈加自然和必然,俄国时代想要确切地了解苏德战争中俄军的损失情况是不太可能的。俄国的解体为俄国史学家们公正地书写历史卸下了思想和政治的镣铐,随着理性思想和严谨的历史科学研究精神的复苏,出现了索科洛夫这样有勇气直面战争真相的史学家,他是站在曾经的战胜国的角度进行了自我反省,写出了注定会颠覆很多官方描述的结论,揭示了曾经被掩盖在辉煌的外衣下面的血淋淋的战争真相。

俄国军队以为靠人命填也能填死德国军队,结果呢?人多意味着你俄军的兵力配置要有轻有重,要更懂得配置,尤其是像俄军这样的军队,即便是俄军最精锐的部队也可能不如德军的普通部队,精锐要配置在什么地方,普通的要配置在什么地方,各部队要怎么用,攻击的时机要选的恰到好处,敌人的精锐被你的普通部队消耗的差不多了,这个时候就要让精锐上,这叫好钢用在刀刃上,人多意味着后勤比你的对手压力大十倍以上,准备一场大规模的进攻要花的时间要很长,补给线要如何保护,如何做到战术和战略上的双重欺骗,要进行一次突然袭击,如此庞大的调度如何不被发现,这都极其考验将领的指挥调度能力,因为人数多,就需要更多的基层军官,更多素质高的下层军官,怎么协调各兵种,这是一种技术,历史上以少胜多的例子还少吗?就是因为这些俄国将领不具备高明的指挥艺术,熟不知即便人数多于德国10倍以上,兵器多敌人10倍以上,也只是乌合之众,被德军一触即溃。如果俄军战略战术有水平,也不至于在二战苏德战场上任何以众击寡以远多于德国军队数量的战役都要付出比德国更多更惨重的病员损失。俄国的精锐部队主要是些近卫军,他们有更年轻的士兵,更好的武器,更多的补给,而不是更好的指挥能力。俄国欧洲部分属于平原,俄国的军队又多达1200万,后期战线收缩[和德军进攻是正好相反]这样的情况下还有战术可言?这种情况下只要往前推就是胜利。

德国武装力量在苏德战争中的死亡数量只占其在二战期间死亡总数的66%,而俄国武装力量在苏德战争中的死亡数量竟然占到了其在二战期间死亡总数的99%以上,换言之,俄军的人员损失差不多都是发生在苏德战场上。除了死亡数据,在被俘人员数字方面的比例情形也大致一样,只是差距更悬殊一些:德国武装力量在苏德战争中的被俘数量只占其在二战期间被俘总数的不到49%,而俄国武装力量在苏德战争中的被俘数量竟然占到了其在二战期间被俘总数的99.9%以上,换言之,二战期间,几乎所有的俄军战俘都是被德军俘获的,而只有不到一半的德军战俘落在了俄军手里。这些比例差异也显示出,德军明显是在多线作战,而俄军基本上只有一条对德作战战线。

从俘虏的绝对数量上看,高达630万的俄军战俘意味着什么?这一数字已经远超过了苏德战争爆发前夕德军估算出的俄国武装力量的总数字。同时,根据索科洛夫提供的相关数据统计,在苏德战争的前一年半时间里(即1941年6月22日至1942年全年),就有超过550万的俄军被俘,其中有约390万的俄军是在1941年内被俘获的。也就是说,如果按照德军战前对俄军规模的估算,他们在苏德战争的初期就应该已经把俄国的武装力量基本上消灭干净了(因为巨大的俘虏数字中还未包括更为巨大的俄军阵亡数字)。相比之下,95万的德军战俘只是俄军战俘数字的15%。

如果将部队阵亡和俘虏数字综合起来,就会看到,在整个苏德战争中,俄军阵亡、死亡和被俘的总数达到了3270万人,而德军只有355.8万人,比例仍旧超过了9:1。因此,在战争初期取得巨大战果的德军本来以为自己已经赢得了这场苏德战争(他们似乎有理由作出那样的局势判读)。这里我想引述一段德国将军阿尔明·冯·隆所著的《失去的世界帝国》一书中的一段记述,他记载了1941年七八月间时德军的乐观氛围:

“从波罗的海到黑海打了胜仗的德国军队在胜利的兴奋中喜气洋洋,重新集合,重新装备,这情景,当时的老战士现在一想起来还感到很激动。作为一个熟悉巴巴罗萨最小细节的参谋人员,我也出席了[1941年]七月十六日在‘狼穴’总部举行的著名的会议,当时,希特勒用双手在桌面的地图上一挥,得意地对戈林、罗森堡、鲍曼以及党内其他高级官员说:‘大致说来现在的任务是,把这块巨大的馅饼按照我们的需要切成小块,以便能够:第一,控制它;第二,治理它;第三,剥削它!’……会议结束后,他非正式地说到要在九月份裁撤四十个师团,以便把人力调回工厂。为了最后粉碎英国,结束战争,他要缩小坦克与枪炮的生产以利于一个加速海、空军建设的计划。这些看来是很自然的事,当时没有任何人提出异议。从战场上明显的实际情况看来,东线战役已经胜利了。”(见《失去的世界帝国》第九章)

这绝不是德军被胜利冲昏了头脑的盲目乐观,实际上,当时认为德军已取得侵苏战争胜利的人不仅是德国人,甚至也包括英美国家,据记载,当时的英国首相丘吉尔在一次对下院的秘密会议上曾悲观地预计,德军将在数月之内以胜利者的姿态结束这场对俄国的可怕的入侵。

如果把苏德战争比喻成一场残酷的拳击赛,那么步伐灵活、动作协调、拳路精准的德国人击中对手的次数要远远高于笨拙的俄国人,如果以“点数”(击中对方有效部位的次数)来评判胜利,那么德国人毫无疑问是胜利者。但很可惜,这场漫长的“拳击赛”最终考验的是双方的耐力和体力,俄国人虽然在比赛中被打得晕头转向、鼻青脸肿,但德国人却在不断地击打中耗尽了气血,终因体力不支而败下阵来。一张索科洛夫的表格,已经足以让我们得出这样的看法,而索科洛夫和他的《二战秘密档案》的价值还远不止这一张表格而已。

惨烈的伤亡:胜利者无法逃避的伤痕

据俄国人索科洛夫所著的《胜利的代价》一书的统计,俄国在对德战争中武装力量的损失人数应在2640万左右(阵亡和死亡总人数为4344.8万),而德国仅为260.8万(阵亡和死亡总人数为595万),比例应为6.7:1(10.1:1);此外俄国在对德战争中被俘人员应为630(总共在二战期间为630.6万),德国为95万左右(总共在二战期间为195 万),比例为6.6:1(3.2:1),索科洛夫的这种统计方法是基于战争期间双方部队在役人员和伤员每月的变化情况而确定的每月伤亡和被俘人数的对比关系,因此这种方法统计出的数据才更为接近现实。另外,俄国人的侦察兵在所发现的俄军和德军尸体数量上也接近于10:1。

俄国卫国战争:人海堆出来的胜利

俄军的损失之所以大大超过德国,一方面是因为装备落后,另一方面在于俄国的战术主要为人海战术。俄军发布的命令中最常见的一句话就是“不惜一切代价!”。当时俄军中将 C.A. 加里宁战后被判处 25 年徒刑,因为他在日记中提到:最高统率“不关心保护人力资源,所以才造成了很大伤亡。”索科洛夫在书中也提到在斯大林时期把人当做国家机器上的一颗螺丝钉的看法已经深入人心。俄军在作战时除了以无数的生命为代价去取得胜利外,没有其他战术。战后,反法西斯同盟的三大国中,美、英两国、甚至德国的死伤统计都精确到个位数。但在斯大林时期的俄国,阵亡和失踪的将士的死伤统计只精确到百万位。

鼓励生育、释放囚犯和征召女兵提供人力保证

战争爆发时,德国煤产量是俄国的三倍,钢产量是俄国的两倍,金属切削机床是俄国的两倍,发电量是俄国的一倍半。女英雄卓娅在牺牲前就说过:你们今天可以把我绞死,但俄国人民是杀不完的,我们有两亿人。在卫国战争时期,为鼓励生育以保证战争时期的人口需要,政府曾出台法令,向国民征收“无子女税”,规定男人 20-50岁,女人20-45岁的无子女家庭每月需向国家交纳工资额的6%做为税收。

另外,为了保证兵源,俄国决定释放250万狱中犯人,组成30个满员集团军;同时征招 80万女兵,可组成10个集团军。这就为俄军这种人海战术提供了人力保证。甚至在苏德战争早期阶段,俄国就开始使用童子军,以弥补严重损耗的军力。

朱可夫:人海战术下堆出来的“常胜将军”

俄国红军在作战时除了以人海战术去取得胜利外,很少有其他战术。如著名的朱可夫元帅,他几乎所有的胜利都是在兵力较敌军有较大优势的情况下取得的。俄国的一些高级将领们也证实了这点,如叶廖缅科元帅在点评“常胜将军”朱可夫的“军事艺术”的特点时称:他必须要有比敌人多 5 到 6 倍的兵力,否则就不会战斗。战争结束后俄国极力掩盖朱可夫的缺点和败绩。比如在官方历史中几乎见不到“火星作战”的记载。因此很少有人知道,朱可夫军事生涯里最惨痛的一次失败。

1942年春天,朱可夫向斯大林建议发动代号“火星”的作战计划,进行战略反攻。参战部队两个方面军,总兵力190万,火炮24000门,坦克3300 辆,战机1100架。“火星”作战体现了朱可夫的典型风格:利用人数优势进行正面强攻。但最终“火星”作战以惨败告终:俄军阵亡和被俘26万余人,伤残 50万人,损失坦克1847辆(超过了斯大林格勒战役俄军参战坦克的总和),大炮 1100门。而德军的伤亡在4万人左右。德军第9集团军12月15日的战报,算是对朱可夫“火星”作战的盖棺定论:敌军统帅一旦遭遇不测和伤亡以后,立刻失去理智,疯狂而徒劳地冲击坚固的防线。俄国人本质上迷信蛮力,崇尚压路机式的战术,不会随机应变。

俄军会打仗吗?

俄军会打仗吗?俄军与德军不成比例的人员伤亡数字除了解释为苏德双方极为悬殊的作战能力差距之外,几乎不可能存在其他更符合逻辑的解释。换言之,与训练有素的德军相比,俄军基本上不太会打仗,至少在苏德战争时期大体上是如此。

首先,让我们来看看苏德战争爆发时交战双方的兵力、兵器的数量对比情况。根据索科洛夫的记载,在1941年6月前,仅坦克一项,红军的装备总量就达到了25000多辆,其中有约14000辆部署在面对德国势力范围的西部边境军区。同时,索科洛夫在其《二战秘密档案》的第二章“虽胜犹败:卫国战争胜利的惨重代价”中还提供了如下数据:

“俄国空军大约有作战飞机19000架,其中部署在西部的几乎有11000架。有3719架新式飞机(其中主要是战斗机)性能至少与德国空军当时最先进的战斗机M-109不相上下。而6月22日前德国部署在东线的M-109最多不超过500架。德国空军能够用于进攻俄国的总共也只有1830架作战飞机。300架芬兰飞机、400架罗马尼亚飞机——大部分是老式飞机——也不能从根本上改变空中的力量对比关系。炮兵方面的优势也明显在俄国一方——60000门大炮对付德军的43000门大炮。”

接着,索科洛夫进一步提供了更为详尽的数据:

“俄军在数量上所占的优势是毋庸置疑的。1941年6月22日前夕,俄国部署在西部边境的陆军和空军部队人数达到了2719000人,海军人数达到了216000人,内务人民委员部的部队人数达到了154000人。此外,在4月至6月间又召集了大约1200000名预备役军人和延期服役者。到战争开始时,德军部署在俄国边境的陆军部队人数为250万人,即俄军人数是德军的1.6倍。要知道,当时俄军还向西部边境投入了第二梯队的77个师。到6月22日时,其中16个师已经到达西部边境军区,使得俄军人数扩大了202000人,大炮增加了2746门,坦克增加了1763辆——相应地,俄军总人数达到430万人,大炮迫击炮达59787门,坦克达15687辆,其中包括约1500辆T-34坦克和克伏重型坦克(以克利姆·伏罗希洛夫命名的俄国重型坦克型号——译者注)。仅坦克一项,俄国所占的优势就是敌人的4倍多。要知道德国人在东线只有不超过3650辆的坦克和突击火炮——其中还包括230辆不带炮弹装置的指挥车。”

需要指出的是,在索科洛夫提供的数据中有关德军在东线的坦克数字中就还包括了突击火炮,也就是说,如果严格计算坦克的数量,则德军甚至还达不到3650辆的规模。英国著名战史学家利德尔·哈特和艾伯特·西顿提供的德军坦克数字,分别是3550辆和3300辆。因此,大致上可以肯定:1941年6月德军侵苏时投入的坦克总数量应在3300辆到3550辆之间。与俄军惊人的坦克规模相对应,平均每一辆越过俄国边界的德军坦克都要面对4到5辆敌军坦克的阻击。

现在读一读索科洛夫对于俄军战斗实力的评价吧:

“不知为什么人们习惯上认为,俄军只在战争的第一年里战斗素质较低,实际上,甚至在德军突然袭击的影响消失后,情况也并未发生根本改变。……

……

甚至在柏林战役接近尾声[也就是整个欧洲战事接近尾声]时,尽管俄军在人员数量和战斗装备上占据绝对优势,但是战术优势,即善于作战的优势,仍属于德国。……我们直到战争最后几个星期也没能够学会作战。同时还总是忙忙碌碌的,巴望着胜利快些到来,不惜用俄军战士成千上万的尸体铺就胜利之路。”

(见《二战秘密档案》第二章)

为了证明自己的论断,索科洛夫列举了一些生动的战斗事例,这里不妨整理如下:

(1)普罗霍罗夫克坦克战。

在这场战斗中,俄军近卫军第5坦克集团军拥有850辆坦克和自动火炮,而与其对阵的德军豪谢尔将军率领的党卫军第2坦克军团只有273辆坦克和突击火炮。当战役结束时,德军共有5辆坦克被毁,另有54辆坦克和突击火炮受损,而俄军竟然有334辆坦克和自动火炮被毁,另有约400辆受伤。俄军与德军的主要作战装备的损失比例竟超过了12:1。

(2)塞罗夫斯克高地强击战。

在这场战斗中,俄军一个营的兵力对德军的一个碉堡发起进攻,结果,俄军营长在进攻中失去了所有的连级指挥员和几乎所有的排级指挥员。最后那支原有700多人的俄军营只剩下了不到100人。而碉堡中只有两名德军机枪手,其中一个机枪手竟然已经疯了,因为他受不了面前堆积如山的俄军尸体。

(3)在莫斯科城下的反攻作战中,在1941年12月17日至19日期间,俄军西部方面军仅一个第323师的阵亡和失踪人数就达1696人,平均每天死亡人数为565人。而在同年12月11日至31日间,整个德军东部集团军全部的所有150多个师平均每天的阵亡和失踪总人数也不过就是686人。索科洛夫为此感叹道:

“这简直令人震惊,我们一个师的伤亡竟然相当于德国150个师的伤亡,……可见,我们的死亡人数有时是德军的100多倍。”(见《二战秘密档案》第二章)

(4)1942年,在向勒热夫登陆场里亚宾克村旁的一座高地发起进攻时,俄军在一次进攻中就牺牲了800人,而德军只损失了17人。

(5)1941年11月,罗科索夫斯基率第58坦克师进驻莫斯科城下参与莫斯科保卫战,结果,这个师在战斗中损失了四分之三的坦克和三分之一的人员,而这个师却几乎没有给德军造成什么损失。当时,罗科索夫斯基还组织了第17和第44两个骑兵师向德军发动进攻,结果全军覆没。

(6)一位名叫B·佳特洛夫的营长在回忆1943年12月的一次战斗经过时写道:

“开始冲锋了。[我们]摆起了一条散兵线,弯弯曲曲像条黑色的长蛇。紧跟在它的后面又是一条散兵线。而且这些黑色的弯弯曲曲、又蠕动着的长蛇在白皑皑的雪地上是那么的荒谬,那么的不正常!黑白相映,简直就是一个活靶子。于是德国人的子弹像雨点一般飞了过来。许多火力点也开始了射击。大口径的机枪开始从第二条防线的堑壕里向外扫射。散兵线纷纷倒下。营长拼命地喊着:‘冲啊!……去你妈的!冲啊!……向前冲!冲啊!我枪毙了你!’但是,已经不可能再次发起进攻了。想像一下吧,在枪林弹雨中怎么可能从地上爬得起来……

不管怎么说,指挥员们到底还是把‘黑色的农村步兵’组织起来进行了几次进攻。但是,这是徒劳无益的。敌人的火力实在太密集了,还没走上两步,就都像柱子一样纷纷倒下。”

(7)一位俄军惩戒营的营长记载说,有两个俄国军营参加了一次十分钟的袭击战,结果,总数为306人的惩戒营最终只剩下了7人。

苏德战争中类似的战例当然远不仅是上面列举的这些,可用不胜枚举来形容。所以索科洛夫援引德国人的话说:

“在俄国人进攻时,导致他们毁灭的最大障碍就是进攻时的密集冲锋。俄国人进攻时,一波接着一波,德国人简直就是砍瓜切菜一般,这样强攻的结果就是一波波的俄国人被击毙。”(见《二战秘密档案》第二章)

从这些生动的记述看,俄军的战术素养非常值得怀疑,他们的进攻战术似乎还在沿袭着冷兵器时代的模式,靠人海战术往前平推不惜牺牲任何士兵的生命以谋求“胜利”。当然还需要说明的是,上面列举的那些例子基本上都是战斗性质的,没有包括大的战役,有关重大战役中苏德的伤亡情况我想在另文中叙述。

索科洛夫在其著作中有一句总结性的论点:

“红军在作战时除了以无数的生命为代价去取得胜利外,根本就不会打仗,俄国的一些高级将领们也证实了这点。”(见《二战秘密档案》第二章)

对于俄军的高级统帅们的指挥才能,索科洛夫同样是大不以为然的,譬如对于人们常常津津乐道的朱可夫元帅,他就引述了另一位俄国元帅叶廖缅科(安德烈·伊万诺维奇·叶廖缅科 ,Андрей Иванович Еременко1892-1970 )对朱可夫的评价:

“应当说,朱可夫的作战艺术就是:必须要有比敌人多5到6倍的兵力,否则,他就不会着手进行战斗,没有人数上的优势,他根本就不会打仗,他如今显赫的地位是用无数(士兵)鲜血换来的。”(见《二战秘秘档案》第二章)

不仅如此,索科洛夫还毫不客气地指出,大多数俄军的指挥官都是象朱可夫那样去指挥战斗的。对于这样的认定,我想我们没有什么理由可以去反驳,因为事实是明摆着的:在整个苏德战争中,几乎无法找到俄军在没有数量优势的前提下战胜过德军的战例。而恰恰相反的是,二战德军在东线战场制造了为数众多的以少胜多、以弱势军力重创优势俄军的战役、战例。一支军队的战斗风格和战术素养是和它的指挥官的能力分不开的,倘若俄军的指挥员们普遍具有良好的战术战役指挥能力,则二战苏德战争中,交战双方不成比例、近似荒谬的伤亡数字就不可能产生。

除了指挥官的素质低下(这造成了部队战术能力低下),对士兵生命缺乏应有的珍惜也是造成俄军巨大伤亡的重要主观原因之一。索科洛夫介绍说:

“斯大林统治期间,人生命的价值变得前所未有的无足轻重。”(见《二战秘密档案》第二章)

至少有五个原因使我大致倾向于索科洛夫的上述观点:

(1)斯大林时代的俄国属于一种典型的专制国家体制,它有能力在紧急时刻依靠高压政策和有力的政府命令来强制动员和使用全国的人力,事实上,俄国也的确这样做了;

(2)俄国时期(尤其是斯大林时代)正统的观念认为:国家利益绝对地高于个人利益,两者的价值没有可比性,个人利益必须无条件地服从国家利益,因此牺牲被绝对弱化的个体的生命来保全已被绝对强化的国家利益是件“天经地义”的事;

(3)由于显而易见的事实是,德军占有不可动摇的战术优势(甚至直到战争结束打到最后一枪),俄军不能企望在公平的作战条件下(譬如在兵力、装备等大体相当的情形)战胜德国,因此,选择依靠牺牲人力资源的巨大优势(资源,联盟等)来弥补战术上的劣势就变得符合逻辑了;

(4)如果斯大林认为必要,他是可以毫不留情地消灭(或者说牺牲)掉为数惊人的生命体的;

(5)在卫国战争时期,俄军并不存在有效的针对指挥官完成战斗任务时造成过大伤亡进行相应惩处的军事制度。实际上恰恰相反,只要能够达到取胜的目的,斯大林和他的“爱将”们是提倡要“不惜一切代价”的。以纯粹客观的精神看待历史,我们必须说:相对于德军而言,二战期间的俄军战争技能不佳甚至低下。


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这篇文章有抹黑斯大林和苏联意思,苏联一开始的确应对失策,后来经验丰富了,也就很不错了。朱可夫什么需要五六倍力量打击德军?简直胡扯,莫斯克会战苏军有五六倍德军人力吗?人数上也许还少于德军,武器上根本无法与德军相比。至于人海战术更是胡扯。现代战争没有战术水平靠人力能战胜吗?如果是楼主那么说的苏联那么做,现在纳粹德国早就统一全球了。这种文章也能到首页,铁血真的水平下降很大了。

当时苏联人口也就比德国多一倍,如果伤亡是德军的十倍,苏联还能够坚持战争吗?


突然发现这里有一群傻逼。中国抗战伤亡大是因为鬼子用毒气蛋用得多,而且抓回来的俘虏经常搞屠杀。毛子不是枪炮不如人。我看那些在这里喷兔子和毛子不会打仗或者伤亡这么大都没有打赢鬼子的人都是美分党,为了拿狗粮就胡说八道

楼主的这种按伤亡人数来论胜负的观点,对于稍为有一点军事常识的人来说,都是极端可笑的。楼主的军事常识是从游戏中学来的吧。只有游戏里才会按伤亡比率来论胜负的。按正常的军事常识来说,什么叫胜利,胜利就是达成了你要达成的军事目的,就是胜利。无论你用什么方式方法来达成这种胜利,只要能达成胜利就是最好的作战技巧。

说俄国一直比德国伤亡大,就没有探究一下,为什么会出现这种情况呢?开战的时候,俄国人由于战略上的失误,受到了战略级的偷袭,一线的450万虽然没有多少实战经验,但属于当时俄国最精锐的部队几乎损失殆尽,还包括匆忙召集起来的大部分预备役人员。如果是西方的军队受到这种损失的话,部队已经完全崩溃了。但俄国人没有。俄国人还能源源不绝的补充军队,这说明什么?说明俄国人的军队组织,训练能力强于德国人,战斗意志强于德国人。而反观德国人呢?开战的时候部队就是大部份经过了法国战役,占领奥地利,波兰战役等等战斗的老兵,都有实战经验。而由于偷袭的得逞,一直对俄国人保持着老兵较多的优势。在战斗中一方是实战经验丰富的老兵组成的部队,而另一方是由训练不到三个月,甚至只匆忙学一学开枪,投弹就上战场的新兵组成,基层军官是由三个月或半年的军官速成训练班训练出来的军官组成军队,战斗技巧方面有差距造成的伤亡比率悬殊是肯定的。但最后还是俄国人打进柏林。这不是楼主所说的俄国人指挥战斗的能力低下,而恰恰说明了俄国人的战斗技巧高超。就好比打牌,德国人拿了一手好牌,而俄国人拿了一手坏牌,而俄国人却赢了,只能说俄国人的牌技高超。

铁幕主义的阴魂不散.恶意贬低苏联在二战中的功绩.提醒楼猪一下.第一苏联式被偷袭的.第二苏联确实有些麻痹.至于人海战术.是欧美对社会主义国家军队的英勇善战.没有其他办法的侮辱.苏联人海战术.中国人海战术.呵呵呵.....真的很无语了

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