[原创]中国民用机发展缓慢的个人看法之一

秦陇复国军将士 收藏 21 10942
导读:一说中国民机,就不得不谈到商飞,真的来气,整一个扶不起的阿斗(演义里面的阿斗)+占着资源浪费时间的败家子+空壳公司空有一堆行政人员而技术人员少的可怜。关于中国民机缓慢,我的观点是,最大的原因不是什么民机技术高、民机需要考虑经济性,最大的问题是商飞的模式有问题,或者说现行的搞C919的模式的本身就存在巨大问题。下面谈点自己看法 1,就C919这样的窄体机,对中国而言真的不算难,管理和模式得当完全可以早出来 说70多吨的窄体机C919难度高过200多吨Y20的,并不是什么技术难度,如果轮到技术难

一说中国民机,就不得不谈到商飞,真的来气,整一个扶不起的阿斗(演义里面的阿斗)+占着资源浪费时间的败家子+空壳公司空有一堆行政人员而技术人员少的可怜。关于中国民机缓慢,我的观点是,最大的原因不是什么民机技术高、民机需要考虑经济性,最大的问题是商飞的模式有问题,或者说现行的搞C919的模式的本身就存在巨大问题。下面谈点自己看法

1,就C919这样的窄体机,对中国而言真的不算难,管理和模式得当完全可以早出来

说70多吨的窄体机C919难度高过200多吨Y20的,并不是什么技术难度,如果轮到技术难度,Y20比C919更难;C919难度在于民机需要考虑经济性和舒适性,而Y20军机,经济性和舒适性差一点完全没问题。但对于现在的中国,那个计划中的C919项目,即使这样考虑经济和舒适性,真的不难。我们看看中国C919的项目,只要是看得稍微细一点,就知道这个C919不过是造了个机身空壳为主,发动机、内部大量航电设备都是进口居多。而至于造机身,就中国航空制造业现在这个水平,完全没有任何技术问题,看看这么多年中国中航工业旗下的三大长子西飞、沈飞、成飞,再加上其他中航工业旗下的飞机制造厂,给同一级别的波音空客造了多少机身配件?基本上已经技术上不存在任何问题。至于发动机,反正现在的C919暂时是采用国外发动机。

那为什么迟迟不出来呢?显然在于管理模式方面有问题。

2,商飞的模式非常不可取,完全不是优化的考虑结果,而是各方利益平衡的结果

制造民机,尤其是干线民机,这个东西需要集中中国全面的力量来搞,不说当年60年代两弹一星那样高度集中——事实上根本没法做到、毕竟各大飞机制造厂都有自己的项目在搞。最起码也要让最强的或者强的为主导进行设计制造把!而中国商飞的模式呢?让人匪夷所思,居然采用这样一个空壳公司来搞。看看中国商飞,控股公司方好几家,而商飞旗下真正跟飞机有关系的就是上飞,一个几十年没有出来一款产品的上飞。而商飞的模式从表面上看,似乎非常好,搞什么国家另立公司,跟中航工业平起平坐,专门搞民机,可以集中全面飞机专家来搞。。。。可现实非常搞笑,就跟你建立一个公司,里面大量都是行政管理人员(工资还挺高的,因为级别摆在那里的),而真正专业技术人员,绝大部分都是外面公司兼职的,其中主力更是几乎全部兼职。这样的情况下,你能做好产品?兼职的人在他们自己原单位都活很多,累死累活,哪有精力管你这边的?

有人说,现在网络时代,飞机设计图纸完全可以异地搞好,网络传递。反正设计是电脑前面画图嘛?这个是完全无知了,一架飞机最终是要飞起来,至于民机,更要安全经济的飞起来,还要让乘客舒服。如此制造加工非常关键,设计是要跟制造加工密切配合的,结果呢?那个商飞在上海搞所谓设计和让旗下唯一一家实体公司、那家几十年没出一款产品的上飞总装,然后让远在千里之外的东北沈飞、西北西飞、西南成飞制造关键的机体零配件,这样的情况下等于是设计和施工加工制造脱节较厉害。设计和制造加工必然存在差异性,需要不断协商,结果距离这么远,而且还不是一拨人马,折腾来去,自然耗时久了,也许就会出现商飞如此设计,结果制造方一看发现,按照你这么干,怎么看都不合理,而制造方按照设计方造出零配件,然后总装的一搞,发现装不起来——以上飞的那个德行很可能如此(当年组装麦道没少出事情,而且按照中国人工费低而组装的麦道,居然价格比美畜生产的麦道高出不少,真是奇葩,如此还挤掉西飞的MPC75,真是奇葩),或者即使勉强装起来,也是硬搞搞上去的,很可能存在潜在危险。

有人可能不服气,说波音公司不是让零配件在国外生产,而自行组装的吗?波音公司以前可是自己生产自己组装过了,如此自然没有问题。上飞那个货,生产国什么?2架试验品的Y10而已,而且问题颇多。之后是拿着国家大力钱财搞麦道组装,最后又是一笔烂账。让这样的来总装,可以想象一下有多坑爹。进度只会拖后,价格只会上涨。

而之所以最后选择搞一个所谓商飞,完全就是各方争夺,尤其是上海方面既没有精钢钻又要浪瓷器活而非要争夺的原因,说白了上海是看到了民机巨大利润,非要介入一把,加上拼爹时代,他的爹硬——否则很难解释当年为何不让西飞跟德国人搞准干线MPC75、而个让上飞搞麦道组装最后一笔烂账。所以商飞这种模式不过是彻头彻尾的武林盟主的模式,而且这个所谓盟主武功又不强、还缺乏号召力。如此情况下,怎么竞争力强?凝聚力怎么可能强?战斗力怎么可能强?

3,民机在上海组装和设计,怎么看都是不明智的行为

民机是非常艰苦的事业,需要静心踏踏实实干事情,而上海这个地方是物质横流的地方,什么来钱快就干什么。这样艰苦的事业,让那个环境来干?怎么可能成功呢?当年马凤山死后,很多上飞的人直接去搞汽车了,根本就没有潜心去搞飞机,没有坚定的蓝天梦想,不要讲什么狗p的国家政策没给扶持,80年代固然蛋疼全面项目下马,但人家西飞也在推出自己的Y7民机化计划,而生产直升机的哈飞,为了赚钱也推出Y12,而原来上飞的人呢?轿车来钱快,去搞轿车了。。。。指望那样的地方搞民机,你等着多投入少产出甚至最后变成烂帐把!从地缘上看,上海在美日的前线,随时可能被摧毁,如果钓鱼岛发生冲突,在东海上空双方交手,美畜一个导弹过来,然后说自己误炸?你能怎么样?用远程导弹去攻击波音吗?如果你放在内地,估计美畜再无耻,也不敢一个导弹炸过来,那是后方了,而且即使美畜导弹过来,有了那么长距离的安全预警,完全可以将其导弹到达之前摧毁之。

4,中国民机想要出来,那么最佳方式就是废弃商飞,将C919项目工作全面交给中航工业

我早就说过,直接交给中国唯一有大中型飞机制造设计经验、中国唯一有大中型飞机试验基地的西飞来搞,通过中航工业协调,让西飞牵头,成飞协助,再加上附近的陕飞,以及洪都进行配合。完全可以很快搞出来,最起码不会像那个蠢货商飞那样毫无羞耻的说拖后延后。要知道西飞用了不到C919三分之一的钱,就搞出了200多吨的Y20,而且进度比C919快了不知道哪里去。

当然比较合适的方案,其实是让西飞前期搞出来后交给洪都搞——类似当年西飞搞出Y8后交给陕飞,毕竟西飞接下来还要集中搞中国的隐身战略轰炸机,Y20的各种改进型,新一代战斗轰炸机等项目。而成飞和沈飞则要关注战斗机,洪都刚好有实力有显得有点清闲,刚好地缘上又处于内地,而洪都目前日子不好过,给他一个这么大的项目,自然会尽心尽力。而内地相对不会如上海那样物质横流、一切向钱看,缺乏踏实艰苦的精神和环境。

如果说现在的商飞模式类似现在欧盟(其实还不如欧盟,欧盟好歹还是法德英三个最强的主导,而商飞居然是实力差的上飞为主导),那么如果交给中航工业,然后让中航工业找一家为主导,那么就跟美国一样了,显然即使总体实力相当,松散的欧盟,发挥的力量也远不及一家为主的美国。

5,另外发动机产业化不够

网友都说C919受制于西方,其实目前来看,这个真的不是最主要原因,最主要的原因是商飞自身问题。当然发动机受制于西方必然是个问题,而发动机,中国虽然高喊发动机产业化,但现在依然是发动机为飞机附属,真正搞发动机产业化,就该进行重组,将附属于各个飞机制造厂的航发所,合并重组变成中航工业旗下与西飞哈飞沈飞等地为同等的、以发动机研发制造为主的公司。


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楼主对商飞的怨气由来已久,商飞也许真的就像楼主说的那样不堪。

我提几点:商飞存在的意义

1、一个统一的对外负责商业飞机设计生产的商业公司(可以只是一个商业壳);

2、设计工作,生产工作可以分包给国内各大飞机制造集团企业;

3、总体设计,分系统设计等技术工作可以由国内各大飞机制造企业各自承担或者一起出资源构成一个团队由商飞统一负责管理协调;

4、商飞只负责最后的总装(甚至不做总装工作也是可以的)和商业销售。

目看来商飞也确实是负责总体组合,零部件外购,商业宣传,销售工作,是一个总的负责人。

至于C919的总的技术设计是否是商飞独立做的,还是在商飞牵头下由中航工业旗下的各航空公司集体设计,这个要先弄清楚,这个我不知道就不发表评论。

作为一个商业运作来讲,商飞的定位没有什么问题,换其他公司做也是需要这样一个组织。

外购系统是否要?如果谁来做都要外购子系统的话,那么这一点商飞和其他航空公司无法分出技术高下。如果不采用外购子系统,其他家设计完成子系统的话会有优势。

那么重点还在于整合设计,整合能力和独立设计的技术能力。

目前C919延迟的问题在哪里,是外购子系统拖延,还是整体设计不过关?这个问题要搞清楚,如果是外购子系统不能按期交付,那就不是商飞本身缺乏技术。如果是整体设计不过关,商飞则有统筹不当的责任。

换个公司,比如陕飞、西飞、成飞某飞来做这件事情,商业运作和整体设计整合都是必不可少的。都会有一个“某飞-商飞”这一团队存在。如果是因为外购系统影响了进度,则这些家无论是某飞做都会出现拖延的问题。如果是整体设计就存在缺陷导致的,那这个设计团队确实是技术能力不足。

楼主提出的在上海总装不合适,这个考虑运输成本,应该以机身制造厂家为总装核心。其他小的零部件运输成本低一些。看看C919的机身在哪里造?如果是在上海就应该在那里总装。楼主提出的上海容易遭受打击的原因,战时暂停民机的生产问题不大。上飞做汽车,做房地产,其实其他航空巨头也在做,比如哈飞就有汽车行业。甚至还有做洗衣机的,人家是集团,这个不能说做了其他非航空产品,其主体就不专注做飞机了,理由站不住脚。

最后,说了这么多。我也对C919的进展很不满意。主要的有技术含量的部件都不是自己产的,这也是买的,那也是买现成的怎么还这么慢呢?

其实新闻媒体有一些推测是可以作为参考的,而楼主自己怀有情绪的主观臆断不足取。

媒体“推测其首飞日期可能至少延后一年,从2014年推迟到2015年第二季度,而向客户交付时间则从2016年延后到2018年。其原因是商飞已经宣布将其中央翼盒材料从原定的碳纤维改为铝锂合金以降低成本”

“C919的新时间表看起来和其预定使用的发动机发展时间表也变得更加吻合。按计划,CFM LEAP-1C发动机预定于2015年6月取得适航证,但中国航空管理部门可能允许C919在发动机取得适航证之前进入飞行试验”

现在看来问题比较简单,成本原因需求设计变更,子系统交付时间拖延。

当然这也是根据公开的信息得到的,所以在没有找到根本原因之前,不要以一些凭空的不着边际的推测来代替被批评者提出的“客观”理由,在喷商飞之前,首先要推翻商飞自己的借口,如果你不能推翻商飞自己提出的理由,凭什么让大家相信商飞是错的你的理由才是正确的?不从根本技术原因入手而在模式上做文章,这感觉有某些“体制”党的味道。

给楼主提点建议:在你的文章之前加上一段驳斥C919研制方的推迟理由,在你的文章中说明如果用了别的承包方就会避免出现目前推迟首飞的问题发生的理由。商飞这种模式不好,那么哪种模式好,两种模式的区别在哪里?也许这样你的文章我会更新复,这是楼主的回复,建议再精加工一下。

商飞是一个笑话!ARJ还没搞好,又搞一个C919,真是可笑之极,没搞出来还是比较好的,最大的麻烦在后面,如果他们搞了一个烂玩意出来,谁来坐?你坐还是不坐,建议先当国家领导人专机使用以保障不掉下来。

上海那地方真的不适合再搞大工业了,,特别是航空方面的总部

几次大工程都以失败告终(运十啊之类的),本身上海就很拥挤,占了很多大工程

而且这地方战略位置不好,很不安全,再说如果考虑水运的话,九江到无锡这一段不一样吗!!


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