[原创禁枪讨论]是否犯罪取决于人的意志因素 危害程度取决于犯罪的工具

liutao1494 收藏 17 235
导读:你还真别拿什么洗脑说事 好像你就很有独立思维能力一样 如果通过合法授权或手续持枪的人 能保证其一生都能保持绝对的理性使用枪支吗?现代社会中 尤其是城市人因为面对巨大压力 本来在心理上就长时间处于亚健康状态 一旦心理防线崩溃 你敢保证这时合法拥有枪支的用户是可以理性控制自己的行为的吗?换句话说 就算不是心理问题 那么醉酒呢?使用了非法致幻剂药物呢?这些都能导致人失去对行为的控制吧 ?一旦这个时候遭受外界刺激 在行为和心理失控的情况下 拔枪伤人又有什么不符合逻辑的呢?虽然用户持枪的本意是用来自卫目
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24楼 willkinz
这里面存在一个辩论的悖论:有了枪,那么就会伤人,就会犯罪,就是悲剧,所以禁枪.

为什么是悖论,因为有了枪就一定会伤人,就一定会犯罪?比如车能闯红灯扣分,那么有车的人都闯红灯扣分吗?

显然是以偏盖全的做法.

但是禁枪后,安全吗?问题是打算犯罪的人重来不缺枪,而守法的平民要面对拿枪的犯罪者就如羔羊,反抗的机会都没.

这证实老毛的思想,起到决定作用的是人,而不是枪,是人决定枪,而不是枪决定人,犯罪者没有枪还会犯罪,平民就算

有枪也不会去犯罪的,当然反抗压迫另算,那时城管和拆迁队战斗力会受到限制,这才是现社会禁枪的真正目的.

85年前农村有民兵组织,那时枪是发到家里面的,本人当时就玩到过,那时民兵及民兵家属能碰到枪的人都是罪犯或者

是潜在罪犯.

114楼 liutao1494
构成枪击案的要素是 犯罪者实施犯罪的强烈主观意愿 其次是杀伤效率最大的致命武器

首先 不可否认 如果实施犯罪的主观意愿强烈 哪怕是没有任何武器 徒手也是能致人死地的 可是现实生活中 无论是刀具 还是棍棒等做为武器 其杀伤效率能和强制相比吗?

比如一个凶徒手持刀子在大街上见人就砍 其杀伤效能又如何比得上手里拿着自动手枪呢

在杀人意愿不变的情况下 请问 是拿砍刀杀的人多 还是用枪械杀的人多呢? 如果追求刀刀致命的效果 需要当事人经过长期的训练 而在训练周期上而言 达到枪枪致命的训练成本和周期远远小于前者

因此 当一个凶徒决定要杀人时 会造成多大程度的伤亡 则完全取决于凶器的杀伤效率了 所以 在中国可没有发生过美国桑迪胡克小学那样的惨案 这全要归功于国家的禁枪

至于 你所说的个人拥枪可以制止暴力执法 这真是可笑 好吧 就算你有枪 可是伴随城管或者强拆的是武警甚至是特警 你有普通自卫性枪支 人家有狙击步枪甚至是装甲车 重武器 你敢手持枪支做出危险动作 人家就可以射杀了你 甚至用重武器攻击 无非是增加了执法正本而已 你手中的枪真的能阻止对方的行为吗? 笑话

143楼 willkinz
你这人脑子真是有点轴,或许真是洗脑给洗的,

看事物换个角度,主流思维是有枪就会犯罪就会伤亡,

但事实上,当然是合法有证情况情况下,如果有枪的话,你,你父母,你兄弟,你邻居,你老师立马拿枪去犯罪?答案是否定的.

这是人的因素去决定是否去犯罪,有枪的不是肯定罪犯,但没有枪的不是肯定不是罪犯,也就是将这两者不存在必然联系.

既然这样怎么用可能的原因来禁止个人的权利呢?如果想你那么讲有枪人们什么不安全,那么你生活的社会罪犯或者等着犯罪的人

比守法的人多得多,你活者干吗?自杀吧.也不能论证枪是引诱人犯罪的主要因素,如果是,那么从出现枪到现在,有枪的地方全是

罪犯了,或者可以说军队就是罪犯汇集所.

比武器威力,你以为军备竞赛.

要知道所谓武器正道用来防御的,就如军队较国防军,机构叫国防部,主要是为了保护自己生命和财产权,当然你憋者劲瞄别人的

塔.

这是和平时代所谓小资的想法.

如果到了战争时代,禁枪的国民怎么去抵抗?发帖子骂人?

你以为会使用枪和CS一样按按键动动鼠标,神枪手天生的?

一个自己缴械的民族有前途吗?

你还真别拿什么洗脑说事 好像你就很有独立思维能力一样

如果通过合法授权或手续持枪的人 能保证其一生都能保持绝对的理性使用枪支吗?现代社会中 尤其是城市人因为面对巨大压力 本来在心理上就长时间处于亚健康状态 一旦心理防线崩溃 你敢保证这时合法拥有枪支的用户是可以理性控制自己的行为的吗?换句话说 就算不是心理问题 那么醉酒呢?使用了非法致幻剂药物呢?这些都能导致人失去对行为的控制吧 ?一旦这个时候遭受外界刺激 在行为和心理失控的情况下 拔枪伤人又有什么不符合逻辑的呢?虽然用户持枪的本意是用来自卫目的 但是 你能担保人在心理失控或在酒精和其他违禁药物的作用下依然能保证行为人能有效的将武器严格限制在自卫的范围内呢?

其次 我已经说过了 是否犯罪确实取决于人的意志因素 但是 犯罪的危害程度却是取决于犯罪的工具 用刀杀人和用枪杀人在效率上明显是不一样的 我所要说的是持枪的人在行为失控时 对他人所造成的杀伤远远不是持刀或其他武器所能相比的 枪支本身没有危害 可是危害却来自持有枪支的人的行为的不确定性 因此在法律设置的时候 所有国家都会避免行为定义的不确定性而可能造成的损失 也就是说单纯从法律的技术角度上说 要全面评估禁枪与解禁枪支的利弊 如果社会全面禁枪 那么持有枪支本身就是犯罪 这样将极大的限制可能的犯罪分子在从事非法行为使使用枪支 从而极大的限制了涉及枪支的犯罪事件 比如日本的涉枪案件按照人口比例就远远小于了美国

至于你将军队和民间做比较 完全是在做错误的比较 军队做为统一意志的武装集团 对枪支的使用是有严格的纪律规范的 在美军中枪击案发生率远远小于了民间 并且 军队拥有武器 目的不是进行个人防卫 而是要实现国家利益的根据国家利益的需要使用国家暴力或攻击或防御 这个在功能上就和社会个体持枪的目的是完全不同的 如何能等同的进行比较? 你不认为你找错了进行比较的参照物了么?

至于 国民大范围的接触武器就能提升国防力量的看法 更是不敢苟同 自冷战结束后 发生的历次战争或军事冲突 请问有多少人员是被轻武器杀伤的?伊拉克被打败 南联盟被迫降 利比亚被颠覆 叙利亚陷入内战 请问 这些已经出现结果的战争 都是轻武器决定的结果吗?

就拿中国武装力量来说吧 如果你认为靠轻武器就可以实现保卫国土和国家向海外延伸的国家利益 是不是解放军只装备95突和92手枪就足够了呢? 花那么多钱搞大型军工项目岂不是劳民伤财吗?当某一天 敌国用导弹 袭击中国的时候 请问 你难道用手里的95突进行反击吗?现代战争有多少对人员的杀伤是由轻武器造成的?

当高技术战争来临的时候 你认为一名能熟悉使用轻武器的平民能对国家防御贡献出什么?您就算是在靶场发发打中10环 你能靠步枪阻止敌军袭来的飞机和导弹吗?你能靠步枪使敌军的电子战飞机丧失能力吗?

我这里不是说轻武器在国防中没有地位 而是没有必要将平民具备基本的射击训练或操纵武器的能力上升到国防非常重要的地位上 而且就算是把轻武器玩的再溜 也不代表就必然的具备了国防意识


本文内容于 2013/10/20 11:42:37 被网络卫士编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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禁枪之能是个制标不制本的方法。就如楼主说的,犯罪取决于人的意志因素而不是犯罪工具。决定犯罪轻重的程度我觉得还是人的意志。你比如一把砍刀或者小刀杀死了4个人伤几个人的上海袭击警察局案件中。这算是严重暴力事件了。可有些贩卖毒品的犯罪分子和警方对峙的时候,还一人未伤。难道说刀比枪的危害更大吗? 难道说危害程度就是由犯罪的工具来决定的吗?我不赞同。。人之初性本善 还是性本恶。这是个先有鸡还是先有蛋的问题。谁也解释不了。可后天的环境、经历、教育、人格等等方面却可以决定一个人的未来甚至是一生。当下,我们国家在高速前进、物质文明可以说达到了中国历史上最高点。可我们的精神文明现在没有跟上。比如我们的全民旅游素质、进餐文化文明、个人行为素质、文明价值培养等等方面我觉得还远远落后。我们应该要树立精神力量和精神支柱。使我们国人能够物质和精神文明都达到顶点。那时候的中国必然是真正意义上的富和强。盈和满。饱和充。

6楼 bjhzxa2003
老百姓接触枪械和国防意识一毛钱关系没有。我想说,如果中国敢向美国那样放开枪支使用范围,那我就真要考虑卖掉所有财产选择移民了。如果有人提出像美国一样合法使用枪支,可以把提出这个问题的所有人和所有的支持者,把他们放在一起生活一段时间,把他们当成一个小社会来管理,最好是一个孤岛,然后5年后看看效果。都他妈装B,迟早造雷劈。

呵呵 那些鼓噪开放枪禁的人 说持枪可以解决社会安全问题 但是 你要是说 全世界190个国家全部拥核 则全世界都安全 他们又坚决反对 很奇怪的逻辑

其实细想一下也不奇怪 没有枪 咋在组织“自由军”啊 一说起开放枪禁 就必须要和贪官 政府部门暴力执法关联起来 呵呵 如果开禁 那么对现在国家体制不满的人就不仅仅是用语言表达了 而是用枪里的子弹表达啦 这就是一些人想要的


11楼 lmlmawm1
禁枪之能是个制标不制本的方法。就如楼主说的,犯罪取决于人的意志因素而不是犯罪工具。决定犯罪轻重的程度我觉得还是人的意志。你比如一把砍刀或者小刀杀死了4个人伤几个人的上海袭击警察局案件中。这算是严重暴力事件了。可有些贩卖毒品的犯罪分子和警方对峙的时候,还一人未伤。难道说刀比枪的危害更大吗? 难道说危害程度就是由犯罪的工具来决定的吗?我不赞同。。人之初性本善 还是性本恶。这是个先有鸡还是先有蛋的问题。谁也解释不了。可后天的环境、经历、教育、人格等等方面却可以决定一个人的未来甚至是一生。当下,我们国家在高速前进、物质文明可以说达到了中国历史上最高点。可我们的精神文明现在没有跟上。比如我们的全民旅游素质、进餐文化文明、个人行为素质、文明价值培养等等方面我觉得还远远落后。我们应该要树立精神力量和精神支柱。使我们国人能够物质和精神文明都达到顶点。那时候的中国必然是真正意义上的富和强。盈和满。饱和充。

也有道理

无论是用刀 还是用枪 甚至是拳头 都是以暴力手段进行表达或诉求利益的方式 只不过造成损失的结果不同而已

说到底 中国社会精神文明的发展远远滞后于物质文明的发展 两者造成的差距也会形成不小的社会损失 并且 由于中国社会经济现有的基本状况 不能保障不同经济能力的社会个体享受公平的公共服务和向所有人提供公平发展的机会

因此禁枪么 也确实是治表不治本的做法 因为受到限制的只是危险的行为 而不能限制危险的意志 所以创造更多的社会财富 让人能最大限度的享受公平环境比禁枪重要


11楼 lmlmawm1
禁枪之能是个制标不制本的方法。就如楼主说的,犯罪取决于人的意志因素而不是犯罪工具。决定犯罪轻重的程度我觉得还是人的意志。你比如一把砍刀或者小刀杀死了4个人伤几个人的上海袭击警察局案件中。这算是严重暴力事件了。可有些贩卖毒品的犯罪分子和警方对峙的时候,还一人未伤。难道说刀比枪的危害更大吗? 难道说危害程度就是由犯罪的工具来决定的吗?我不赞同。。人之初性本善 还是性本恶。这是个先有鸡还是先有蛋的问题。谁也解释不了。可后天的环境、经历、教育、人格等等方面却可以决定一个人的未来甚至是一生。当下,我们国家在高速前进、物质文明可以说达到了中国历史上最高点。可我们的精神文明现在没有跟上。比如我们的全民旅游素质、进餐文化文明、个人行为素质、文明价值培养等等方面我觉得还远远落后。我们应该要树立精神力量和精神支柱。使我们国人能够物质和精神文明都达到顶点。那时候的中国必然是真正意义上的富和强。盈和满。饱和充。
15楼 liutao1494
也有道理

无论是用刀 还是用枪 甚至是拳头 都是以暴力手段进行表达或诉求利益的方式 只不过造成损失的结果不同而已

说到底 中国社会精神文明的发展远远滞后于物质文明的发展 两者造成的差距也会形成不小的社会损失 并且 由于中国社会经济现有的基本状况 不能保障不同经济能力的社会个体享受公平的公共服务和向所有人提供公平发展的机会

因此禁枪么 也确实是治表不治本的做法 因为受到限制的只是危险的行为 而不能限制危险的意志 所以创造更多的社会财富 让人能最大限度的享受公平环境比禁枪重要

枪确实是个危险的凶器。可这要看是落在谁的手中。。“如果是那豺狼到来。欢迎它的是猎枪。。”看看电影《上甘岭》主题曲里唱的。。这是正义的枪。可如果是拿在敌人的手中那就是凶器了。所以说。真正起主导作用的永远是人和人的意志而不取决你手中拿的是刀、枪还是棍棒及其他。。禁枪我不反对。毕竟中国实行了20几年的政策,一下子去取消。可能造成的混乱是难免的。当时禁枪的大前提是严打。整肃社会风气。防止暴力事件不断扩大。现在我们已经在禁枪社会里活了20几年。我们也适应了。不同于美国枪文化。从建国一直延续至今,美国一下去取消。也是会有阻力和混乱。这是无法避免的。所以,不同国家不能够拿一件事情做同样的比较为好。意见不好。大政委你自己看着办吧。


18楼狼浪

11楼 lmlmawm1
禁枪之能是个制标不制本的方法。就如楼主说的,犯罪取决于人的意志因素而不是犯罪工具。决定犯罪轻重的程度我觉得还是人的意志。你比如一把砍刀或者小刀杀死了4个人伤几个人的上海袭击警察局案件中。这算是严重暴力事件了。可有些贩卖毒品的犯罪分子和警方对峙的时候,还一人未伤。难道说刀比枪的危害更大吗? 难道说危害程度就是由犯罪的工具来决定的吗?我不赞同。。人之初性本善 还是性本恶。这是个先有鸡还是先有蛋的问题。谁也解释不了。可后天的环境、经历、教育、人格等等方面却可以决定一个人的未来甚至是一生。当下,我们国家在高速前进、物质文明可以说达到了中国历史上最高点。可我们的精神文明现在没有跟上。比如我们的全民旅游素质、进餐文化文明、个人行为素质、文明价值培养等等方面我觉得还远远落后。我们应该要树立精神力量和精神支柱。使我们国人能够物质和精神文明都达到顶点。那时候的中国必然是真正意义上的富和强。盈和满。饱和充。

对美国枪击校园案犯来说:

1、如果持步枪,最多也就射杀几个到几十个人。

2、如果持机关炮、坦克、火炮等重火器,可以轻松解决整个校园的大部分学生+老师。

3、如果持有一件核武器或者几公斤炭疽病毒等,可以很容易毁灭一个城市。

4、如果其起配备上 前苏联制造的 5000万吨当量+的核武器,估计可以毁灭一大片区域。

5、如果手持冷兵器,估计也就最多弄死几个+弄伤几个???

结论:1、在200多年前的美国,公民素质极其低下的时候,就可以合法拥有枪支经过200余年的发展,美国公民素质远远高于其建国初期,早已发展到与合法持有核武器所需素质相匹配的程度。美国宪法禁止公民持有核武器显然 属于对公民自由、人权的侵犯

2、为了维持美国民主、人权的领先地位,当务之急是推动美国宪法开禁,允许其公民合法持有核武器...如果嫌步子迈得太大,可以按照上述2-3-4的顺序逐步开禁。

为了美国人的人权、自由...努力吧!奋斗吧!!


本文内容于 2013/10/24 9:55:06 被狼浪编辑

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