[原创]中国近现代史上的若干争议

铁血上关于中国近现代史的若干争议:

1.太平天国运动的历史地位

2.义和团运动的评价

3.孙中山的历史地位

4.国内战争有有没有英雄

5.西路军失败是毛泽东为了消灭张国焘的势力而故意的吗

6.怎样看待国民党在抗日战争中的表现

7.中国共产党是不是抗日的中流砥柱

8.皖南事变是毛泽东陷害项英的阴谋吗

9.九一八事变后丢失东北,蒋介石有没有责任

10.蒋介石是民族英雄吗(蒋介石的历史地位)

11.抗美援朝的历史意义

12.毛泽东的历史地位

13.汉字该不该简化

我的意见:

1.太平天国运动是中国农民在面对外来压迫和内部剥削的英勇反抗,是农民阶级探索救国道路的尝试。但是带有严重的缺陷。我对太平天国运动的评价是功六,过四。

2.义和团运动,缺陷更大一点。功五点五,过四点五。

3.有人说孙中山在争取外国对革命的援助中,加入了美国国籍,又出卖大量主权给日本等列强,加之辛亥革命之后中国陷入军阀混战的境地,所以否认孙中山。我的意见是:孙中山取得美国国籍、与日本签订卖国协议,都是权宜之计,是在不执政的情况下开的空头支票。况且这也是为了推翻腐朽落后的满清王朝。孙中山,依然是民主革命先行者,不是祸国殃民的卖国贼。

4.国内战争有没有英雄的问题。我的意见是:有!当然有!在反对那些阻挡历史进步的腐朽落后势力中英勇奋斗的人都是英雄。毛泽东主席早就说过:“由此上溯到一千八百四十年,从那时起,为了反对内外敌人,争取民族独立和人民自由幸福,在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽!”注意,是“内、外”敌人!

5.西路军失败,是很多因素造成的。一是共产国际要求中共中央到新疆去获取武器,二是中共中央原本想转移到靠近蒙古或者苏联的边境地区,以便获得支援。红四方面军长征结束后,恰好离新疆比较近,中共中央于是让红四方面军大部(含红一方面军的董振堂部红五军团)先期西渡黄河,经河西走廊向新疆转移,中共中央随后转移。但西路军过黄河后,渡口被国民党军队封死,中共中央失去了西渡黄河的机会,于是西路军成了孤军。并非毛泽东故意命令西路军渡黄河,当时毛泽东也没有那么大的权力。每一封电报都是中央军委领导看过后才发的。所以说,毛泽东陷害为了剪除张国焘的势力而使西路军失败,完全是无稽之谈。

6.国民党在抗战中的表现。九一八事变之后,是不抵抗,导致国土步步沦陷,深入华北腹地。国力弱小不能成为不抵抗的理由;为了积蓄力量而不抵抗,更是荒谬绝伦,试想,敌人在一步步占领你的资源壮大自己,你自己一步步被蚕食,还想积蓄力量?八一三事变之后,积极抵抗,但是扒黄河、烧长沙值得批判。武汉、广州沦陷后,消极抵抗(与不抵抗还是有区别)。

7.中国共产党是抗日战争的中流砥柱。作为一个只有四五万人在野党,在日、伪、国民党顽军的多重挤压下,发动人民群众,不断壮大自己、消灭敌人、收复失地,其决心和功绩均超过了掌握全国资源的国民党及其军队,当之无愧地是中流砥柱。

8.皖南事变的问题。国民党转向消极抗日积极反共之后,蓄谋消灭新四军的行为。《炎黄春秋》颠倒黑白、混淆视听,其心可诛。

9.九一八事变中东北军不抵抗,有人说张学良应该负全责,理由是张学良是个军阀,不会听蒋介石的。我认为:直接责任人是张学良,但是蒋介石和国民政府也要负很大责任。为嘛这么说?因为张学良虽然是个军阀,蒋介石叫他抵抗,他也不一定抵抗。关键是张学良在形式上是服从国民政府领导的。九一八事变之后,国民政府对张学良一不命令他抵抗,二不追究张学良丢失国土的责任(即使在表面上追究也行啊,但是完全没有),等于默认了张学良的行为。你蒋介石和国民政府难道可脱其责吗?

10.蒋介石当然不是民族英雄,不然何以去当岛主。我在北师大做的一篇论文中总结道:蒋介石是一位独裁的民族主义者。功二过八。

11.抗美援朝万岁。这里有人说得比我好,

12.毛泽东的历史地位:伟大领袖、伟大导师、伟大统帅,伟大舵手。虽不能说是完美无瑕,但是试问近代以来,有哪位中国领导人能让列强的领导人屁颠屁颠地来北京朝觐并以此为荣?是太祖!

13.汉字简化不是共产党的发明,所以不要因为抹黑共产党就把简化字也反对掉了。其实北洋政府时期,一些著名学者就开始探讨汉字简化的问题。国民政府成立后,更是由官方开始推行。只不过后来国民党在内战中失败,退据台湾后,汉字简化的历史任务落到了新的政权肩上。台湾的国民党残余势力忘记了之前自己的努力,态度来了个180度大转弯,真是无耻至极。为什么民间和几任政府都要推行汉字简化呢,其实,汉字简化是使用过程中的必然。、

本文内容于 2013/10/13 8:23:48 被小编a33编辑

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热门评论

7楼 右护军
有哪位中国领导人能让列强的领导人屁颠屁颠地来北京朝觐并以此为荣?是太祖!

----1、哪个列强来朝觐?2、朝觐是封建皇帝的用词,辛亥革命以后,就没有皇帝了,谁还想当皇帝,都是白日梦。

14楼 pengfeihxt
朝觐、太-祖只是一个比方,朝觐现在应当说会见是不是?难道有人把主席成为太-祖,你就真当他是皇帝啊。这我都知道。请就观点进行辩论,不要在字词上掰来掰去。列强嘛,赫鲁晓夫、尼克松、田中角荣之类的。你可以说他们访华见太-祖是因为要相互利用。那为嘛从晚清政府到民国政府,极力维护洋人利益,贴洋人屁股,列强领导人睬都不睬呢?从1840-1949,或者从外国开始在华建立使馆的1860-1949,有哪位列强在职领导人有兴趣到中国来见一见慈禧(或者同治、光绪)、载沣(或者宣统)、中山、项城、黄陂、菊人、冯巩的曾祖、曹锟、段合肥、张土匪、常公公、李宗仁?你能让人家来见你,你得自己有料不是?
16楼 marquez
毛热在当时确实是一个比较有趣的文化现象。

一方面毛虽有“把地球管起来”的雄心,但由于中国国力有限无法实现,最终和所有大国闹翻,在东西个阵营中间都混不下去,长期回不到牌桌上,只能独辟蹊径开辟所谓的第三世界,远赴黑非洲修铁路盖体育场;但另一方面,由于中共无与伦比的文宣能力和毛主席他老人家个人的人格魅力,毛个人的形象在世界范围成为了一个特殊的文化符号。

从这一点来说,老人家确实了不起。

23楼 pengfeihxt
第一,你在东西两个阵营都混不下去,是有历史原因的,如果像韩日,你跟在美国屁股后头混得下去;如果像东欧,你在苏联屁股后面也混得下去。但是,代价是什么!中国人民110年流血牺牲取得的民族独立是值得每个中国人珍惜的。再者,中国作为一个历史悠久、人口最多的文明古国,依附某个大国,并不是一件值得夸耀的事。两边都敢得罪、都不依附,也表明你有实力。第二,毛泽东受到第三世界国家的欢迎,不是因为共产党无与伦比的文宣能力。要说文宣能力、话语权,我们从近代到目前还比不上西方。什么BBC、CNN之流,颠倒黑白、指鹿为马之能力。但是,为什么太祖仍然能够突破西方话语体系,吸引亚非拉众多粉丝呢?是因为以他为代表的中国共产党的革命和建设功绩以及思想体系——毛泽东思想。事实是最好的老师,当时的亚非拉需要的就是这样的事实。

本文内容于 2013/10/14 10:09:13 被小编a33编辑
29楼 marquez
别激动,别激动,别动不动就把民族独立流血百年什么的拿出来说事儿,咱们就事论事,说大空话没用。

如果毛主席他老人家做决策的时候也想的是什么民族独立流血百年这些不着边的东西,建国之后咱们就别一边倒了,咱们谁也不倒,就自己玩!这好不好,独不独立?苏联日本美国哪个没欺负过中国,哪个没破坏过中国民族独立?为什么还要倒向苏联?为什么后来又与苏联决裂?为什么50年要跟美国干,70年代要跟美国好?用你的那套大空话能不能解释的通?说大空话喊口号没用。

什么叫两边都敢得罪?有实力归有实力,有实力就要把两边得罪光了来证明自己有实力啊,有病啊?你有没有实力?你去楼下见谁扇谁嘴巴来证明自己有实力?什么逻辑?这么说当今世界就数朝鲜最有实力,什么话都敢说,什么事都敢做,什么规则都不遵守,看看人家多有尊严。

57年中苏两党基本上就平起平坐了,根本不存在谁依附谁的问题。毛主席他老人家到莫斯科开会,赫鲁晓夫跟三孙子似的还吃好喝伺候着,你见过有这么依附的?根本是主席要和赫鲁晓夫掰腕子争老大,要压苏共一头,到头来争不过苏联,让苏联踢出来了,然后天天发微博骂人家搞了个九评,整个社会主义阵营混得跟臭狗屎似的除了骗吃骗喝的阿尔巴尼亚根本就没人搭理,这是什么露脸的事儿啊?我还替主席说得委婉点,别提就完了,你怎么觉得好像有多光荣似的。还什么人都敢得罪,那是好事儿啊?别学朝鲜那一套阿Q精神了,你看看美国韩国什么时候要说给钱给粮朝鲜那哈喇子二尺长,他唯一就是丢人的事儿国内不让说,就这一点,确实还算是有远见。

我说的是毛泽东成为世界范围内的文化符号。这和话语权没关系。要说话语权,古巴有什么话语权?切格瓦拉头像满大街都是。BBC,CNN之流跟中宣部能比么?他们算个茄子啊。就这么说吧,水门事件,BBC,CNN哪个敢说自己就能一手遮天,随随便便把这事儿摆平跟不存在似的?。当然中宣部也不算什么,中共的宣传工作是一整套体系,中宣部只是一个小小的螺丝钉,从教育到媒体再到内部政治工作再到外交宣传,环环相扣,合作的天衣无缝,一动全动。比起美帝那些一盘散沙各自为战,还经常互相揭短的臭傻逼来说,效率强之万倍。

最后简单的说一说为什么老人家深受第三世界国家欢迎,其实这话也看怎么说,受第三世界国家欢迎是欢迎,深不深就说不上了,怎么呢,道理我觉得其实也挺简单的,如果是有人隔三差五请你吃饭,没事儿就给你送钱,还告诉你,小伙子,别着急,缺钱就来哥这拿,你欢不欢迎?

没想到一晚上没上网,各位网友的评论就这么多。先反驳一下29楼的帖子吧。29楼认为:“如果毛主席他老人家做决策的时候也想的是什么民族独立流血百年这些不着边的东西,建国之后咱们就别一边倒了,咱们谁也不倒,就自己玩!这好不好,独不独立?苏联日本美国哪个没欺负过中国,哪个没破坏过中国民族独立?为什么还要倒向苏联?为什么后来又与苏联决裂?为什么50年要跟美国干,70年代要跟美国好?用你的那套大空话能不能解释的通?说大空话喊口号没用。”

我认为:民族独立流血百年在你今天看来可能是这些不着边际的东西,因为你生活在万千先烈给你挣来的民族独立的环境之中。但是当时的老百姓可不这么认为。因为当时的老百姓受尽西方列强侵略之苦。治外法权、内河航运权、外国在华驻军权等等等等,无一不跟老百姓密切相关。稍举几例:因为有治外法权,外国人可以把中国人当狗看,可以强奸、可以杀害。因为有内河航运权,国外的军舰可以跑到中国的内河来耀武扬威,1927万县事件、南京事件外国军舰炮轰万县和南京,死了多少人你应该知道;国外的商船可以在中国的内河肆意横行而不缴税,民族资本如何生存。因为有外国在华驻军权,1928年济南事件、九一八事变、七七事变这样两国交兵、中国死人失地的事情不是在边疆而是在中国腹地发生的。还有传教权,发生了多少教案,结果基本是中国的卖国政府杀人赔款了事。好罢!如果你觉得这还不着边际的话,民族独立的丧失,中国赔款赔了多少,少的不说,就说马关条约和辛丑条约吧。辛丑条约,中国老百姓人均分到一两,加上利息,总共是二两多。这么多银子,要从哪里来?清政府自己能屙银子吗?还不是搜刮老百姓,这跟老百姓关系密切不密切!为什么每一次大的赔款之后,接着就是老百姓大规模的反抗?为什么建国初期一说抗美援朝、保家卫国,举国支持?你一句不着边际是不是太武断了呢。再说建国之后一边倒吧。建国之后一边倒,自然是为了争取苏东集团支持,但是一边倒并不能以主权的丧是为代价是不是?与苏联结盟初期,中国从苏联贷款,一边抗美援朝一边搞建设,结果在战争环境下迅速恢复了国民经济是不是?同时,还从苏联手里把他们在新疆、东北的权利收回了是不是?还在苏联帮助下建立了156个大企业是不是?所以说,不是不可以向某一边倒,关键是你倒向那边之后,一是要保持独立性,二是要能够互惠互利,不能牺牲主权。后来赫鲁晓夫提的几个意见,有损中国主权是不是?那我们自然要反对了。再讲50年跟美国干,说实话,虽然我们观点不同,但我看你历史知识也挺丰富的,不能讲出这么没水平的话吧?新中国建立初期,毛泽东讲了《别了,司徒雷登》,在抨击美国支持蒋介石打内战结果失败是不是,并没有说新中国要跟美国对着干是不是?那为什么朝鲜战争爆发没过几天,美国太平洋舰队开进台湾海峡阻止大陆解放台湾、干涉中国内部事务?是谁先惹的谁?为什么美国打到鸭绿江附近之后有飞机轰炸丹东?是谁先惹的谁?在这种情况下你觉得中国是不是还要像蒋介石的一贯作风那样忍着,一直变成忍着神龟?再说70年代跟美国要好。并不是说美国不给中国好脸,而太祖、丞相一帮人热脸贴冷屁股地硬要跟美国好是不是?是你美国迫切要拉拢中国制衡苏联,双方找到了共同点是不是?这并非一厢情愿的事,不是丢脸吧?

29楼认为:“什么叫两边都敢得罪?有实力归有实力,有实力就要把两边得罪光了来证明自己有实力啊,有病啊?你有没有实力?你去楼下见谁扇谁嘴巴来证明自己有实力?什么逻辑?这么说当今世界就数朝鲜最有实力,什么话都敢说,什么事都敢做,什么规则都不遵守,看看人家多有尊严。”

我认为:先讲得罪。前面说了,新中国对美国无所谓得罪,因为并非我先惹你;新中国跟苏联有争议,原因是我对苏联提的一些有损主权的意见不同意,责任是不是只在中国一方还可以讨论。再讲朝鲜有没有实力。你说朝鲜对西方集团很敌视,对中国也不是言听计从,敢说两边都不爱听的话,敢做两边都不爱看的事,并不表示朝鲜有很强实力。有道理!但是美国、日本可以不跟朝鲜玩啊,他们可以不派国务卿、不派总统、不派外相、不派首相去平壤见金日成金正日金正恩啊。但是为嘛基辛格尼克松、大平正芳田中角荣非要到北京来?

29楼认为:“57年中苏两党基本上就平起平坐了,根本不存在谁依附谁的问题。毛主席他老人家到莫斯科开会,赫鲁晓夫跟三孙子似的还吃好喝伺候着,你见过有这么依附的?根本是主席要和赫鲁晓夫掰腕子争老大,要压苏共一头,到头来争不过苏联,让苏联踢出来了,然后天天发微博骂人家搞了个九评,整个社会主义阵营混得跟臭狗屎似的除了骗吃骗喝的阿尔巴尼亚根本就没人搭理,这是什么露脸的事儿啊?我还替主席说得委婉点,别提就完了,你怎么觉得好像有多光荣似的。还什么人都敢得罪,那是好事儿啊?别学朝鲜那一套阿Q精神了,你看看美国韩国什么时候要说给钱给粮朝鲜那哈喇子二尺长,他唯一就是丢人的事儿国内不让说,就这一点,确实还算是有远见。”

我认为:1957年中苏两党平起平坐?不知你从何得出这个观点。赫鲁晓夫热情招待太祖就说明苏共跟中共平起平坐啦?你知道赫鲁晓夫为啥要这么待见太祖么?斯大林逝世后,没有明确的继任者,赫鲁晓夫、贝利亚等几个人争来争去,后来赫鲁晓夫胜出,但是党内有很多人并不服他、他在各国共产党中的威望也还不足。而太祖呢,恰恰因为他和中共非凡的革命经历和革命成就,在国际共运特别是在东方各国共产党中有很高的威望。赫鲁晓夫为了争得太祖对他的支持,以便他在国内国际确立共主之地位,才对太祖那么好。在这里,可以说明两个问题:第一、赫鲁晓夫对太祖那么好,并不表示他内心真认为中共可以跟苏共平起平坐;第二,赫鲁晓夫对太祖那么好,是他个人巩固权力的需要,不能代表整个苏共党的态度。(参见《毛泽东和莫斯科的恩恩怨怨》)。中苏交恶,中国在整个社会主义阵营并非如你所说,在“整个社会主义阵营混得跟臭狗屎似的除了骗吃骗喝的阿尔巴尼亚根本就没人搭理”,你只能说中国在东欧国家中只有一个阿尔巴尼亚关系尚可,但是在东方,越南、朝鲜跟中国关系还是不错的,在东方的资本主义国家中,日共、印尼共、马共、新(西兰)共、澳共等等还是很支持中国的。

29楼认为:“我说的是毛泽东成为世界范围内的文化符号。这和话语权没关系。要说话语权,古巴有什么话语权?切格瓦拉头像满大街都是。BBC,CNN之流跟中宣部能比么?他们算个茄子啊。就这么说吧,水门事件,BBC,CNN哪个敢说自己就能一手遮天,随随便便把这事儿摆平跟不存在似的?。当然中宣部也不算什么,中共的宣传工作是一整套体系,中宣部只是一个小小的螺丝钉,从教育到媒体再到内部政治工作再到外交宣传,环环相扣,合作的天衣无缝,一动全动。比起美帝那些一盘散沙各自为战,还经常互相揭短的臭傻逼来说,效率强之万倍。”

我认为:文化符号也是由话语权来塑造的。我们就讲你提的格瓦拉吧,首先,格瓦拉在西方年轻人中是一个正面的人物,即使是你说的文化符号吧,也是一个正面的文化符号。为什么一个反西方的人物在西方年轻人眼中没有像西方主流媒体污蔑的那样是一个暴徒,而成了英雄?那我请你看一看格瓦拉是什么时候被美国搞死的,再看看格瓦拉头像是从什么时候开始流行的,再看看格瓦拉头像开始流行的时候西方社会内部、东方集团与西方集团力量之消长发生了什么变化,再看看崇拜格瓦拉的是什么人群?我来告诉你吧:1.格瓦拉是1967年被美国中情局和当地政府打死的。2.格瓦拉头像从六十年代末到七十年代初开始流行。3.在国际格局上,格瓦拉头像流行的时候正是美苏攻守之势互换的、苏联转守为功的时候,正是中国文化大革命如火如荼的时候。4.格瓦拉头像流行的时候正是西方的学生运动和美国的反越战运动风起云涌的时候。5.崇拜格瓦拉的主要是年轻人。这几种情况之间有什么关系呢?社会主义力量的增强以及中国文化大革命(外国学生是正面看待文革的)的影响,导致社会主义的声望在1956年之后有了恢复性的增长,成为西方学生“造反”的很大动因(动因还有民权引动、女权引动、种族平等运动、反战运动),西方的话语权部分失效了,恰恰这时候,格瓦拉被美国弄死了,西方学生就开始崇拜这一反抗西方的“英雄”。所以说,别以为格瓦拉成为当时西方年轻人眼中的正面形象,就以为格瓦拉生来就该这样,其后面没有深厚的社会现实土壤,你无论如何是办不到的。同理,太祖要不是领导中国这样一个半殖民地大国经过20多年的奋斗打败西方帝国主义和本国统治阶级的压迫,成为第三世界争取民族独立的一面旗帜,你凭什么能够成为第三世界一个正面的文化符号?!人家为什么不拿蒋介石做正面的文化符号?还有,太祖在第三世界恐怕不只是一个冷冰冰的文化符号吧。你数数有多少第三世界国家领导人到北京来会见太祖,聆听太祖的教诲?有多少正在争取民族独立的第三世界国家领导人把毛泽东思想当做法宝?!再讲西方媒体互掐不互掐的问题。诚然,像水门事件之类的丑闻,西方总有媒体会报道的。但是,这是因为西方媒体的后台老板有不同的利益、支持不同的党派。可是在对外抹黑上,西方媒体可是异口同声高度一致的。远的不说吧,就说近的:西方媒体在骂南联盟和米洛舍维奇方面是惊人一致的,西方媒体在骂萨达姆制造大规模杀伤性武器、在支持西方发动伊拉克战争方面是惊人一致的,西方媒体在批评普京方面是惊人一致的,西方媒体在2008年拉萨事件、圣火传递事件和2009年拉萨恐怖袭击事件中抹黑中国方面是一致的,西方媒体在吹嘘十四世达赖和热比娅方面是惊人一致的,西方媒体在骂卡扎菲方面是惊人一致的,西方媒体在骂巴沙尔方面是惊人一致的。西方媒体在把非西方阵营的异见人士、恐怖分子、反政府武装甚至普通刑事案件中的违法者吹捧为民主斗士方面是惊人一致的,西方媒体在把他们内部的枪击案犯人、揭露美国军队滥杀无辜的士兵、揭露美国政府无耻的监听行为的公民、开车闯白宫的普通妇女抹黑成恐怖分子或者精神病患者方面是惊人一致的!!有不一致的吗?有,德国不是有个张丹红事件么,这就是不一致的下场。什么叫话语权,这就叫话语权,如果你觉得还意犹未尽。我还可以举出数字来说明这个问题。…………在这样的强大话语权下面,中国共产党的宣传部还是望尘莫及的,恐怕中宣部还要好好学习!

29楼认为:“最后简单的说一说为什么老人家深受第三世界国家欢迎,其实这话也看怎么说,受第三世界国家欢迎是欢迎,深不深就说不上了,怎么呢,道理我觉得其实也挺简单的,如果是有人隔三差五请你吃饭,没事儿就给你送钱,还告诉你,小伙子,别着急,缺钱就来哥这拿,你欢不欢迎?”

我认为:你把太祖在第三世界深受欢迎(或者就如你说不一定“深”的欢迎罢)归结为用钱买来的,说实话,你历史知识也那么丰富(或者不一定“那么”的丰富罢),居然说出这样的话来。为什么深受欢迎,我再上面一条已经讲了。现在专门反驳你这一条“用钱买”的观点。我想在上世纪50、60、70年代,讲对外援助,谁也比不上美苏那么大把大把的钞票加军火吧,为什么第三世界国家领导人不到苏联、不到美国去争取援助,非要跑到不那么富裕甚至可以说还比较贫穷的中国来交朋友呢?为什么非要把中国“抬”进联合国呢?按照你的观点,有钱的主儿不去找,非要找没钱的主儿交朋友,是不是可以推论出那些第三世界国家领导人都是白痴加脑残?亦或是你的观点有问题?

本文内容于 2013/10/15 10:36:58 被pengfeihxt编辑

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37楼 marquez
朋友,毛主席的著作你读的太多了,多少也读读别人的,兼听则明,当你从至少三个渠道确认了同一个信息,我想你会得到相对比较客观的结论。简单的说吧,既然毛主席他老人家在国内都不是一贯正确的,在他更不熟悉的国际社会,会不会就更加不可能一贯正确呢?太深了就不说了,对毛主席他老人家的形象不利。

39楼 孤独吴名
不熟悉国际社会?

你开什么玩笑,,

除了中国,还没有哪个国家敢同时跟美苏两大阵营玩战争而不败。。

要不是对国际社会的规则有充分的把握,能做到这一点?

也没有一个国家。能做到跟东西方阵营的老大同时交手,两边却不约而同的支持中国入联。。

不是我么不熟悉国际社会,是太熟悉国际社会那套东西了,,

毛爷爷正是利用了当时国际社会的弱点和空隙,独立自主,努力奋斗,才有了中国今天的地位,,

毛泽东从东方阵营的苏联弄来了基本完整工业体系,世界仅此一家吧?

你听谁还弄来过工业体系过?

中国成为美苏之外唯一拥有完整工业体系的国家。有本事你找别国弄个个我看看。门都没有。。

被中国教训过的所有国家,几乎都投了中国入联赞成票,牛不?

不熟悉国际社会你能做到?

到底是谁不熟悉国际社会?恰恰是你吧?

40楼 marquez
不熟悉国际社会?

你开什么玩笑,,

除了中国,还没有哪个国家敢同时跟美苏两大阵营玩战争而不败。。

要不是对国际社会的规则有充分的把握,能做到这一点?

也没有一个国家。能做到跟东西方阵营的老大同时交手,两边却不约而同的支持中国入联。。

不是我么不熟悉国际社会,是太熟悉国际社会那套东西了,,[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

毛爷爷正是利用了当时国际社会的弱点和空隙,独立自主,努力奋斗,才有了中国今天的地位,,

毛泽东从东方阵营的苏联弄来了基本完整工业体系,世界仅此一家吧?

你听谁还弄来过工业体系过?

中国成为美苏之外唯一拥有完整工业体系的国家。有本事你找别国弄个个我看看。门都没有。。

被中国教训过的所有国家,几乎都投了中国入联赞成票,牛不?

不熟悉国际社会你能做到?[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

到底是谁不熟悉国际社会?恰恰是你吧?

我都不知道你们这是什么逻辑,同时和东西两大阵容交手,我怎么觉得是一件不怎么露脸的事儿呢?

1957年,中共如日中天,在社会主义阵营里与苏共俨然平起平坐,成为美苏之后又一大国,二流大国里要排到前几位的。那时候手里握的就是俩王四个二,满手的好牌。既然毛主席这么厉害,手里的牌又这么好,怎么可能几年之后就沦落到众叛亲离除了骗吃骗喝的阿尔巴尼亚没人搭理的尴尬处境?也太快了吧。明明可以搭苏联的顺风车,就算不想搭车,搞所谓的独立自主,这也可以,也完全没有必要把苏联这个为数不多的有力盟友变成对手吧。这算是很高明么??

1971年基辛格秘密访华开出来支持中国重返联合国的价码,我承认主席确实敏锐的抓住了美苏矛盾之间的一个缝隙,玩弄基辛格于鼓掌之间,取得了对中国非常有利的报价,这个确实是一次重大的外交胜利,可惜像这样的胜利实在太少了。

至于从苏联搞来一整套工业体系,那个真的没什么可光荣的。

第一,志愿军烈士流了足够多的血证明了忠诚度,与美国又彻底撕破了脸再无反水可能,这时候斯大林才肯放给我们项目。第二,苏联援建的项目主要是军工项目,到八十年代脸盆水壶还是结婚时比较重要的物件。第三那也不是免费的,表面上是拿粮食物资换的。想想主席硬要提前还债的那一段时间正好覆盖了59--62,我想你应该从中发现一些因果关系。这一套军事工业说穿了是用多少农民的命换回来的。很光荣么?当然,对于可以和斯大林比肩的伟人来说,死一个人是悲剧,死一百万人则只是个数字。这等胸怀,我是肯定理解不了的,所以我也当不了伟人,连为伟人拍巴掌都不配。

41楼 孤独吴名
57如日中天,,?

你搞笑吧?当时咱中国啥水平你不知道啊?

还属于建国最困难的时期。你就如日中天了。是不是搞笑?

什么叫第三世界理论,懂不懂啊。

美苏啥装备,美苏啥国力。你就如日中天?

现在中国也不敢说如日中天这句话

还有工业体系,,

美日,英法,德国,不够忠心?每战必从。有完整工业体系没?

东欧诸国不够忠心?苏联给了没?

全世界国家没有比中国更忠心?

恰恰是他们没有比中国更独立自主的。更民族主义,更具有影响力,要讨好中国,远比讨好那些走狗困难,

所以美苏开出了远比他们的走狗更高的合作条件,,

连这个都不懂,还指责别人不懂国际秩序?

44楼 marquez
市场经济的大潮真是把你们这些革命小将都给腐蚀了。社会主义阵营还就这点好,有钱未必有势,有势未必需要有钱。国穷党强,这在社会主义阵营里是很正常的现象。

1956年波匈事件,谁在幕后总指挥?那是毛主席他老人家。赫鲁晓夫得来求毛主席。刘少奇、邓小平、王稼祥、胡乔木四个人代表毛主席出使莫斯科,转达了老人家的指示,再加上总理到处奔波,这才弹压得住。这还不说明问题么?

到了1957年,主席出访莫斯科,那是什么派头?大会讲话,只有毛主席事先可以不交稿,就是同声传译,一嘴湖南话,信马由缰,想怎么讲怎么讲。别人讲话都得站在前面讲,毛主席说我腿不好,就坐在主席台后面讲,他老人家一讲话,主席台的各国领导人都得扭过脖子看他表示尊敬。赫鲁晓夫跟毛主席说话得像三孙子似的。中共没地位毛主席能摆这种谱么?

那时候不客气的说,中共就是稳坐老二,坐二望一的水平,这还不是如日中天?这有什么搞笑的?当时说中共在社会主义阵营内部达到威望的顶点也不为过啊。

毛主席他老人家玩权谋,万人之上,唯我独尊,没的说。但就是因为主席在国内太强势了,太性高气傲了,所以很难理解国际社会实际上是个必须要相互妥协相互合作的社会,在无比现实的国际社会里生存,要有一种更开放更现实的心态。美苏斗得再厉害,也是有合作,有妥协的。这一点总理就比主席好得多。主席把国内那一套拿到国际上去跟苏联使,终于把鲁莽的赫鲁晓夫惹毛了,中苏彻底决裂,中共的国际地位才一落千丈。

至于其他国家是不是忠心,跟我们都没关系。起码我们的苏联援建项目就是志愿军的血换回来的,说白了,中国不出兵朝鲜,这些东西就都没有。跟什么独立自主,比谁谁更有尊严这些大空话,八竿子都打不着。斯大林有功夫听你这些假大空?说句不好听的,那也是毛主席他老人家忍辱负重叫爸爸换回来的,你真以为是斯大林那种老狐狸看你长得白谁也不喜欢专门喜欢你啊,你想的也太多了。

而且我说的后两点你也别无视啊,苏联援建的主要是军工项目,没说么,八十年代,中国脸盆暖水瓶自行车还是稀罕物,这算哪门子完整的工业体系?那一星两弹都是拿农民的命硬填出来的,说是一将成名万骨枯一点都不过分。骄傲一下固然是可以的,但是这种拿命换面子的事情还是千万别搞第二次了。

一上午光写帖子反驳你没干工作了,老板要扣我钱了。我今天上午就不逐条反驳了,只对你在44楼的最后一条反驳一下吧:我的观点:1.“八十年代,中国脸盆暖水瓶自行车还是稀罕物”就说明没有完整的工业体系,有说服力吗?没有!有没有完整的工业体系,是说你有没有造这个东西的设备、技术能力,不是说那些工业品非要每人发一个才说明你有完整的工业体系。照你这种逻辑,美国苏联也还做不到呢,因为有好多工业品他们也做不到每人发一个。2.“那一星两弹都是拿农民的命硬填出来的,说是一将成名万骨枯一点都不过分。骄傲一下固然是可以的,但是这种拿命换面子的事情还是千万别搞第二次了。”两弹一星建造过程中,集中了全国上下的资源,你说老百姓因此受了苦,我同意。但是什么“一将成名万骨枯”纯属造谣了。两弹一星难道只值得你骄傲一下?你今天在这里安安稳稳地上网,而不是像伊拉克阿富汗利比亚叙利亚老百姓那样一不小心就不知道自己是怎么没的,难道没有二炮的功劳?搞两弹一星是拿命换面子?好吧,就按你说的,两弹一星是“面子”吧!但是没有这种“面子”,旧中国的老百姓不知送了多少命,换来的是什么呢?换来的还是送命!有了两弹一星,外国入侵之虞不存在了,才有了你一个普通人的面子!我不知道国家没有这种“面子”的时候,老百姓在鸦片战争、第二次鸦片战争、中法战争、甲午中日战争、八国联军侵华、万县事件、济南事件、九一八事变、日本全面侵华等等战争中有什么面子。中国制造和爆炸原子弹过程中,美国想摧毁中国核设施,苏联也想摧毁中国核设施,可见他们并不认为中国原子弹只是一个“面子”或者一个形象工程。中国成功爆炸了原子弹,中国老百姓高兴、第三世界国家也祝贺,可见他们也不认为中国原子弹只是一个“面子”或者一个形象工程。找你的逻辑,一将功成万骨枯万古枯,中国的敌人应该鼓励甚至支援中国搞两弹一星啊,那样就好消耗中国的国力啊,就好败坏共产党的声誉啊。好像没有。


本文内容于 2013/10/15 11:18:56 被pengfeihxt编辑

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