[求教]在遇到对“某些”事情有偏见的人的时候怎么进行辩论

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导读:今天聊天的时候碰到的,跟他吵了一架。却真的发现自己不怎么会辩论呢,所以发到这来,请大神教我其实我整理聊天记录的时候就发现了,我发现我自己没有真正冷静的分析问题,没有针对他的发言提出论据论点。有人这么记录太祖:他总是擅长在谈话中设下陷阱,诱对方上当。一类的,我却没有能这么做。所以一直重复着漏洞百出的争论。我感觉我好失败。又及:更失败的就是,我跟他较劲真的很明智吗? 另外:此人属于受过高等教育的,工作不错,还当过十字教的传教士。 ] 以下是聊天记录 :他:某个虐猫吧被和谐了。 我: 变态!有

今天聊天的时候碰到的,跟他吵了一架。却真的发现自己不怎么会辩论呢,所以发到这来,请大神教我其实我整理聊天记录的时候就发现了,我发现我自己没有真正冷静的分析问题,没有针对他的发言提出论据论点。有人这么记录太祖:他总是擅长在谈话中设下陷阱,诱对方上当。一类的,我却没有能这么做。所以一直重复着漏洞百出的争论。我感觉我好失败。又及:更失败的就是,我跟他较劲真的很明智吗?

另外:此人属于受过高等教育的,工作不错,还当过十字教的传教士。[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

以下是聊天记录

:他:某个虐猫吧被和谐了。

我: 变态!有种去赤身裸体单挑丛林猛兽!那样我们都承认你是汉子!只会欺负弱小动物的是活脱脱的小人!!!

他: 你看过一个15岁女共产党员被凌迟的照片吗?这个德国人叫Hartmann(哈施曼)他是德国方面派来在华采购铬矿官员(当年德国要扩充军备,但缺乏资源,于是与苏联和中国进行多方战略资源交易,当年民国军队的许多德式装备正是交易包括铬矿在内等金属矿得来的)。当时Hartmann来到四川某地勘察矿地,正好目睹了此事。 关于这件事,Hartmann留下了详细的文字记录,他写到:这女孩刚出房子里拧出来时,脸目麻木且惊恐。接着被扒去全部衣服。据说这女孩子是附近某大城市女子中学的学生,年纪看上去很年幼,皮肤新鲜润白。被捕在该县她家附近。被捕后第三天就被处死,而且是极其残忍的剐刑。他不知为何这里的官员要这么折磨一个小女孩子,显然不是为了什么惩戒作用,目的就是为了折磨凌辱她,从而取乐。据说这位女学生是在读中学的第三年,前一年秘密加入共产党,她的主要是做地下宣传和秘密联络。 关于受刑过程,Hartmann先生记述有相当的篇幅,他写道:脱衣后将其按趴下打臀部(可能就是打屁股),是因为她还是学生,在受刑前先要接受体罚。女孩被打得哭号不已,之后再绑在刑柱上,也是用让其极为耻辱的方式(全身裸体呈“大字型”,就是背靠着十字柱,双脚大幅度展开捆在下端两侧,双手张开平伸展绑十字柱的横木上),接着一官员宣布其罪状,下令凌迟处死。事先这女共产党并不知她要被处死。行刑过程十分漫长,大概是早上九、十点开始折磨她,郐子手先拿着点燃的香一点一点烫她的皮肤,用细针慢慢扎刺她身体各个部位。女孩子不时发出凄厉的嚎叫声,伴随的是郐子手的嘲笑和台下看众的呼喊声。之后Hartmann没有看下去。据说到了天快黑的时候大家才散去,可以肯定女孩被折腾了很久才死去。

我: 所以我才一直认为老蒋时期很黑暗,一直不得力的施政。早就大量无基本素质的国民。除中心城市外糟糕的监督体系等于无视地方上的我行我素。造成强权恶霸横行,私刑私狱普遍

他: 现在也一样[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:现在好多了! 要知道以前,如果有家族的子弟媳妇犯了错的话,家族长辈就可以定沉塘一类的死刑,现在呢?以前女孩子必须缠足,还不让上学。没有自由,丈夫想休就休,完全没有人权

他: 那是清朝

我: 老蒋时期的姨太太什么的是怎么回事?

他:(列举了1979年在辽宁的某事)

我:老蒋时期唯一有限解决的就是缠足

他: 太祖不也有很多女人[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 他第一位牺牲,第二位离婚,不存在同时的

我: 中国是世界上少数几个女性结婚后不必改夫姓的国家吧!孙中山也是好几个 蒋介石也是吧

他: 蒋介石是基督徒,怎么可能花心

我: 你去查查蒋介石有几个!

他:而且宋美龄是大家族,对这个规矩很严[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 孙中山有三个,宋庆龄是最小的. 都是扔了以前的娶宋氏啊,看似你对TG有偏见?

他:蒋介石至少是离婚后再找其他的花心

我:美国总统克林顿也很花啊

他: 因为你相信党啊我觉得蒋人品还是不错的可惜就是能力不行

我: 我不是相信,而是一定程度上的认同

他: 恩,凡是对它认同的人都是我的陌路[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 我认同因为有TG,中国现在才不必像印度那样

他: 印度咋了?是不是都是cctv上报道的印度?

我: 老蒋当年为了权力,放弃了对三敏注意的追求,不再为了解放劳苦大众而奋斗,而是讨好各方权贵,无视百姓的死活

他:那tg是怎么为解放劳苦大众而奋斗的呢?60年代饿死3000万劳苦大众?为了社会主义的面子,不让发生饥荒的人出去困在村子里活活饿死

我: TG做到了一点,土地改革。不然当年那么多人为什么跟着TG干?TG为什么赢了?你不能说都是因为洗脑吧?

他:对啊,他们的洗脑手段,就是给钱[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 那老蒋怎么就不能给钱?

他:他们是杀了很多靠自己努力的富人 剥夺富农的财产分给穷人,不然哪里来的钱然后到解放后,再以国家的名义把土改分给农民的土地收回来

我:那么穷人占多数,他们用这种方法得到了多数的支持,得民心者得天下,就是这样

他: 一直到2000年,给予农民很多赋税。对,这就是政治,而不是什么为了解放劳苦大众, 只是政治和权力需要而已。 一解放,就把分给农民的土地归国家所有

我:我相信一个胜利者是因为不管怎么样他胜利了,总比相信失败者靠谱点

他: 农民自己种的粮食全部没收给集体,上交给国家,谁不同意枪毙谁[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 我还是认同的,因为现在我们还在享受它带来的富裕

他: 对啊,所以老蒋去了台湾,在那边成功了,台湾的今天靠谱吗? 还是台湾失败了?

我: 你好像不知道当时的具体情况,我老家人很多长辈都是那样过来的,他们说当时是按人头来发粮食,干多干少一个样,所以大家的生产积极性不高导致产量低下所以才闹了饥荒

他: 这是自然的逻辑 恩,所以导致大批民众饿死

我: 后来实行了承包制才改善

他: 别说解放了,连生命都不能保证 恩,过了几十年,才领悟了资本主义制度的优点修[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:而现在在村里有户口的还能分到地,我爸前年就分到一块

他: 不危险,现在这是大环境的论调,随便去好点的大学拉个大学生过来,70%都是这么说的

我: 有一件事很讽刺啊,红卫兵的出现正是缘由当时的宽松,大家都认为自己是对的,所以才闹。分成两派争斗不已

我:闹得年纪轻轻的孩子就实际掌握了很多地方政权,结果是他们什么都不懂,搞的一团乱

他: 宽松的话为什么林昭批评毛泽东被枪毙了还有一大批知名学者被劳改,那是洗脑后,对洗脑者的宽松

我:就是因为宽松所以人们的无知被放大到极限[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他:被洗脑的人本来就没多少脑子,所以自相残杀

我: 没有任何拘束,当然就围攻弱势群体

他: 不是宽松,是把有知识、有思想的人全部扼杀,只允许被洗脑的人在

你: 你懂得怎么把一个农业国带成工业国吗?

他:如果林昭、遇罗克他们写的文章能登报广泛传播,就不会有那么多人无知 把农业国带成工业国要看情况

你:懂得怎么把一群文盲没有任何优势的农民带成具有相当技术和素质的工人吗?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他: 然后再下岗?农民工有优势?

我:你懂得怎么把一群国家意识淡薄,保持着落后家族和部落认同的土著发展成现代公民吗?

他:现代公民的标准 中国大部分的人都符合了吗?

我:你以为印度很好,可是印度宗教认同和部落认同的人比国家认同的多太多 印度网民据说才几百万 中国数亿

他:对国家认同有多少好处? 中国数亿网民被转发500拘留的有多少?

我: 现代的人类!想要好好的生活,最合适的集体是国家[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

他: 中国的数亿网民是世界上少数几个上网有限制的网民

我: 问题是中国数亿人都能摸得到键盘,印度那么多人能看到电视就不错了

他:为什么想要好好生活最适合的集体是国家?马克思不是说共产主义是社区化的吗?

我:你对国家对政治没有正确的认识, 我以前一直以为你很睿智

他:你的正确认识是什么?

我:我的正确认识就是维持一个继续发展的,相对稳定的社会就好其他的什么民主自由其实都是虚的[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:如果你能完全驳倒我,说明你有比较好的认识,

他:为了相对稳定,打伤小贩正确吗?为了相对稳定,钉子户自焚正确吗?

我:我不认为当前的人类发展程度能出现真正的民主 那小贩乱摆摊正确吗? 你以为你很明智。换了你呢?

他:为了相对稳定,软禁陈光诚,不让他女儿上学正确吗?

我:你会怎么做? 为了多数人的利益,你有牺牲少数的觉悟吗?

他: 乱摆摊如果不正确,应该想办法寻找别的方法, 比如规劝,开辟统一的市场[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 我想说的是,中国现在正处于历史的分水岭,任何错误都是不可原谅的,开辟市场是需要缴纳管理费用的

他:那我举个例子,你在医院里,你是医生观察者有10个病人需要器官移植, 然后正好你旁边有个健康的人 你能否把那个健康的人杀了,满足其他10人的需要

我:现在的中国正在不断的强大,可是很多国家,包括美国日本,都不想中国强,想尽一切办法找麻烦 包括网特,和煽动社会不满情绪

他:所以国家为了照顾小贩,应该拿部分的纳税人的钱补偿他们但是现在的体系做不到,只能强来 所以是体系有问题

我:而很多自以为是的年轻人就爱上这个当中国一旦内乱,死的人不会是小数目,很有可能就是你我他的至亲朋友。国家应该拿出纳税人的钱补偿给贫困的人,但不是补偿给小贩,

他:你如果不是自以为是的年轻人,能否回答我前面的问题?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 基于这点考虑一下

他:谁给你灌输改变就一定会发生战争呢?

我: 利比亚,埃及,叙利亚

他:昂山素季为什么会有非暴力的改变? 苏联变成俄罗斯,为什么GDP大大增幅了?

我: 你认为你做得到的话,请不要跟我们说,去和伊斯兰的那些恐怖分子说说看,能说得动他们说明你有实力

他:为什么社科院的李慎明,明明在知道俄罗斯数据的情况下,写俄罗斯动荡内乱?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:俄罗斯现在连航母都造不起,哪来的GDP大增? 倒是国内的新纳粹越来越多造不起航母就说明没钱

他:你有看过俄罗斯人均GDP增长数据吗? 纳粹就是仿照了TG的体制 国家没钱造航母好,还是人们有钱好?

我:TG有迫害少数民族吗?国家没钱造航母就无法保护国家利益,美国造了十几艘

他:你知道人均GDP的意义吗? 荷兰也造不起航母, 它发达吗?

我:所以美国能用纸印个美元就能在世界上买任何东西,伊拉克想换欧元结果被打了,这就是赤裸裸的实力,荷兰现在是北约的一员有靠山

他:朝鲜饿死百姓造导弹,你认可吗?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:国家首先是要保证人民的利益,你完全颠倒了朝鲜只是极端的例子。如果一个人犯法,国家应该采取相应的补救措施,但是并不是补偿这个犯法的人

他: 国家是怎么来的? 为什么要存在政府? 是人们群聚起来,需要的一个管理而不是首先要满足国家,本末倒置,你被中学政治书陷得太深了

我:那么,老蒋连日本都挡不住,这说明没有强力发展军备也能得到国家安全? 你才是,你把国家之间的政治交易与对抗当成过家家国家的存在为了保障国民的利益没错,可是大部分国家做不到这一点了!

他:老蒋在准备造军工,结果被张学良干扰了你可以看老蒋的日记 老蒋打日本,老毛在保存实力

我: 老蒋连国内军阀都平定不了你老是提他干什么

他: 国家之间的对抗,现在不是冷战时代,其他国家都在为百姓谋福利花心[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 当年TG可都在日本人的后方打游击

他:老蒋准备拖着不打日本,建立军工,可惜被TG搅了 打游击能歼敌多少?

我:中国现在要不是军备强大了,日本人就又能把坦克开到北京去,你认为那样很好?

他:为什么云南保卫战被西方国家誉为2战经典战役之一? 老蒋在被TG搅局前,造了很多马克沁机枪,每一把都发挥了很多作用

我: TG的实力一直不强,坚持打游击已经很不容易了老蒋真的建立起完善的工业体系了吗?

他: 解放军都是独生子女,你觉得如何?、江南造船厂不行?民国时没有铺大量铁路?老蒋在撤到台湾时,很多工厂都留给tg了[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我: 如果现在中国真的弱的话,那日本人就把坦克开到北京去了 他真的有造船吗? 有多少铁路?有欧洲的多吗?把银行里的黄金什么的都运走了 把大量基础设施破坏

他: tg还有民国时优秀大学培养的技术人员 可以被文革残害了很多 建国后还有钱学森这样的人才吗?钱学森就是民国培养的

我:那两弹是怎么出来的 核潜艇怎么造出来的

他: 因为钱学森回来了啊 钱学森,邓稼先,都是民国培养的人才从60-80年,共和国培养了多少人才?

我:那么现在的新火箭和新导弹怎么出来的?核弹小型化是邓老去后多年才实现的

他: 火箭和导弹的技术是新的吗?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:那么现在中国的工业体系和实力是火星来的吗?

他: 对啊,还是邓稼先,如果他不回来,光靠当时中国大学培养的人才能行吗?

我:不是新的朝鲜怎么没有?印度怎么还是那样?巴西的连影子都没有

他:现在的创新比例占多少?= 朝鲜怎么没有原子弹了?印度有航母

我:那么邓老为什么要回来?他会想会一个黑暗的地方吗?我记得印度航母是买的你的偏见真不轻

他:他被忽悠了而已,在两弹一星的时候,每天还要花很多时间做政治[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:中国现在能自产战斗机,印度还必须外购 印度军工不行

他:钱学森回来以后,还要违心写亩产万斤的文章

我:印度现在连枪支口径都没同意武备基本靠买

他:你被洗脑得太厉害了

我:我是被洗脑? 我整天看名著被洗脑了?

他:恩,看政治书和一些TG的写手写的文章太多还有cctv[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:那么我现在是不是要高喊日本?

他:你没有说灭掉小日本我已经很欣慰了

我:我成天看的不是什么政治书,而是《八十天环游地球》《鲁滨逊漂流记》那些外国名著 我觉得你的思想更偏向于无政府主义

他:无政府主义是马克思说的

我:我只站在中国人的利益上说话,如果是符合利益的,灭了小日本最好

他:公产注意到最后消灭政党,消灭国家 世界大同[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:我的主要思想方面是今后十年,百年,怎么维持稳定和发展

他:恩,所以我很奇怪这样的逻辑稳定不是牺牲少数人的稳定,这是党的报告上说的

我:我现在还是汉服组织的成员

他:所以感觉这逻辑很混乱

我:稳定就是保护大多数人的稳定不代表牺牲少数人,可是怎么才能做到不牺牲一个人的稳定?你要是真有本事,就自己去非洲找个国家给弄稳定我们看看

他:如果他敢说牺牲少数人,保护大多数人的稳定帮党校写文章的人民大学的教授也不会同意[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:但是真正的现实大家自己心里清楚

他:按照我们国家的基础,为什么要和非洲比?所以要尽量避免明目张胆地说,牺牲少数人

我:就像你在社会中,看到熟人叫个哥,叫个叔,但是你真的会把他当亲人看吗?大家心里都明白,没半个糊涂的要说精,成天在外面混社会的哪个不比你精

他:党报告上也反复强调,尽量做到公平所以不公平的事情,要尽量解决

我:他们混出了钱,混出了房子,你为什么就不能?

他:但是现在大多数地方采取的是强制[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:在我印象中任何一个商业成功人士都没有研究政治的。因为对他们没用,只有无脑的年轻人才喜欢成天叫来叫去

他李鹏他女儿不是吗那些看人文社科类书籍的大学生是无脑?

我:这个说偏了抱歉

他:我不认为 当年写信批评毛泽东的大学生林昭是无脑

我:不管哪里,一个家族一个人的行当发展壮大,无时无刻都和政治挂钩

他:最后她被枪毙,人们称她为女神[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:唉!为了一点事情把话说急真是失败啊

他:要多看书,多了解,你就明白了很多事情逐渐改变自己的想法

我:我呸!能赚钱吗?理想也要有个限度明白再多,咱也不会选择你的观念

他:思想需要有深度

我:想法就是,我要好好挣钱,娶妻生子,过个幸福美满的一生。因为咱很现实>_<

他:以后等事情发生时会逐渐明白的。想赚小钱还是赚大钱[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:那些什么思想的,只要不影响我的生活我一概不管。除了和外国打仗我去参加,其他什么的还是省省吧!

他:想想富士康的90后员工们

我:想想是想想,可是你能给他们饭碗?

他:你觉得都是独生子女的解放军会拼命?

我:我会!我是独生子!富士康的薪水在其周边地区算是较高但其管理制度和工作压力上有极大的弊端。TG再怎么拿富人补贴穷人,至少他们让穷人看到了钱

他:你说会,最后你忍心你的家庭和小孩吗?父母没人赡养?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:你想得到大家的认可和支持你就做出符合他们利益的事情

他:我记得国家给家庭的独身子女补偿是5000

我:我忍心!不忍心的话刺刀就会抵到他们胸前

他:你上战场当炮灰了,你家里拿5000块。联合国会放任屠杀平民吗这个还是50年代的观念

我:联合国!!哈哈哈哈!!!国际玩笑!!!还联合国!!!哈哈哈哈!!!!

他:别笑,现在的社会,不是50年代 你之前承认现代公民,现在又不承认现代文明的进步了[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:但联合国无法及时管理屠杀平民

他:对啊,现在毕竟不是二战的时候 你还停留在冷战思维上

我:以色列人天天挤压巴勒斯坦人,也没见谁管所以屠杀平民依然啊存在那些定居点都建在巴勒斯坦的土地上就像当年日本往中国移民

他:但那里以前是以色列的你知道二战的时候,阿拉伯人也屠杀以色列人吗矛盾是双方的所以才难处理

我:那么阿拉伯人在那里生活千年了!连听说都没听说过犹太人!

他:如果只是一方有错,就不复杂了,比如纳粹改禁[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:那为什么巴勒斯坦人不能去以色列建定居点?

他:以色列人也在那里生活了很久啊

我:赤裸裸的实力成就霸权

他:所以这是一个很复杂的问题,不是说以色列完全错了你:对这个问题的认识,基本就是tg洗脑的

我:你对美国印美元向全球收铸币税持什么看法?

他:比如CCTV经常播放 以色列人攻击哪个定居点所以造成这个认识,而不是从历史、文化背景上有充分的了解所以之前的情况也差不多是这样[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:真的是被洗脑我就不会向往乌托邦了

他:你内心还有灭掉小日本的想法

我:我但是希望世界能和平演变,你对美国收铸币税持什么看法?

他:而不是乌托邦的和平主义或者是现代文明

我:我也希望,可是竞争太激烈了。我目前是精神向往,身体立足于现实

他:你不也很关心政治吗[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:有限关心

他:和平演变 会在几十年内发生

我:比如我知道目前国家打算在美军撤军后经略阿富汗,所以打算去闯一闯 。为什么这么确定?你?^_^唉!所谓民主的那些政客,表面上可以在议会中大打出手,实际上之后都能一起喝酒,跟什么事情都没有似的

他:恩,比我们这里开会举手睡觉好

我:这是我刻意用翻墙软件翻出去看的

他:既然刻意就不是有限关心政治了[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:还不是因为有些人传播这些,然后我就好奇

他: 恩,随着了解越多,估计某一天会开窍

我:开窍?谁阻止我天天挣钱,玩乐,谈对象。我跟谁急!

他: 恩,毕竟现在还是小孩子

我:好吧,还是小孩子 到现在来说国家的稳定和繁荣才是对我来说最大的好处 所以对我来说,这个国家还是很好的

他:我们现在处于一个国际化发展的时期 所以国家不是最重要的[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

我:我看某些事物总是从各方面的利益去分析,得到比较折中现实的结论

他:但如果你是被打的小贩,就不会这么想了

我:我只知道我被小贩挡路的时候很生气!想要去打他

他: 一旦发生什么事,无法保障,就会很绝望。你不做那个小贩,每天也要吸入PM2.5增加得癌症的几率

我: 国家认同不好的话,现在人们以什么单位为集体才更好?

之后他就没有再回话。


本文内容于 2013/11/7 12:16:55 被小编a35编辑

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