张雄文:“陈毅不会打仗”的最早是谁说的?

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导读:张雄文:“陈毅不会打仗”的最早是谁说的? 陈毅是中共老一代革命家,如同滕代远、谢觉哉等人一样,为开国大业作出了不朽贡献,这是不争的事实,但他的确不会打仗,这也在军史上基本形成定论。 解放战争时期的1946年10月9日,华中分局与华中军区负责人张鼎丞、邓子恢、曾山(原国家副主席曾庆红之父)给毛泽东发了一份“但望勿告陈(毅)”的密电,说:“陈毅用兵开玩笑。” 建国后的1968年底,毛泽东与江青之女李讷以解放军报负责人萧力的名义作了个“关于二月逆流”的报告,批判陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑

张雄文:“陈毅不会打仗”的最早是谁说的?

陈毅是中共老一代革命家,如同滕代远、谢觉哉等人一样,为开国大业作出了不朽贡献,这是不争的事实,但他的确不会打仗,这也在军史上基本形成定论。

解放战争时期的1946年10月9日,华中分局与华中军区负责人张鼎丞、邓子恢、曾山(原国家副主席曾庆红之父)给毛泽东发了一份“但望勿告陈(毅)”的密电,说:“陈毅用兵开玩笑。”

建国后的1968年底,毛泽东与江青之女李讷以解放军报负责人萧力的名义作了个“关于二月逆流”的报告,批判陈毅、徐向前、聂荣臻、叶剑英四老帅和李富春、李先念、谭震林三副总理,录音发至全军,她对当年令敌人闻风丧胆的徐向前以及叶剑英的军事才华没有置喙,但说到了“陈毅不会打仗”,又称“聂荣臻打仗不行,人称聂老五”等等。

在此前后,江青与张春桥都说过“陈毅不会打仗”。

因此,过去常常将“陈毅不会打仗”的话与张春桥与江青挂起钩来,似乎“四人帮”一类“坏人”的说法肯定靠不住(“好人”张鼎丞、邓子恢、曾山的密电自然不提),于是陈毅也就变成“会打仗”了。这是一个为尊者讳的比较荒唐的逻辑。

其实,最早说“陈毅不会打仗”的人,不是“四人帮”之一的张春桥或者江青,也非给当年给毛泽东密电的张鼎丞、邓子恢、曾山,更不是尚不在华东地区的华东局书记饶漱石,而恰恰是陈毅担任司令员兼政委的山东野战军将士。

1946年,陈毅从延安到山东后,因为不适应大兵团作战,结果六战五负一平,为此,他做过多次检讨,一是给山野8师将士,二是给华中分局,三是给军委和毛泽东。

“陈毅不会打仗”的话也是在这一阶段中的陈毅亲自指挥的“宿迁失利”时流传开来,直至毛泽东电令粟裕担任华东野战军负责战役的副司令员,负责战役指挥,成功指挥宿北战役后,陈毅这顶“高帽”才被甩掉。陈毅当时听到宿北大捷后,非常兴奋地说:“谁说老子不会打仗?”(注:见王昊:《一个老兵心目中的陈毅元帅》)

华野老战士的回忆不算外,将“陈毅不会打仗”这句话秉笔直书记录下来的书籍是王昊执笔,1996年上海文艺出版社出版的《一个老兵心目中的陈毅元帅》。

近年来,除《无冕元帅:一个真实的粟裕》记载外,湖北人民出版社出版的《蒋介石五大主力兴亡实录》也有记载,当然,无论《一个老兵心目中的陈毅元帅》,还是《蒋介石五大主力兴亡实录》,都因为可以理解的“为尊者讳”的原因,不顾前后文的矛盾,将这句话看做“谰言”。尽管这句“谰言”是当时山东野战军将士们的真切感受与历史事实。

《蒋介石五大主力兴亡实录》记载的这句“谰言”如下:

(1946年) 8月21日,按照徐州绥靖公署部署,整编69师和整编74师自西向东,第7军自南向北,向睢宁、宿迁夹攻而来。两天后,整编74师占领睢宁县城。8月29日,又打下宿迁。

……

占领宿迁之后,徐州绥靖公署便把淮阴和淮安作为他们进攻的下一个目标。

淮阴和淮安分别是中共苏北根据地的政治、经济中心,其战略意义自不待言。

徐州绥靖公署的战略意图十分明显,攻下两淮,结束苏北战事,将中共部队压迫至陇海路北,再行山东决战。他们命令整编28师为全军预备队进抵洋河;第7军由洋河向泗阳推进,策应整编74师的行动;整编74师从正面攻击两淮,徐州绥靖公署副主任李延年负责指挥整个部队的作战。

……

这时候,“山野”已退守到泗阳以东休整,而“华野”则在东台附近整训,准备攻打海安。在双方看法迥异的情况下,陈毅决定单独行动,主力北调,由北转西,求歼从宿迁出动的整编74师。

……

陈毅的判断与实际情况出现了重大的偏差。

9月12日,第7军猛攻泗阳。而整编74师则越过泗阳,直接向淮阴发起进攻。……

两天后,淮安亦告不守。……

陈毅写了一封长达1600余字的检讨信

两淮陷落之后,华中野战军不得不放弃苏中,转向靠近山东的苏北根据地。粟裕部在凄风苦雨中向北转移,不少人把怨气泼到了陈毅身上。

早在宿迁失利的时候,“陈毅不会打仗”的谰言就在山东野战军中有所传闻。

所谓“谰言”,《汉语词典》的解释是“毫无根据的话”。既然作者在书中如实地记录了陈毅负责战役指挥的确屡战屡败,而且不久之后的10月9日,华中分局负责人张鼎丞、邓子恢、曾山又密电毛泽东:“陈毅用兵开玩笑”,山东野战军将士们的话也就当然不是谰言。但《蒋介石五大主力兴亡实录》之所以如此写,一半缘于“元帅怎么能不会打仗”的为尊者讳,一半大概也是书籍政审时的要求。局外人岂能明白其中苦衷。

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14楼ao777

论品格,陈老总是没得说的!!! 会不会打仗不说,没他就镇不住场子!为什么? 人服!!

你那个他再牛B没用,人不服! 你罩不住,不吃你那套。试问一下又有什么用??

在这一点上毛主席是英明的,看的也最透彻! 如果某人真的能独当一面,应该把陈老总派到更需要他的地方!

可问题是不行!

另外说些题外话,楼主的帖子是说陈老总不会打仗,我不懂为何总朝粟裕身上来扯,难道说比粟裕厉害的就叫会打仗?

没他厉害的就叫不会打仗?

退一步说,凡事讲究天时地利人和,纵使你有万千计谋,绝对把握,你还是要下面整个团队的协作,乃至友军的配合才可以。

一场战争是一个系统工程,战机稍瞬即逝,试想下没有一个大家信服统筹的人物的话。一场胜仗也会变成败仗!

最后想说的是,不要用贬低某人来抬升某人!他厉害是战神,你只管举例子即可,(实际上他的辉煌总要有陈老总的协助和统筹,可以说那支部队少了他可以,少了陈老总不行!没有陈老总就没有他的辉煌!)而不要去贬低其他人!


本文内容于 2013/10/26 0:15:23 被ao777编辑

脏怂蚊这张臭嘴为捧哭将把元帅们贬了个遍,不过不管他使出吃奶兼屙屎的劲儿喊“无娩”,哭将依然是将不是帅,尽管陈毅授衔时已经离开了军队。

18楼 午夜独酌
陈毅不会打仗,只是红军长征后带领一些无法长征的老弱残兵在南方敌人重重包围之下发展出后来的新四军罢了。
错了,兄台!长征时留守的人按当时的说法基本等死了,比长征更加凶险!谁也不愿留下,你可以想想看,主力为什么要长征啊,那是顶不住了啊,主力尚且不行,留下的老弱病残那是更行的,当时的国民党军那可是石头也要过刀的,能坚持下来可是需要很大的信念和决心的,所以说陈老总在党内和军内威望极高,不是某人能比的了的,当然还有牺牲的项英。

另外由于新四军的底子为南方游击队,三年游击时多为自主活动,当时通讯又不发达,所以派系林立,互不相服,除了陈帅和项英,其他人还真是不容易领导呢


陈毅不够阴,把失利的战役像哭将那样通通推到别人身上,特别是哭将身上,不就没这事了?本来这些失利的战役哭将就难逃干系。叶飞曾对哭将说“你特么的到底会不会打仗”?照此文逻辑,哭将确实不会打仗。

本文内容于 2013/10/25 10:48:11 被缗昏生226编辑

2楼 缗昏生226
陈毅不够阴,把失利的战役像哭将那样通通推到别人身上,特别是哭将身上,不就没这事了?本来这些失利的战役哭将就难逃干系。叶飞曾对哭将说“你特么的到底会不会打仗”?照此文逻辑,哭将确实不会打仗。

本文内容于 2013/10/25 10:48:11 被缗昏生226编辑
11楼 祖国强大真幸福
对,陈毅老总才是真正的有大将风度,敢于承担责任,也不和下属争功,只会给下属当靠山,如果不是有老总这棵大树,某人就是有天大的本事,也不行滴,因为没有听,淮海战役总前委明明是“刘陈邓粟谭”五个人,某人排在第四,现在竟然被吹成了独揽大功。其实某人在淮海战役里就是个参谋长的角色,我就纳了闷了,参谋长制定的作战计划再高明,没有一二三号首长签字同意竟然能下发实施!?

12楼 老兵兵老
多读读书吧。淮海大战的确是粟裕功劳最大,而且淮海大战绝对不是总设计师指挥的。无论是小淮海还是后来发展到大淮海是粟裕的构思,报中央军委批准的。有子养电和齐辰电为证。

或许陈老总打仗真的不如某些人,但客观地说,陈老总搞统战工作绝对是一流的。黄桥保卫战粟裕之所以敢西、南不放部队北门只放一个班,三面漏风只守东门,这与陈老总事先把针对李明扬陈泰运的统战工作做到了极致是分不开的。陈粟搭班子是绝配。也正是因为这一点,陈老总虽然人走了但华野司令的位置粟裕坚持留给他。

时下经常看到说陈粟不合的论调,我不敢苟同。最起码的一点是:两人不合如何能成儿女亲家?有人拿出批判粟裕时陈老总说过粟裕“阴”来论证陈粟不合。我个人认为这个论据站不住脚。原因是批判会已经定了调子,陈老总不能一言不发吧?当年批判彭总的时候朱老总也发言了,能因此就说朱彭不合吗?说朱彭不合有人信吗?所以,同样的道理,说陈粟不合站不住脚。说到这里,还得说陈老总的一个优点:顾大局,识大体。红卫兵揪住外交部不放的时候,陈老总拒不认错拒不检讨。因为他本来就没有错。但周总理对他说外交部不能无限期地停止工作,只有写了检讨,通过了,外交部才能运转起来。不然在红卫兵的干扰下外交部正常工作都开展不了。在这种情况下,陈老总舍弃个人荣辱,写了检讨从而使外交部的正常工作得以进行下去。从这件事上看,我个人推断陈老总在批判会上说粟裕“阴”也可能是从大局出发,为了让粟裕“过关”。而且,对于一个笼统的“阴”字,可以有多种理解。我们可以理解成查无实据,也可以理解成粟裕指挥打仗灵活多变。总之陈老总没给扣当时流行的大帽子。诸如“反XXX”“XXX派”之类的。所以我个人理解陈老总是有意袒护粟裕的。

15楼 祖国强大真幸福
我没有说淮海战役是总设计师指挥的,他当时是书记,两大野战军的军事主官是刘帅和陈帅!粟裕是副手,功劳再大也不能揽功!如果这样的理行得通的话,那毛主席和周总理,朱老总等等的功劳也没有粟和各大野战军领导甚至没有一个军长的功劳大,让位好了,所以说将就是将,不会是帅!

你的第二段话我是赞成的,陈粟的关系是很好的,可以看看粟裕的擢升过程,和陈毅的举荐和提携有很大关系,基本可以说如果没有陈毅,粟最多至上将,我一直是这么认为的。

20楼 老兵兵老
淮海战役之前,陈老总已经离开了华野在中原局工作,但职务上仍挂华野司令。中央军委原拟定陈老总去中原局之后不再兼华野工作,但粟裕坚持把陈老总华野的兼职保留。即流传中的二让司令。最后中央军委采纳了粟裕的建议,陈老总人去中原局,保留华野司令兼政委的职务,粟裕以副司令兼副政委的身份主持华野日常工作。

保留陈帅的司令和政委不是粟谦让,是三野的大部分将领不听粟的。

要不是陈拍桌子骂娘:粟司令的命令就是我的命令,你看看粟的命令能出司令部不?


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