真相:诺门坎战役苏军全力以赴才逼平了未尽力的日军

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导读:长期以来,受苏联官方史料的影响,中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距,在诺门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是参阅近年来俄罗斯的资料,西方的资料以及日本的资料,其实没有这回事。远东战役时的关东军是个什么样子,大家应该基本了解,下面谈谈诺门坎战役,二战时的苏军战斗力并不强。 一,日军的主力部队23师团是不是精锐部队? 这里面就是一个时间障眼法的问题了。23师团确实是精锐,但是那是在诺门坎后,参战时只是一支刚组建的二流师团。 第23师团是一个于19

真相:诺门坎战役苏军全力以赴才逼平了未尽力的日军

长期以来,受苏联官方史料的影响,中国战史普遍认为二战时的日军同苏军存在这一个档次的差距,在诺门坎战役和远东战役中处于完败的境地。但是参阅近年来俄罗斯的资料,西方的资料以及日本的资料,其实没有这回事。远东战役时的关东军是个什么样子,大家应该基本了解,下面谈谈诺门坎战役,二战时的苏军战斗力并不强。

一,日军的主力部队23师团是不是精锐部队?

这里面就是一个时间障眼法的问题了。23师团确实是精锐,但是那是在诺门坎后,参战时只是一支刚组建的二流师团。

第23师团是一个于1938年正式成立的较新的师团,经过1个月的训练后派到满洲。大部分应征入伍

的士兵都是第一年或第二年服役,来自于福冈,熊本,广岛,大分等日本南方城市。传统上,来自这些征兵区的部队被证明是勇敢善战的,特别是在进攻行动中。日军大本营组建这个师团时,打算用以驻防占领的中国领土。但是,考虑到加强关东军的额外要求,大本营最终指派23师团负责防守满洲西北部的黑龙江省。尽管该部人员有善战的品质,关东军司令部的参谋军官们仍视其为一支正在编组中的部队,不足以应付重大的苏联威胁。

第二,苏军的损失。

当年战役“刚”结束,苏军就发布战报,歼灭日军5万人,苏军损失不足6000。

可随着时间的推移,苏联官方逐步增加了死亡数量的统计,最新的说法是苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。

绝对减员:

阵亡 伤死 病死 失踪 合计

诺门坎之战 6472 1152 51 2028 9703

相对减员:

受伤 疾病 合计 总损失合计

诺门坎之战 15251 701 15952 25655

第三,日军的损失

日军的一场战役损失有多大,向来是争论最大的。他们一向有隐瞒自身损失的传统,但问题是苏军同样有夸大战绩的传统。苏军的战报是5万,日军当时的说法是损失17000人,两者的平衡点在哪里呢?

有报道说靖国神社有个死亡18000人的数据,但是日本史学界很少引用,也不好判断。

俄罗斯历史学家尼古拉.津科维奇在<<最隐秘的人群>>(2002年出版)一书中介绍的哈勒欣河战役双方死亡人数是:日方20000人,苏方25000人。

日本比较普遍的说法(包括中小学教材),笼统地说是损失2万人。

总的来说应该隐瞒了损失,但是参战兵力不会有假,总参战人数才2万5000多,不大可能损失5万,因为被大部牺牲人员来自只有1万多人的23师团。

总结,此战苏军人数损失与日军相当,损失装备大大高于日军。

附:第23师团编制和诺门坎战役的参战兵力

编制 总出动数

师部 0 0

搜索队 318 380

第13野炮联队 1872 1747

工兵联队 593 338

辎重联队 442 299

通讯队 202 180

卫生队 334

野战医院 221

第23步兵团

第64步兵联队 3172 4615

第71步兵联队 3172 4551

第72步兵联队 3172 3014

合计: 12943 15721

说明:

1、第72步兵联队的一个大队守备满洲里而未参战。

2、总出动数包括9月1日至15日之间,23师团紧急补充人员。

第7师团参战兵力是:

步兵26联队的4个中队

步兵28联队的1个大队

不过步兵26联队与28联队的联队长全部亲自参战,参战兵力为2000人左右。

关东军骑兵集团参战部队为关东军第1战车群,关东军第1战车群辖战车第3联队与战车第4联队,不过就是900多人100多辆战车装甲车(可见日本并未尽全力)。

满洲兴安军参战1个骑兵师与1个骑兵旅5000人

其他参战部队还有:

731部队参战1个特别材料运输中队与1个防疫中队

海军特别器材捕获大队

第8国境守备队3个步兵中队

旅顺重炮兵联队的4个小队(穆棱野战重炮队)

工兵24联队2个中队

日军参加战斗的总兵力25000以内。

诺门坎战役是不是日本放弃“北进”的原因呢?

我认为那不是主要原因,《大东亚战争全史》一书中谈到了决策过程,主要原因有两点:

一是关东军当时数量有限

二是苏联始终对日本保持高度的警惕,在远东地区配备了上百万的兵力,哪怕是在莫斯科战役的关键时刻,苏军在远东的兵力都超过关东军。

关于靖国神社18000的数据

在1966年一个叫五味川纯平的的确在靖国神社前作过诺门坎阵亡者1万8千人的报道,并于2000年出版了[诺门坎]一书。但是五味川提出的伤亡数字多年来一直受到日本国内的口诛笔伐。而且作者本人是一名小说家,您就这么执着的相信一部非严肃作品中提供的数据?

近年有多部相关书籍出版其中『诺门坎事件的真相』一书作者茂木弘道提出的数据则是8000左右。2002年出版的小田洋太郎著的[诺门坎事件的真相与戦果]一书基本沿用了8-9000这一数据。阵亡8000负伤9000这是目前比较公认的数据,而且作为官方数据沿用。日本厚生保障省,及中学教科书均采用的是一个比较含混的说法既日军伤亡2万余。

以前之所以在中国有日军惨败的说法,恐怕主要是因为苏军编造的“歼灭日军5万,自损6000”的战报,8比1的损失当然算惨败了

但是俄罗斯最新的数据并非6000,而是25000多人。

至於什麼日軍為什麼不北上攻擊蘇聯卻南下打美國,原因很簡單

就是日本和蘇聯簽了中立條約,更重要的是:

日本幹嘛打蘇聯??西伯利亞當年根本沒有什麼資源,是鳥不生蛋的地方,日本打他幹嘛??又不是神經病??會有蘇聯打蘇聯之說是因為德日同盟,為什麼日本不趁德國攻擊蘇聯時打蘇聯,兩邊夾擊蘇聯??

非常簡單,是德國先背盟背叛日本這個盟友偷偷和蘇聯簽訂德蘇互不侵犯條約的,我們看時間就知道

结尾:战争接近结束的 1945年因主力(含装备)都去了东南亚与美国作战,加之,国内工业已经基本被美国的潜艇袭击海运线和空袭摧毁导致无法更新装备,日本关东军早已经无多少作战能力了(另外,没有了被美国消灭的联合舰队也让北方四岛和库页岛南部被苏联占领)。。。。。。。。借助美国的帮助,苏军才报了1905年日饿战争之仇啊。。

以下是源自权威的WIKIPEDIA的资料:

On 27 June, the Japanese launched an air attack. The Japanese 2nd Air Brigade struck the Soviet air base at Tamsak-Bulak in Mongolia. The Japanese won this engagement, destroying half again as many Soviet planes as they lost, but the strike had been ordered by the Kwangtung Army without getting permission from Imperial Japanese Army headquarters in Tokyo. Tokyo promptly ordered the Japanese Army Air Force not to conduct any more strikes.

大意是战役开始时候日本利用在二站中陆军天敌,自己的比苏联占绝对优势的空军轻松成功地将苏军在蒙古TAMSAK BULAK的机场一半的飞机摧毁,这个空袭没有经过日本政府同意,(如我阐述过的)由于日本政府内部北进南进不统一,日本政府决定不可再进行类似的空袭,结果给了苏军打成平局的机会。。。。

真相:诺门坎战役苏军全力以赴才逼平了未尽力的日军

诺门坎苏日两军的参战人数及伤亡比较

第1次诺门坎战役因是小规模交战,在此不及。

第2次偌门坎战役日军动用部队25000人左右,战死7696, 战伤8647,失踪1021人 ,染病2350人,满洲兴安军战死93 ,伤165 ,失踪4 ,染病124。(均含第1次偌门坎事件损失)

23师团加强后的编制是;

步兵64联队(快速打击联队)

步兵71联队(徒步步兵联队)

步兵72联队(徒步步兵联队)

野炮兵13联队第1第2大队的2个中队

独立野炮兵第1联队(临时抽调部队组建的炮兵联队只有3个中队兵力)

工兵23联队

满洲国防军特种侦察大队(800人)

满洲国防军梁赖汽车队

一共才15000多人

另根据《ノモンハン全戦史》牛岛 康充 (着) 出版社: 自然と科学社 (1988/05)

第23师团编制和诺门坎战役的参战人数如下:

编制 总出动数

师部 0 0

搜索队 318 380

第13野炮联队 1872 1747

工兵联队 593 338

辎重联队 442 299

通讯队 202 180

卫生队 334

野战医院 221

第23步兵团

第64步兵联队 3172 4615

第71步兵联队 3172 4551

第72步兵联队 3172 3014

合计: 12943 15721

说明:

1、第72步兵联队的一个大队守备满洲里而未参战。

2、总出动数包括9月1日至15日之间,23师团紧急补充人员。

第7师团参战兵力是;

步兵26联队的4个中队

步兵28联队的1个大队

不过步兵26联队与28联队的联队长全部亲自参战,参战兵力为2000人左右

关东军骑兵集团参战部队为关东军第1战车群,关东军第1战车群辖战车第3联队与战车第4联队,不过就是900多人100多辆战车装甲车

满洲兴安军参战1个骑兵师与1个骑兵旅5000人

其它参战部队还有;

731部队参战1个特别材料运输中队与1个防疫中队

海军特别器材捕获大队

第8国境守备队3个步兵中队

旅顺重炮兵联队的4个小队(穆棱野战重炮队)

工兵24联队2个中队

日军参加战斗的总兵力25000以内。

真相:诺门坎战役苏军全力以赴才逼平了未尽力的日军

苏军公布参战兵力为69000人,为摩托化步兵师1个,步兵师2个,机枪旅1个,坦克旅2个,装甲旅3个,空降旅1个。外蒙军参战5000多人,为骑兵师2个。苏军总伤亡达25000多人,其中死亡失踪9000多人。外蒙军伤亡不详。

第2次偌门坎战役苏军8月20日总攻时投入坦克524辆,装甲车385辆,压制火炮542门,飞机500架。

整个战役苏军有超过7比1的坦克装甲车数量优势,6比1的火炮数量优势,3比1的兵力优势,但伤亡比日军更大,坦克被击毁280多辆,装甲车损失90辆,日军只损失了30多辆战车装甲车。

苏军的伤亡人数见:

SOVIET CASUALTIES AND COMBAT LOSSES IN THE TWENTIETH CENTURY

Edited by Colonel - General G.F. Krivosheev

这是俄国将军Krivosheev根据最新解密的俄国档案编制的,是20世纪苏联军队伤亡迄今最为详细的统计。

伪满军队的战斗力可以当作零看,一哄而散,人也没死几个。

真相:诺门坎战役苏军全力以赴才逼平了未尽力的日军

以下贴一个日文资料:

这个资料是日本方面的战争史资料,最新补入了俄国解密的资料。但有一点不同的是,提及了第六军参战人员为5万8千人,与老匪的说法不一样。

<ソ连?外蒙军>

狙撃2个师団 自动车化狙撃1个师団 机关铳1个旅団 戦车2个旅団 ほか

装甲车3个旅団 空挺1个旅団 モンゴル军2个骑兵师団

兵员57000名 戦车500輌 装甲车385輌 火炮?迫撃炮542门 飞行机515机 诸说あり

<日本?満州国军>

兵员2万数千名 戦车0輌 火炮?迫撃炮100门

===== 戦果と损害 =====

参加人员 戦死者 戦伤者 行方不明 戦病 备考

第6军合计 58925 7696 8647 1021 2350 第一次事件は含まない

その他 约5000 93 165 4 124 同 上

第1戦车団 约1000 69 67 136 同 上

空中勤务者 34 13 6/22~7/11迄

未帰还 大破 补充 备考

飞行机の损失 64 102 182 6月から9月迄 中小破は除く

戦车の损失 中戦车19 軽戦车11 軽装甲车7

戦死?行方不明 戦伤 戦病 备考

ソ连军の损害 7974 15251 701 近年公开された统计调査

外蒙古军の损害 165 401

附录(看一下对这本书的评价吧,网上多得的是)

这是该书所载的卫国战争中苏联军队伤亡的详细统计表(分军阶、年度和季度),看一下是多幺地详细。这本书中明确记录苏军伤亡人数为2万5千多人。

SOVIET CASUALTIES AND COMBAT LOSSES IN THE TWENTIETH CENTURY

Edited by Colonel - General G.F. Krivosheev

Translated by Christine Barnard

Foreword by Professor John Erickson

CONTENT:

This comprehensive technical reference book details Soviet casualties and losses in wars, military actions and conflicts throughout the twentieth century from the 1918 civil war to Afghanistan. The data comes from thousands of separate documents and reports from different archives, examined and compared over a number of years by an expert team of historians in Moscow, whose aim is to shed light on contradictory and often arbitrary claims about the USSR's war losses.

Details are given for four main periods. The first gives Red Army losses from 1918 to 1922, during and after the civil war. The second covers Red Army losses in the period between the two world wars, occurring in the Sino - Soviet conflict of 1929, in the Soviet-Japanese conflict of 1938 - 39, in the war with Finland in 1939-40, and in other incidents. The third and largest section of the book presents Soviet losses in the Great Patriotic War, 1941 - 45, giving figures by campaign and strategic operation, in different arms of the service, for officer casualties, for prisoners of war and those missing in action, for the production and loss of arms and equipment, and so on. The last part presents Soviet losses after World War II, such as those in Korea in 1950 - 53, Hungary in 1956, Czechoslovakia in 1968 and Afghanistan up to 1989.

This invaluable reference book has been translated from the Russian original and is now available to western scholars in English for the first time.

KEY POINTS:

·Detailed figures for Soviet casualties and losses

·Accurate data on the subject available in English for the first time

·Based on thousands of documents examined by experts in Moscow

·Placed in context in the Foreword by Professor John Erickson

REVIEWS:

'...Greenhill Books have done a great service by making this monumentally detailed and indispensable work available in English. ... The 111 detailed tables are a source of endless fascination and stimulus for further enquiry.' - Christopher Bellamy, Journal of The Royal United Services Institute.

'...Greenhill Books are to be congratulated for publishing what must be a unique history of all the losses of the Soviet armed forces from 1917 to 1989. It is a real gem for all military historians and students of modern warfare.' - The Information Digest of The Society for Co - operation in Russian and Soviet Studies.

'...This is a book that belongs in every serious research library.' - Rob Cowley, Editor MHQ.

'A remarkable volume ... for specific operations the information is convincing and of unparalleled details ... the value of this book is immense.' - Simon Trew in The Wish Stream: The Journal of the War Studies Department, Royal Military Academy, Sandhurst

'One of the most valuable books to have appeared on the history of the Soviet Union. An extraordinary mass of hitherto unavailable statistics culled from the archives of the former Soviet Union. ... The book also includes analyses of strength figures at various periods, which have themselves been quite elusive. An indispensable reference for anyone with a serious interest in the history of the twentieth century.' - The Newsletter of the NYMAS (USA) reviewing Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century, Edited by G. F. Krivosheev.

'An excellent and detailed reference book ... this very detailed reference work lists the Soviet military casualties and losses in each of the Soviet Union's major wars and minor involvements ... this is a very significant work and a worthwhile book in the library of any reader of military history, particularly those interested in World War II.' - Command (USA) reviewing Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century

最后总结苏军还是源于大清洗导致的缺乏优秀的指挥员,造成部队战斗力低下!即使技术兵器占优势也往往不能发挥出装备优势,这些问题导致苏德战争爆发的第一年被围歼了430万西线正规军精锐部队!即使面对装备精良的德军其实苏军的技术兵器往往也占据上风,但是糟糕的指挥和落后的通信导致苏德战争第一年苏联红军几乎被消灭殆尽!而日军陆战其实并不弱,日军虽然缺乏技术兵器但是基层指挥员素质很高,在加上顽强的战斗意志日军跟苏军对决基本上能打个平手!要是1941年日军在远东地区帮希特勒踢苏联一脚二战结果也未可知!起码日军可以拖住远东地区红军增援斯大林格勒和莫斯科!要不是有着优秀寒区作战经验的后贝加尔和远东苏军的大规模支援德军早拿下莫斯科和斯大林格勒了!

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日狗跟毛子打架,被毛子按在地上爆踹!日狗从地上爬起来,一边擦着鼻血,一边叫嚷“俺不跟你动真格的,否则你早废了”!丢人!!鄙视日粉的智商!更鄙视日粉的人品!!

2楼zyzno1

最新的说法是苏联伤亡解密数据见克里沃舍夫准将(GF Krivosheev)的出版书籍。英文版为《Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century》。这书就是苏联解体后的俄罗斯版“有良心的中年历史学家”写的地摊文学。没一毛钱的价值。见克里沃舍夫准将是谁?麻烦你先研究一下苏军军衔等级里面有准将这一级吗?


再次证明了小日本就是头猪。

从lz的文字中怎么看都学得都觉得日军比德军还要强悍,可怎么把毛熊打成这样了还停下来了呢?总觉得日军再上来个师团就能打到莫斯科了,然后就能拯救元首,荡平欧洲,横扫太平洋,实现大北美共荣圈了。


本文内容于 2013/11/17 13:38:32 被一怀愁绪编辑

7楼春江

就是打嘴炮不要本钱的,诺门坎战役我只看到了大屠杀,是苏联对日本鬼子的大屠杀!!!!

诺门坎战役结束后:

东军司令官植田谦吉,辞职啦;

前线总指挥小松原,切腹自杀啦;

参谋长冈本,双腿被打断,被伤兵砍死在病床上啦。

日军不至于每个平局都这样吧。

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