[原创]个人关于当年能否搞来F14、以及F14对中国意义的一些看法

秦陇复国军将士 收藏 145 79500
导读:当年80年代的中国是否有可能忽悠来F14战斗机,这个问题,一直存在争论,本人也谈点看法。 1,F14的性能和优点 如果中国要引进F14,首先要有优点,否则引进个垃圾,岂不是成了买洋垃圾了?——虽然80年代这样的事情没少干。有不少玩网友说美国人退役F14是一大败笔,F14的平台比F15和F18强多了。看了点资料,越来愈觉得F14确实强。美畜的航发一直是世界的楷模,尤其是美畜F22那近乎逆天的航发,更是靠着这款航发,让F22大发淫威。但在早期的F14A装备的TF30-P-412型发动机,却是个例

当年80年代的中国是否有可能忽悠来F14战斗机,这个问题,一直存在争论,本人也谈点看法。

1,F14的性能和优点

如果中国要引进F14,首先要有优点,否则引进个垃圾,岂不是成了买洋垃圾了?——虽然80年代这样的事情没少干。有不少玩网友说美国人退役F14是一大败笔,F14的平台比F15和F18强多了。看了点资料,越来愈觉得F14确实强。美畜的航发一直是世界的楷模,尤其是美畜F22那近乎逆天的航发,更是靠着这款航发,让F22大发淫威。但在早期的F14A装备的TF30-P-412型发动机,却是个例外,这个货属于应急的产品,TF30-P-412发动机巡航推力只有5.6吨,加力推力9.5吨,发动机重量却高达1.83吨,推重比只有可怜的5.18,当然在中国看来这还算先进的,毕竟当年中国引进的斯贝航空发动机跟着也差不多,问题是你见过这样的两发中等推力发动机用于重型战斗机的吗?苏27没有,F15也没有,即使个头更小的米格29用的两发中型发动机都比这强,但人家F14就是用上了。更为离谱的,人家斯贝好歹成熟可靠,而美畜的这个应急的东西,据说安全性比斯贝差多了,发动机的压气机叶片时常断裂飞出而损及机体,不仅要时不时更换压气机叶片而且还被迫在发动机的风扇段加保护外壳。然而即使装备了这样垃圾的发动机的F14A还是在多次实战演习中暴揍F15(这货可是装备了普惠公司F100-PW-100发动机,虽然巡航/加力推力也不过才略有增大才大约是6.7吨/11吨,可发动机的整体重量才1.38吨,推重比高达7.8,比F14上面的这个TF30-P-412强了不知道多少),可见F14的平台性能有多好,F14在垃圾发动机(相对于美畜而言)的情况下,能屡屡暴揍配良好发动机的F15,看来看去靠的最关键的东西就是那个“自动的变后掠翼”。这不得不让很多中国航空专家汗颜,因为中国航发一直是个大问题,而为此中国的飞机设计研发专家从60年代就喊出“动力不够气动(布局)弥补”,结果到了21世纪仍然跟在西方后面啃骨头,搞鸭翼布局就是个典型,而这个F14这种明显的“动力不足气动弥补”的典型机型的设计理念似乎是没看到,在美畜退役F14后,跟着大骂变后掠翼是落后的技术,如何如何落后,什么沉重、复杂、维护困难。。。都算上来,全然不讲F14上面的这种“自动变后掠翼”的优点。搞得好像美畜的飞机强都是因为动力的原因,夸张点说这些专家也许会认为,用美畜强悍的航发安装到洗衣机上,然后在弄上两个翅膀,也能飞到天上去进行机动和超音速巡航。看看中国自己用相近的两发中等推力的斯贝,结果只能搞出个飞豹这样的机动性差的战斗轰炸机来,就知道差距了,看来中国飞机落后,全都归结为发动机落后,最起码不完全正确。而那些嘲笑F14落后的所谓专家,就跟印度嘲笑中国载人航天技术落后、成本高,然后说伟大的印度不搞使用成本这么高的东西,而直接上一款经济实惠的东西一样可笑。。。。。可见F14这平台相当强悍,一旦换了更好的发动机,完全获得更强的性能,后来美畜就是用通用电气生产的F110-GE-400型发动机替换掉普惠公司的TF30-P-412型发动机,使海军的F14A机队全部升级。如果当年中国能够忽悠来,然后不断啃来啃去,最后吃透了这款飞机,那么对中国后续的隐身战机甚至轰炸机的意义是非常明显的,最起码多了一些“动力不足气动弥补”的良好方法。

2,当年中国有需求

显然,一个东西再好,得要你有需求才行,否则你也不会去买。而当年80年代中国有需求F14吗?怎么看都有。要知道70年代末中国开始全面倒向西方后,对80年代初苏联提出的和解似乎视而不见,似乎是唯恐在美苏之间找平衡会得罪西方,进而会让自己发展不起来一样。事实证明完全错误,90年代忍气吞声,缩着头做人,照样饱受美畜打压就是最好的证明。可见,美畜从来都是欺软怕硬。再反过来说,你既然倒向西方,那苏联自然对你不会客气。苏联在北方的大兵压境,从西北到东北几乎全面压迫,而且地缘上中国非常不利,这从另一方面来讲,中国牵制了苏联多少力量,已经是早就到达西方想让中国当炮灰的力度了,可惜的是,这个炮灰当地太不值得了,整个80年代居然没能从西方手里要来更多好东西,相反50年代朝鲜战争后,中国给苏联当小弟,要来的是全面的初步工业化基础和当时从农业国短短时间就一跃成为极少数能生产喷气式飞机的国家。而在苏联对中国压迫的力量中,那个后来90年代中国非常想要来对付美畜航母而毛熊不给的图22M逆火,可谓是重要力量。当年图22M对中国的影响可是全面的,如作战兵器、作战理论乃至人员培训等,而中国空军在整个70年代和80年代中、前期进行的演习、训练中,几乎贯穿全程的都是如何抗击苏军“铺天盖地”的远程航空兵的空袭。这其中图22M就是主要对象,在当时中国缺乏更好防空体系前提下,超音速突防的图22M和它携带的多种高速空地导弹,几乎是中国的噩梦。而中国可怜的J7/8怎么去对付这样的东西呢?当时航电系统等落后的J7/8,根本就没有可能。如果想对付,那么最大捷径就是从美畜那里进口相应的截击机,F16这样的小东西低端货就不用考虑了,而F15搭载的AIM7麻雀空空导弹的射程才仅仅40公里,而反观F14就不同了,而装配190公里探测范围的AN/APG-9雷达、射程高达125公里AIM54不死鸟导弹的F14就是一款相当好的对付图22M的截击机,而据说美畜的不死鸟导弹就是针对逆火轰炸机研制的,有人统计过理论上4架F14搭载共计24枚不死鸟导弹,就能防备一个飞行团图22M(当时苏联远东地区的图22m也就这个规模)的突袭。另外,中国的南海还有需求,当时中国腿短的可怜的J7/8根本就无法进行巡航,J8一直到有了轰油6的出现,才算是能巡航南海。而当年74海战后,中国早就发现缺乏空中掩护,这也是JH7需求的根源。而如果当年中国能有6-8架F14在那里巡航,那么后来88海战的中国海军会取得更多战果而不是估计猴子的苏22而早早退了。

3,当时能否从美畜手里搞来F14的分析

地球人都知道美畜不好忽悠,从美畜嘴里淘点食物,其难度无疑是从老虎嘴里要食物。当然美畜在自己受到威胁或者火烧屁股的时候,是基本上抓住一根稻草就是救命工具,从当年中国抗战最困难的初期想日本人卖军火和物资——那些鼓吹美畜对中国抗日帮助大的果粉公知好好看看这个,到了太平洋战争后,急急忙忙要求中国牵制日军,再到后来被苏联逼得,马上忘记了几年前还跟自己在太平洋打死打活的鬼子,马上给鬼子松绑,用来防御苏联。而当时80年代中国能忽悠来F14的有利地方,就有这么几点:

第一,就是毛主席其实在70年代初打开西方大门就潜移默化地制定了策略,那就是不全面倒向西方,而是利用苏联对西方的压力,再来一次机会提升中国工业,而这次的援助力量从50年代的苏联变成了以美畜为主的西方。反之退一步,如果西方不行,那就跟苏联媾和,从苏联那里要来提升工业的推力,虽然苏联的东西没有西方美畜的精良,但对中国而言,足够了。其实这一次毛主席准备的提升工业,是更加全面的,而不是像50年代那样更偏向与军工,等于是兼顾军工和民生了,43方案引进的设备就可以看出来。而毛主席的策略是只要中国在边界处牵制住更多苏联力量,西方就会帮助(当然中国需要代价)中国提升工业,因为你西方既然要让中国当炮灰,那么这个炮灰就得有足够力量和足够支撑时间,而毛主席的意图就是在边界制造一种紧张局势,进而向西方要援助或者帮助中国提升力量对抗消耗苏联,牺牲边界地区的不发展而获得整个中国获得一次工业提升的机会,反正当年三线建设以后,中国工业已经相当一部分迁移到西南等腹地,即使全面开打苏联都难以威胁到,而即使最近的东北也基本上在辽宁,上面还有黑龙江和吉林挡着,毛主席深知苏联的重心在西边的欧洲而非远东,所以中苏根本不会大打,中国需要的做的仅仅是牵制苏联远东力量,让西方看到中国价值而已。这从基辛格、尼克松访华,毛主席和他们谈话有意无意夸大苏联对世界的威胁,可以看出来。本来中国借助这个机会,如果在80年代操作得当,完全可以做的比历史上要好得多。非常可惜,后来变成了全面倒向美国和西方。好吧,假如全面倒向西方,如果能获得足够的好处也是可以,非常可惜,获得好处非常有限,于军工方面,甚至可以说在西方忽悠下处于停滞。不得不令人扼腕叹息。

第二,1983年击落韩国客机事件后,苏联调遣了大批最新式的米格31和图22M转场远东,这使的外兴安岭地区的空中力量对比急速失衡。驻日驻韩美畜兵感到威胁急剧增加,虽然紧急从大西洋舰队调了一个航母战斗群过来,但力量还是十分不足。而这个时候,人口众多、作战勇敢点中国军队是最好的选择。美畜就曾经说过“美利坚的武器加上中国勇敢的士兵,是低于红色帝国苏联的最好办法”。如果这个时候中国提出愿意提美畜分担苏联的压力,但需要要对付逆火的F14和不死鸟导弹,那么美畜估计会同意。再后来1988年2月,苏联军舰在黑海打出旗语说“我舰奉命撞击你舰”的事件发生后,美畜灰溜溜逃走后,国际社会一片恐慌,深怕两个核大国擦枪走火,进而毁灭世界,而美畜此时对苏联的畏惧可想而知,美畜需要中国牵制更多苏联力量,那么如此自然要强化中国武装。再后来大概1个月后,88年的314中越海战发生,表面上看是中越之间争夺领土领海问题,在国际上可不是如此,要知道当年中国全面倒向西方,被西方认为是准北约成员(当然是受到极大歧视的那种、属于炮灰的那种),而越南是典型的华约集团成员,是苏联在东南亚乃至东亚的主要盟友,当时国际社会就紧张异常,英国《泰晤士报》甚至打出了第三次世界大战导火索的新闻标题来报道二月,三月接连发生的这两冲突。显然到了1988年是快速引进F14的最后机会,也是最佳机会,一年多后的众所周知的风波发生后,再接着苏联解体就再也没机会了。借着这次冷战时期两国最后一次直接对抗,再加上利用南沙海战,是火中取栗获取F14的最好的时机。其实当年中国应该对扩大利用这次海战,以从美畜手里获取更多利益,也就是中国应该加入试射导弹,如向南海的岛礁(越猴占据)试射DF导弹(如DF3),当然那时候中国的导弹精度差,也许偏差较大,但此举等于是警告越猴“不要以为我的战斗机腿短无法巡航,但我的导弹足够,你要敢建立据点,我最起码可以导弹摧毁你”。如此一方面是让越猴抢夺南沙岛礁有所顾忌,也许会比历史上要收敛一些,另一方面其实是向美畜纳投名状——“看到没有,你被苏联人灰溜溜赶走了,丢了面子,我帮你找回来,我替你教训苏联在亚洲的主要盟友越南”,投名状之后,那就是要援助了,“不是我不想在扩大一步,而是我手里没货,中远程弹道导弹太贵了,你低价卖给我一批F14,这样有了空中掩护,我的海军就敢进一步替你抽苏联盟友越南”。。。。而这种阳谋,美畜只能是要接着,否则人家就会说了“中国是美国抵抗苏联的准盟友,看到盟主被羞辱,在前线流血流汗对抗苏联的红色铁幕,作为龙头老大的美国总的要给点帮助吧,人家仅仅向你要些防守武器F14,而且是买,这样你都不卖?”那么那些美畜小走狗如日韩等肯定会有离心离德的倾向,最起码会对跟随美国对抗苏联而犹豫不决,要知道此时的国际社会可不是美畜一家独大,若苏联趁势搅风搅雨,忽悠一些想不开的三流小国转身和其勾勾搭搭,美国也肯定是个焦头乱额的局面。这样的情况下,美畜政府面对出口F14给中国就有更多理由了。

第三,F14的厂家格鲁曼有这个意向和需求。虽然F14在模拟战场上把F15揍得鼻青脸肿,可在商场上这种结局恰好掉了过来,以色列和日本都是选用了麦道的F15战斗机,而伊朗虽然买了F14,但被美畜政府制裁后无法出口。格鲁曼公司肯定是非常着急,而中国机市场算是格鲁门在亚洲的最后一根稻草,历史上格鲁曼公司也曾经进行大量活动推动F14出口中国,同时和中国进行谈判。当然卖给中国的肯定是早期那种装破烂发动机的型号,但不要紧即使后来美畜制裁,中国用斯贝取代完全可以实现F14继续飞,既然航空专家嘴里最麻烦最困难的发动机都能解决了,那么没有理由不让F14因为美畜制裁而飞不起来。要知道军火商起家的美畜,军工企业在美畜国内地位那是相当高的,后来伊朗为何在被制裁后一直能用着F14,鬼才相信伊朗靠着拆东墙补西墙的方式让F14继续使用,显然是格鲁曼公司偷偷卖给走私给零配件,而美畜政府无法阻止,最后只能强制要求F14退役,等于是釜底抽薪,当然还有原因就是F14维护费用等比F15高。而如果当年中国引进了F14,即使后来中国国产山寨化赶不上进度,那么中国也可以从伊朗等渠道获取相关自己无法生产的零配件,继续撑着,知道完全弄明白,能国产化。

第四,当时中国对航空认识的误区,以及美畜对J8II的了解。当时的中国航空界似乎对航空发动机和大型飞机平台研发艰难程度的认识远不够,老想着自己当年一年仿制出J5、两年仿制出J6的成绩很有些自得,认为飞机制造也不过如此,这些年没有进步只不过是苏联撤走了专家、被封闭了没有了仿制的对象,如果恢复交流后花个十多年时间追上世界先进水平没什么困难的。如此,自然会感觉引进F14,自己撑死花个10年就能仿造处理的心理,然后给空军和上面打报告也是如此,等于是坚定上面的决心——10年还等不起吗?而美畜对J8II的了解,又会导致正在为中国执行J8升级改造计划的格鲁门公司对中国山寨F14战机的能力产生很大怀疑,试想,你的制造工艺如此差,就算把F14的工程图纸给你们又能如何,像F14的钛合金机匣,高强度起落架,根本就是美国使用全球仅有的三台大型模锻压机制造出来的,你的工业水平能行吗?怎么也需要努力30年甚至半个世纪以上吧,而这之后呢?F14就差不多淘汰了。如此格鲁曼公司自然会跟美畜政府说明,而且如果中国要咬牙出点血,要来F14的部分资料也不是不可能。

以上是4点能搞来F14的有利的地方,那么不利的地方呢,也存在不少,这里仅仅讲讲国内因素都是相当多:

第一,就是省钱和所谓“不怕牺牲”落后的空军思想。别说当年了,即使现在网络上不都有不少愤青说出一些神论吗?如有人做着使用J7战斗机多架次围殴F22、用高速导弹艇对付航母编队等等的如此春秋大梦,按照这些白痴论点,J7上去十几架让F22一枚导弹消耗一架J7,然后等F22导弹消耗殆尽,剩下J7用机炮就能干死F22。。。从来看不到最简单的一个道理,那就是一个合格飞行员的价值远远高于一架战斗机,而中国战斗飞行员的基数本来就低于美畜,潜在可能成为飞行员的潜力基数更是低于美畜。21世纪了都如此,那么没有见过海湾战争的80年代的空军,可想而知,你让他用每个小时飞行费用高达三万美元、每年需要飞行100-200个小时等累计一架F14战斗机一年的使用费用需要630万美元、一个中队的F14需要2500万美元才能维持一年时间的训练和战备,而整个80年代摊派到空军头上的军费少的可怜,如此情况下要养着几千架J6/7/8,而每架J6/7/8每年不过是20万美元的费用。。。如此鲜明对比,你让那些强调不怕苦、不怕牺牲、节约的空军领导怎么想?怎么会赞同使用F14,除非中央拨给专门经费。

第二,中国当年既没有经费,又有经费。为什么这么说呢?都知道所谓军队忍让,让步于经济这句名言,所以出现80年代鼓励军队养猪的奇葩也不足为奇了。但真的没钱吗?貌似也不全对,有些地方有大量进行重复性低水平建设,浪费了大量财富,一个典型例子就是那个所谓彩电生产线引进那么多条,纯属浪费。而最后被忽悠和欺骗的和平典范就花费了5亿美元(差不多够买来新的20架F14,如果借用苏联威胁论和打越猴给龙头老大看,那么可以在砍点价格,要来将近30架也不是不可能,要知道当年引进的黑鹰直升机也就是只有20-3架次,到现在中国还有一大半在用,而且中国对战斗机的需求明显高于直升机)。

4,如果当年引进了F14,对今天中国的意义 F14最厉害的地方就是典型的“动力不够气动弥补”的设计方案,而这其中最关键的因素,也是最让人动心的就是那套由大气计算机控制的全自动可变后掠翼,后来格鲁门曾经提出过超级雄猫21的开发计划,经过大量复合材料减重,改成气泡式座舱的F14换装通用电气的F110-GE-129发动机之后,超级雄猫可以实现M1.5的超音速巡航——尼玛的是典型四代机中的一大亮点和标准:超音速巡航,此外F14本身就可以在M2的速度下作过载高达7G的机动——也是典型四代机标准之一:超机动性。按照这个思路,如果透彻吃透这个F14,那么就相当于一次性解决掉未来中国四代机中最让人头痛的超音速巡航和超音速机动两个问题,而J20或许就是另一种气动布局方式,这种借鉴F14布局方式的可以用相对落后的发动机如“太行”(或者毛熊苏35的发动机)实现超机动性(也许该叫做更强的超机动性)和超音速巡航,而且还不用鸭翼布局多少牺牲掉部分隐身性能,如果将来换了更好的发动机,那么这两个性能更加强大,那时候才是真正形成F22杀手的美誉。而美畜是有多的可以选择,而土鳖则没有更多选择,啃骨头的精神和毅力自然要强得多,那么挖掘F14和啃F14方面必然比美畜付出更多。那么实现超级熊猫机动性+外形一定隐身性能(导弹内置、涂隐身材料、机体局部修正利于隐身等)的另类J20,很快比现在的J20更加强大。

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36楼7887832

事后诸葛亮 事前猪一样。毛主席说过要实事求是!!如果当年楼主在毛主席身边,我们国家早就领先世界1百年了!!

当年,美是为了让中国当反苏的桥头堡,才提出全面装备中国解放军,免费滴!

但是,这个免费的蛋糕并不好吃,首先,免费是免费,但装备的都是有限的设备,就说空军,美国当时答应给的是F16,而中国当时还想要F15来高低搭配(注意:没说要雄猫),但美国不给。实际上当时美国也是防到起中国的,最新最好好的不给,只给够用的和进攻性不强的(防止中国冒进和激怒苏联)。其次,所有的武器只给成品,不给技术,只在中国建修理厂,而不建生产线。

所以,邓伯伯果断拒绝了!

现在30年过去,回头看邓伯伯,两个字:英明!

如果当时中国全面接收美国装备,现在别说歼20,能不能造出来八爷都是个问题!

26楼 侠骨香
当年,美是为了让中国当反苏的桥头堡,才提出全面装备中国解放军,免费滴!

但是,这个免费的蛋糕并不好吃,首先,免费是免费,但装备的都是有限的设备,就说空军,美国当时答应给的是F16,而中国当时还想要F15来高低搭配(注意:没说要雄猫),但美国不给。实际上当时美国也是防到起中国的,最新最好好的不给,只给够用的和进攻性不强的(防止中国冒进和激怒苏联)。其次,所有的武器只给成品,不给技术,只在中国建修理厂,而不建生产线。

所以,邓伯伯果断拒绝了!

现在30年过去,回头看邓伯伯,两个字:英明!

如果当时中国全面接收美国装备,现在别说歼20,能不能造出来八爷都是个问题!

当年我们要了麦道飞机,现在我们不得不花几百亿、几千亿买波音、空客!如果不要麦道,别说运10、运20,恐怕运30、运40都出来了!

7楼 newlook520
F14的维护保养是很大个问题,前面看过一期电视节目说F14飞一小时,需要保养900个小时

开什么玩笑~飞一个小时要保养一个多月!~尼玛 这要是在航母上~不就等死么!

现在还意淫这个F14没必要了吧,天都快亮了。


真想要,现在去找伊朗顺一架过来啊,估计伊朗那些没维修零件的都趴窝呢,反正放着也是放着。


不过以中国目前的情况,不大会去吃剩饭了,现在应该开始提倡自主研制了,已经过了仿制的年代了

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