[原创]尽管钢产量第一 中国仍需从日本进口钢材

11楼 为犁取土的剑
杞人忧天

日本钢铁产量只有中国的一成,能买多少矿石?

澳大利亚作为原材料出口国,经济上肯定靠向大买家。

政治上,美澳同盟比美日同盟更紧密和平等。日本对于澳大利亚,不过是表亲家的狗罢了。

95楼 wm198223
但是日本的钢材的利润却完爆中国

如果开展高端合作,日本出技术,澳大利亚出原料,那么中国就只能出钱去买了,而且还要出更多的钱

101楼 肖勇_27759673
首先日本出完技术 还有日本什么事 别当澳大利亚人是傻子 其次在你眼里澳大利亚就这么缺技术 你的假设可能吗 再说中国有市场 中国买也不一定要买日本的 中国的钢铁绝大部分还是用自己的吧 日本的钢再好也得有人买 至于说到利润 不谈量很难谈利润的 量大是利润的最重要的指标

又一个思维简单固化的……

1、技术是滚动更新的,不是一成不变的。转让技术可以得到更加丰厚的收益,用于持续的技术开发,保证技术上的领先。而且最关键的,打个比方,你投资2000万开发一项我有你无的新技术,而且确实有可能开发成功或者已经开发成功,而这项技术后续的产业化研究需要额外再投资2000万(也就是从实验室走向产品化)。这时,我找到你,告诉你只要1500万我就把我手中已经实现产品化的这项技术卖给你(或者我的技术作价1500万和你搞合资),产品我包销,产品收益我们分成。你会拒绝吗?不会的。因为首先你不知道你的开发是否一定成功,其次就算成功你也没把握产品一定能卖出去。所以我的提议对你来说风险更低,收益更稳定。但是如果你一直按照这种方式与我合作,你知道结果是什么吗?你永远没有自己的技术。我转让技术的收益会被我用在后续技术的开发,始终保持技术代差,从而保证你在技术上永远被我压制。只要你想要研发某项技术,我就立即向你转让对应的技术。于是,在技术上你永远都在吃我给你的食物——而这正是国际巨头打压后进国家技术开发的主要手段之一:当你快要自行获得某项技术的时候,就以低于自行开发的价格向你转让该项技术,从而扑灭你的自行研发能力,始终维持技术领先。而我在向你转让该技术之前,早就以高价格向你销售过很多产品了,早就已经赚够钱了。技术转让费用对我来说完全是额外的收益。

2、在钢铁行业,指望跑量来获得高利润,必死无疑!国内钢铁行业,粗钢之类的产品每吨的利润甚至不足0.5元,如果只靠生产低技术的粗钢,就算年产500万吨,一年的利润也只有二三百万。而高技术的钢种,比如车用钢板,吨利润在300到500元左右,是粗钢的几百到上千倍。而精密钢之类超高性能的特种钢,吨利润都在上千甚至几千元,是粗钢的几千甚至上万倍。钢铁行业是典型的技术密集型、资本密集型行业,走量换利润这种低级的思维是完全不适用的。

3、日本的钢材,曾经有很多是我们国内没有能力生产的。比如高精度模具钢,只要你想制造高精度模具,就只有买他们的钢材。实际上即使是现在,即使我们已经是钢产量第一大国,我们每年也依然要从日本进口大约200万吨各类钢材——而我们进口的基本上全是我们自己无法生产的特种钢材。全是那些吨钢利润达到粗钢的几百甚至几千倍的品种。近些年国内上了很多特种钢生产线,新闻上大肆宣传终于实现国产化云云,但是很少有新闻里详细说,这些生产线基本上都是合资的。比如车用钢板,基本上都是用的新日铁的技术。新日铁为什么会和我们搞高端钢铁生产线?一方面是因为中国市场上对车用钢的需求大增,靠近使用市场显然有利于提高供货效率。另一方面则是我在1中所说的原因。

4、至于澳大利亚,他们还真就是个没什么高端技术的国家。技术是有一些,但是大多集中在农牧、矿业方面。因为他们的支柱产业就是畜牧业、农业、矿业、机械设备、金属产品、烟草、石油煤炭、化工。作为英联邦成员国,他们从外部获得技术的渠道比我们畅通的多,加上地缘政治上他们的压力很小,所以他们自己开发技术的意愿并不强烈。


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5月26日,力拓公司发布公告,称与日本新日铁公司已经达成新财年铁矿石合同价格降价33%,而此时中国企业正谈判要求降价40%。在2005年2月22日,日本新日铁与巴西淡水河谷公司(CVRD)也单方面达成协议,将铁矿石价格涨幅定为71.5%,之后中国钢企被迫接受了这一价格。至2008年2月18日,日本新日铁又与巴西淡水河谷率先达成了涨价65%的协议,最终再次逼迫中国企业接受了如此巨大的价格升幅。

日企主动接受高价矿背后

日本企业为什么愿意主动接受一个高价格,而不和中国的需方一起联手争取一个低价格呢?这背后到底有什么关系?实际上,表面上新日铁更主动地接受了比中国钢企要求的更高的价格水平,但由于新日铁关联方三井物产(三井财团的综合商社)在铁矿石上游的资源布局,整个三井财团获得了更大的利益。新日铁公司和三井物产是一个利益共同体,他们之间存在相互持股或共同投资的关系。

就是说,铁矿石价格上涨,拥有巴西淡水河谷股份的三井物产就多赚一些,然后在铁矿石贸易时让利给新日铁。这就是为什么铁矿石谈判新日铁总是与淡水河谷率先达成涨价协议。三井物产铁矿控股产量位居世界第4。

三井物产主宰淡水河谷经营

三井物产与巴西淡水河谷真正走向联合,是从2001年三井物产帮助淡水河谷成功并购巴西资源公司CMM公司开始的。三井物产本就拥有CMM公司40%的股份,后又从CMM创始人的孙子Frering兄弟手中买进60%具有表决权的股份,彻底并购了CMM。之后,三井物产将一半的CMM股份卖给淡水河谷,帮助后者成功控制了CMM公司。

我以前在某钢铁业公司上班。

产品美国也卖、欧洲也卖、俄罗斯也卖、澳大利亚也卖、中东土豪东南亚丛林都卖!

是不是意思就是:

美国啊产钢铁的哈?怎么还从中国进口?

欧洲那些家伙钢铁行业行不行啊?怎么还从中国进口?

俄罗斯不是卖矿就能买几百万亿美圆么,不是一口一个小道消息中国要上航母只能问俄罗斯买钢材么,怎么也还从中国进口?

澳大利亚不是铁矿出口国么?是不是他们就知道卖铁矿石自己不会加工生产啊,怎么还从中国进口?

铁血网提醒您:点击查看大图实际上就是做生意,你买我卖而且大家都能赚钱,扯其他的没什么意思。


本文内容于 2013/10/18 19:57:51 被Linkshiao编辑

5楼 乙亮
中国不可能什么都自给自足,世界上大部分国家也都是如此,进口中国不能生产或者不必要生产的东西无可厚非。

你这个就是李嘉图相对优势理论的基本思想核心了。

如果中国是个小国家,比如象马来西亚、越南那样规模的国家,这个理论是完全正确的。

但是一旦放大到中国这么个尺度,这个理论就会有很大的问题。

所谓量变导致质变,对于中国这样的国家,如果没有完整的经济体系和技术体系,一块技术短板就有可能导致全面的落后或者受制于人。

如果是普通的民用产品,由于中国的市场规模巨大,关键核心部件或者关键材料的全面海外采购会导致整个国际市场上的同类产品价格上涨。就好比冰箱压缩机,80年代中后期到90年代初,全国到处上冰箱生产线时,当时国内还没有掌握压缩机生产技术,压缩机全部是从国外进口,结果直接推升了压缩机的价格上涨,而这部分多出来的价格,直接是转嫁到消费者头上的,那时候一台100L都不到的单门冰箱卖两三千元是很正常的事情。后来国家发现全国各地冰箱生产线重复建设的很厉害,但是又没办法说直接压着不给建(因为有些是省级审批的,国家没法直接干预),所以搞了压缩机进口审批,一批拿不到压缩机进口批文的冰箱制造厂就此倒闭,这才算是控制住了四处开花进口冰箱生产线的现象。而国产冰箱厂举步维艰的时候,一批国外冰箱品牌就借这个机会与国内厂家合资或者干脆就是收购,进入中国市场,因为他们能自产压缩机,所以不存在压缩机进口批文的问题,结果一度把国产冰箱打的找不到北。直到后来春兰自己投资15亿建了个研究院,自己掌握了压缩机技术并且投产压缩机,然后就是中国工业的传统套路了,把压缩机做成了白菜价,接着就是冰箱成了白菜价,再接着就是第二次把大多数洋品牌冰箱踩在了脚下(第一次是到处建冰箱生产线而且压缩机进口不受限制的时候,因为更靠近终端市场,而且供不应求)。你可以想象一下,如果没有春兰最终掌握压缩机技术,如果一直靠进口压缩机,中国的冰箱行业现在是个什么局面。

而如果是对国民经济有重大影响的技术或产品,比如高压输变电设备,比如高速铁路,比如大型飞机,如果自己不掌握技术,永远只靠购买,那么结果就是中国成为第二个印度。这种例子更多,就不例举了。

所以,很多时候,哪怕是靠山寨,哪怕是靠模仿,哪怕明明比最先进的技术要落后一些,哪怕放到市场上以后没法盈利,从国家角度来说,一些关键技术砸锅卖铁不断输血也必须掌握。这无关于经济利益,也无关于经济效率,完全是国家经济安全乃至政治军事安全的必要要求。

但是如果永远只是靠山寨,永远只是靠模仿,那么就永远只能追在别人屁股后面吃灰,永远只能沿着别人制定好的技术路线发展,永远只能被动防御。二次开发的确风险小见效快,但是引领发展的永远是一次开发。这正是中国必须转变的地方:必须从山寨大国转变为独立创新大国,必须有自己的基础开发能力,必须能够走出自己的技术路线,否则永远也别想实现所谓的“复兴”。


36楼 沧溟雪
不知道这代表什么?呵呵,全球化的社会,美国也从我们中国进口很多东西,难道代表美国不如中国嘛?比中国落后嘛?楼主是什么思维?可笑之极

还真的就是楼主说的那么回事

中国的钢铁制造靠什么市场依托起来的? 是房地产业 中国大量钢铁企业的产品占比最大的是建筑用钢材 其次是汽车用钢材 这两大消费市场给了低端钢材以生存空间 这也就造成了中国钢铁产业的集体性的惰性 不思进取 满足于低端制造 结果是国际其他钢铁企业联合必拓力拓抬高矿石价格 压缩了钢铁企业的利润空间 才迫使一些有实力的钢铁企业由低端向高端发展 争取更大的利润空间

中国的高端钢材还是很不够的 确实是需要不少量的进口 对于小国只要搞小而精就能生存 而对于大国必须要大而全才行 大国对于安全的概念和小国是完全不同的 这就决定了大国在产业上不能有缺陷 否则一旦打仗 那么人家攻击你的必然是你产业上的软肋 比如二战美英电子工业比德日先进 结果就是德国的轰炸机因为英国的电子欺骗而达不到战略轰炸的目的 日本则是因为只能靠在飞机上目视搜索数次错失战机 而美国却依靠雷达技术 先于日本确定方位获得优势地位 所以 中国人不能指望在战时(包括贸易战)能获得平时可以通过贸易获得的外部资源或成品供应

尤其是像冶金行业这样的基础产业 中国的技术水平是不够的 需要努力


10楼 hotnrg77370
在钢铁行业,指望跑量来获得高利润,必死无疑!国内钢铁行业,,如果只靠生产低技术的粗钢,就算年产500万吨,一年的利润也只有二三百万。

——————————————

对钢铁行业不了解,所以其他的我不知道,但我知道这句话你肯定造谣,看到这句“粗钢之类的产品每吨的利润甚至不足0.5元”,我只能对这篇文章呵呵了

16楼 逐日行者
每吨钢0.5元的利润夸张了,不过利润也高不到哪里去,好像现在利润率只有0.13%左右,一顿钢材也确实挣不了几块钱,这几年国际铁矿石价格太高了,中国的优质铁矿石又基本全靠进口,现在国内钢企普遍亏本经营。

很遗憾,一点都不夸张。因为矿石价格又涨了将近5%。PMI持续走低、粗钢产能不降反升,粗钢的成交价格却是不升反降。再加上能耗费用、固定资产折旧、人工费用、运费等等,钢企如果没有些特种钢的生产能力,只靠生产粗钢的话根本就是无利可图的事情。

你所说的0.13%的利润率,其实并不是粗钢的利润率,而是钢铁工业协会公布的今年上半年钢企的平均利润,也就是说,实际上是包含了宝钢、首钢这样的可以大量生产特种钢的优质钢企之后的平均值。换句话说,你可以想象一下,在把钢企中的土豪都平均进来之后,利润率竟然还能拉低到0.13%的水平,那么那些没有什么技术的屌丝钢企得亏到什么程度??

而且,就算按照0.13%来算,同样是钢铁工业协会公布的数据,钢材平均交易价格只有3600元/吨出头,3700不到,乘以0.13%之后只不过才5元左右——还是那句话,别忘记了,这是把那些高价值钢材考虑进来之后的平均值。

如果还想不明白,我们可以打个比方:100个月收入1500元的屌丝和1个月收入10万的土豪放一起,他们的平均月收入就是2475元出头,大约是屌丝实际月收入的1.65倍。你觉得这能说明这100个屌丝就从此享有2475元的月收入了吗?显然不能吧!

可能有人会问了,这些钢企都是SB么?明明是亏的为什么还要生产?为什么还不减产?

这就涉及到微观经济学的一个基本知识了,那就是绝对亏损点。

企业在运营的过程中,需要支付工人工资、电费等各种资源费,还要计算设备折旧、支付土地租金、承担税收等等,这些固定运行费用加上生产原料等直接成本共同构成企业的经营成本。而生产出的产品销售出去之后,回笼的资金不仅要偿付原料等直接成本,还要偿付这些费用。如果产品价格甚至低于直接成本+生产所需的人工及折旧等费用,那么就是绝对亏损,没有企业会继续生产。但是如果产品价格高于绝对亏损价格,那么企业生产之后虽然还是亏钱,但是至少要比停产亏的少,这时候企业就会继续生产——否则亏的更多。但是这种时候,如果企业找不到新的出路,不能扭亏,那么当企业资产被亏损侵蚀一空,无力继续维持生产的时候,也就只能被迫停产了。只有产品价格超过盈亏平衡点价格时候,企业才可能盈利。

市场大环境这么差,粗钢价格又在走低,钢铁企业却依然让粗钢产量增产,原因正是在于此:虽然钢铁企业卖粗钢是亏损的,但是如果停产不卖,那各种人员工资、设备折旧算进去之后,亏的更多。


本文内容于 2013/10/18 15:14:49 被lostlover编辑

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