[转载]触目惊心:沈飞601所被曝战机研发真实水平

后念悟即佛 收藏 76 52294
导读:拆掉比继续做下去好,好歹省钱,而且也不至于让601逼着军队买   那些JZ8还瘫着在扯皮呐……   42框,某团的J8有90%腐蚀裂纹了,不就是因为完全没有防腐蚀设计嘛……那地方随时都装着一堆盐水  用601现在的风气,基础,来做四代机,特别是结构上改变这么大的四代机,其实就是一种不科学管理,浪费钱的行为[dpqwe]2012-09-27 23:48:28'73字节[137]   飞机设计是个系统工程,开不得半点玩笑,而601最多的就是拿设计飞机开玩笑的人 <改于20120927234948

其实是601整的黑材料。。。。 孙宝书里面,其实最搞笑的不是那些故障为什么出现的原因,虽然那个已经很丢人现眼了。最丢人现眼的是21世纪以前的排故过程 根本就没有气动弹性之类的意识,真是怀疑他们都是生活在40年代的老古董。对故障分析的马虎也是神一样的存在,一个最简单的受力分析检查,八年啊,坚持了八年,发了六个技术文件,都没人去看一眼…… 说老实话,孙聪对于601的设计能力提升,那真是神一样的存在,他老人家终于把601从20世纪40年代带到50年代了……这是601折腾了50年,出了八个院士都没搞定的事情啊 不光是J8白,所有型号都沾边。顺便,跟格鲁曼合作的是112,不是611……先分清楚这个。611是跟达索学了点东西就开窍了 问题是,611在80年代,所有部件设计都是引入了疲劳设计和损伤容限,比601早了20年左右,这个可就不是开窍不开窍的问题,601这20年在吃翔吗…… 所以,对中国航空工业的一个美好愿景,就是601赶快死掉,拉倒。当然这很难实现 MIG21的腹鳍设计上有缺陷,是一个根本原因,但是把腹鳍问题放大是因为绝对刚性,这是两个独立事件。出的故障也是不同的 孙宝书里提到过J7的问题,腹鳍设计沿用了翼刀设计思想,只通过根部型材与机身相连,强度有问题,因此导致了外蒙皮擦痕、裂纹,腹鳍隔板裂纹,纵向型材裂纹,但是没有那么多的螺栓断裂。 螺栓断裂是J7和MIG21没有,而J8独有的,就是因为J8是唯一把纵向型材做绝对刚性设计,结果就不停的断螺栓。孙聪他们重新搞了受力分析,掉螺栓的问题才算解决了,90年代的拼命折腾,都根本没进行受力分析就下发技术文件了,还发了六次,这是最可怕的事情…… 在孙聪排掉这个故以前,折腾了接近10年啊……J8几乎所有型号全都栽上面了 孙聪作为601的掌舵人说很烂,112的工艺工程师也说很烂 那除了真的烂的底掉,恐怕是没别的说法了,601一贯很喜欢把质量责任扔给112背,但是孙宝书里楞是没有一个敢推卸的

拆掉比继续做下去好,好歹省钱,而且也不至于让601逼着军队买 那些JZ8还瘫着在扯皮呐…… 42框,某团的J8有90%腐蚀裂纹了,不就是因为完全没有防腐蚀设计嘛……那地方随时都装着一堆盐水 用601现在的风气,基础,来做四代机,特别是结构上改变这么大的四代机,其实就是一种不科学管理,浪费钱的行为[dpqwe]2012-09-27 23:48:28'73字节[137]

飞机设计是个系统工程,开不得半点玩笑,而601最多的就是拿设计飞机开玩笑的人 <改于20120927234948> 车间,那是112的,这个帖子里有个112的前工程师就进来吐槽了一下。[dpqwe]2012-09-27 23:43:06'<无内容>

J11B是601第一次进行疲劳设计的飞机,落后世界水平50多年水平。[dpqwe]2012-09-27 23:42:08'113字节[105]

实际上在21世纪之前,601的结构设计,基本还是玩的顾奶奶在交大学的那一套,因为那年月彗星还没解体,还没结构疲劳这码事 601是进入21世纪,才开始基于疲劳寿命进行结构计算的,在此之前他们只会静强度设计,损伤容限之类更别提了[dpqwe]2012-09-27 23:40:41'150字节[177]

不然也不至于J8不停结构排故,J8绝大部分问题都出在结构上,而结构上绝大部分都是没有疲劳设计。就这么点水平折腾这么高的复材比例,这么大的复材,完全就是送死 进步永远不是建立在空中楼阁基础上,谢谢。四年前做一个简单的复合件还得靠打钛合金条子补强,到今天就开始玩整体翼了?这种玩笑还是少开点好。[dpqwe]2012-09-27 23:19:01'352字节[96]

这是大跃进,放卫星,不是设计飞机。空军飞行员的命,也是人命,我交的那点税,也是真钱不是伪钞。 601要做个技术要求低的四代出来,我倒真没想多骂。看见那个牛逼无比的整体翼,我就完全不能忍了,这是闹哪样呐,连爬都没学会,一转眼马上蹦着要飞到大气层外去了,难不成601全被外星人换脑子了还是真把自己当成洛克希德了? 南方系不正确,就代表解散601不正确吗?苏联还解散了好多战斗机所呐,那是因为苏联也是南方系吗[dpqwe]2012-09-27 23:13:40'<无内容>[0]

你认为以前出现的问题是管理问题,那就按照你说的管理问题好了。那你怎么证明,在新的粽子的设计里面,老大所的设计都是合理的,不会出现管理问题[dpqwe]2012-09-27 23:12:20'40字节[38]

难道是外星人把老大所的管理人员全抓走了? 排一个故,就是一个项目成果好不好……评职称选院士啥都要用的[dpqwe]2012-09-27 23:10:40'<无内容>[1] 因为做出了J11,还有那么那么多型号,所以沈霍伊能力绝对没问题的,万岁,万岁,万岁[dpqwe]2012-09-27 23:02:45'<无内容>[0]

还真不好意思,601的伟大神机,都是一服役就开始不停的排各种神奇故障,排到退役都还没排完,而且是越排到最后越发现大问题[dpqwe]2012-09-27 23:01:49'20字节[58]

这种本事没人能比得上 自己去看首席歼击机设计师的书,说得清清楚楚,结构计算是把那个型材作为绝对刚性件计算的[dpqwe]2012-09-27 23:00:28'<无内容>[11]

顺便,你对601刻骨铭心的爱,背后可是对611飞机刺骨的恨哦。你刚才还在诅咒J10达到601各神机的排故水平哦[dpqwe]2012-09-27 22:59:09'<无内容>[1]

因为做了个四代壳子,所以绝对不允许批评,哈哈,好伟大哦[dpqwe]2012-09-27 22:58:17'<无内容>[0]

出现了=达到四代水平,这个结论我怎么看不懂呐……[dpqwe]2012-09-27 22:57:12'92字节[39]

且不说都还没飞,更别说飞了也未必达到四代性能,怎么现在看着个粽子就证明是四代水平设计能力了? 可惜得很,J10都服役马上10年了,出的排故先进,排故典型,立的功劳连个11BS这种新飞机都不如。你对国产飞机这种最恶毒的诅咒,看来没有实现的机会了[dpqwe]2012-09-27 22:56:05'76字节[40]

就这么恶狠狠的诅咒国人的飞机,还在说别人反对国家航空,这皮里阳秋的嘴脸,啧啧 是没啥说下去的必要了,反正不管601犯了多少错误,都不能批评他们,不能处罚他们,要给他们更多的钱,鼓励他们再立新功,犯更大更多的错误[dpqwe]2012-09-27 22:51:24'120字节[36]

顺便啊,别人的飞机,不知道怎么回事,所以设计出问题,那为啥J8这种搞了快50年的自己的飞机,到现在还在不停的出排故先进典型啊 你是说J8D,F,H等等吗,还有J11BS吗?[dpqwe]2012-09-27 22:49:47'24字节[24]

好多型号呐,比LM都厉害了 几十年来从来没干出过啥像样的事情,不解散还干嘛?[dpqwe]2012-09-27 22:49:05'227字节[42]

中国好歹还有一飞院和成都所活着呐,俩能做战斗机的单位,而且是真正自己研制出来合格战斗机的单位还不够啊,苏鳖那也才米格和苏霍伊两家战斗机局呐。美帝倒了多少飞机公司,苏鳖关了多少设计局,咋别人都没完蛋,到我鳖离了601就要世界末日了 <改于201 拿人民的钱尝试,总不能几十年都不停说,我们虽然失败了,但是教了学费,学到了好多好多的经验[dpqwe]2012-09-27 22:47:35'30字节[24]

然后这次犯的错误,下次继续犯? 既然改了连不改都不如,那改他干嘛呐,特别是那些根本毫无意义的修改。[dpqwe]2012-09-27 22:46:35'38字节[43]

毛子什么图纸都给了的,照着抄都不会吗? 这俩用的一样的两个发动机都是大推,当然15推比好了,15又不需要两门火神,两个座椅,两套航电[dpqwe]2012-09-27 22:37:14'32字节[9]

问题是你这对比的是双中推和单大推 《飞机结构典型故障分析与设计》,这玩意,无论多牛逼的沈吹也不敢否认的,最多避重就轻,东拉西扯,满地打滚[dpqwe]2012-09-27 22:34:52'84字节[46]

因为这玩意,是中航工业副总工程师,首席歼击机设计师的大作……至于这位是谁,请百度…… 改进改进,改进完了结果除了航电,其他地方只要改进过的地方,连最老版本的SU27SK都不如,那这种改进工作还真不如没有[dpqwe]2012-09-27 22:29:37'26字节[40]

还不如直接给J11A换航电拉倒 因为他们管理不行,所以更应该多砸钱,多砸飞行员给他们,让他们继续造管理不好的飞机锻炼。是不是CEO觉得中国就601一个飞机所,离了601中国空军就要完蛋了[dpqwe]2012-09-27 22:27:24'<无内容>[2]

交付?J11A是复制的SU27,CEO总不会说这个结构设计是601的功劳吧[dpqwe]2012-09-27 22:24:38'213字节[40]

至于11B,结构设计上那些槽点还打算让我说?上复材减重,结果减重不成反而被迫在外面打钛合金条子来实现苏霍伊用铝合金实现的强度,真他妈的光荣啊,首席歼击机设计师还专门论证了突出外面的钛合金螺栓和加固条子不会影响飞机气动 智商问题,或者说他们大学咋毕业的?居然会以为世界上有绝对刚性的结构?材料受力不会变形?[dpqwe]2012-09-27 22:22:48'<无内容>[13]

苏霍伊设计,112复制图纸,所以J11A质量最好 至于601的11B,这种笑料槽点无数的玩意,你要觉得是伟大功绩,那你慢慢赞美601吧。孙宝书上那一堆笑料,很能让人绝望的 腹鳍结构裂纹和螺栓断裂故障,发了六份技术文件,结果反而是故障愈演愈烈,频率越来越高 一个场站通报执行前12次螺栓断裂,通报执行后185次断裂。某机场一年内J8总共25次大的腹鳍结构损坏,最高峰一个飞行日10个腹鳍损坏,千奇百怪。然后又一算,结构静强度完全没问题啊,这些故障完全没道理啊,结果折腾了10年,才发现是没有计算型材的刚度,把型材当成绝对刚性材料计算了…………………… 孙大师一句:传力特点比设计阶段所期望的要复杂得多……………… 我的天啊,设计的时候,601伟大的工程师们真相信有绝对刚性的材料? 低智商错误错到这个程度的,可惜还真不好找 首席歼击机专家的那本大作里面,动不动就是静强度合格,只是没考虑疲劳载荷之类的说法。到现在这年月,给飞机算结构强度还只算静强度的,美帝有这种神人吗 你要求我打601的脸,那我就不停打好了 后减速板钛合金接头大梁,平均飞行253小时零3分断裂。因为啥原因呐?孙聪准院士,中航首席歼击机设计师出来说了,大梁的静强度是合格的,是没问题的。 问题是,这他妈都21世纪了,飞机结构设计还只算静强度?这是哪门子飞机设计啊?50年代以后还有敢这么设计喷气式飞机的家伙,除了拖出去打靶,还能说他们什么? 结果是啥?根本没对这个大梁进行疲劳试验和震动试验,在振动环境和疲劳载荷下,又是应力集中哦…… 飞机跟一个枪瞄导轨是一码事?那结构室的人都可以直接拖出去枪毙了 你的意思是把飞机挂梁当成枪瞄导轨进行受力分析,那是很光荣,不需要批评的事情? 这是常识问题,孔不能打在一个直线上,尽可能分散,不然会应力集中 任何一个合格的需要受力学训练的工程类专业毕业都应该掌握的基础技能,这个都不懂,那做机器机器炸,修桥桥断,修路路塌 看看这个经典案例,想对601的智商有信心,那我自己的智商恐怕就不是那么乐观了 2006年5月,窦树军应师军械主任邀请,对某型飞机机翼综合挂梁立柱进行超声波探伤时,发现此处又出现了裂纹,这是第二次发现该型飞机有裂纹了。如不及时改进,战机在高空高速、做各种特技动作飞行时,很容易折断挂梁,造成导弹脱落,后果不堪设想。 窦树军反复对照裂纹回波,分析裂纹成因,大胆提出是“设计不合理、受力不均”造成的,并向上级提出了改进意见,最终某飞机研究所采纳了他的意见,将全军列装的该型机机翼综合挂梁立柱全部进行了改进。 问题是现在网上主流,就算拼命要算出用两台三代里面都算烂货的发动机,来干翻F35,爆得洛马菊花残,还得很便宜 洛马技术水平好烂,堆那么好的设备,那么强的发动机,还这么烂的飞机 问题是现在网上主流,就算拼命要算出用两台三代里面都算烂货的发动机,来干翻F35,爆得洛马菊花残,还得很便宜 洛马技术水平好烂,堆那么好的设备,那么强的发动机,还这么烂的飞机 想啥呐,马副参座当初就差点挂在J8上,结果反而是马副参座还差点被扒军装转业呐[dpqwe]2012-09-24 14:09:13'30字节[197]

一所的飞机,怎么可能有设计问题 <改于20120924141132> 今年兰州也出了一个,座舱盖直接被撞碎,后座飞行教员护目镜里都是血,只好摘掉光脸迎着风开飞机……[dpqwe]2012-09-24 14:00:24'44字节[190]

天可怜见,前座的飞行员飞11BS才一个多小时…… 辽宁那个,一个副旅长一个大队长,撞得鼻青脸肿,飞机跌到380米高度马上就要坠地了才拉起来[dpqwe]2012-09-24 13:44:51'48字节[215]

回去都一等功,今年也升官上去了,拿命搏出来的啊。 我反正是看到一所搞什么自主知识产权,就心尖儿颤[dpqwe]2012-09-24 13:19:54'185字节[164]

还不如照老规矩,让112测绘复印下苦力,601签字评职称发奖金算了,就算把那些自主创新的钱全发给601所各位,让他们去吃喝嫖赌不管干啥,也比拿给他们励精图治自主创新来的靠谱,飞飞的命也是命啊…… <改于20120924132307> 重大技术进步,数字式飞控。要是模拟的倒是好了,SU27别的不说,飞控稳定性还过得去,托落后的福,中立稳定的[dpqwe]2012-09-24 13:01:32'203字节[309]

空军手册还专门说了,要是出现俯仰失控,千万千万不能按照PIO的处理方式松手,要拼死握住,不然去年和今年两次发一等功就发不出去,得像当年11BS试飞一样,满大山的捡碎片找黑盒子了,直接空中解体啊,飞行员都被撕碎了 <改于20120924130528> 那就就事论事骂好了 J8那个挂梁,是哪个智力低到启明星小学水平的家伙设计的,钻孔全开到一个面一条线上,搞的应力集中不停的出裂纹 J11B那个翼身融合部位,本来金属材料用得好好的,哪个傻逼硬要搞个破烂复材,搞不定只好打钛合金补丁加强,搞得又贵又重阻力又大还特他妈寿命短 J11BS那个傻×数字式飞控,连自发震荡都出来了,数字飞控只听说过PIO,啥时候出现这么剧烈的自发震荡的,还打算制造几次空中解体或者是一等功来玩玩吗 要说骂一所,112的人骂一所骂得难听多了。参加过复制SU27图纸和测绘T10K的某人比成粉骂得难听十倍[dpqwe]2012-09-24 12:26:16'<无内容>[3]

凭啥不能一棍子打死,成立51年了,就没一个合格的型号交付过……连过得去的二代机都设计不出来的所,设计得出来可以用的四代机吗?[dpqwe]2012-09-24 12:16:59'<无内容>[3]

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佩服楼主的惊人毅力,幼儿园没有毕业就能洋洋洒洒写了这么长!

没有看完,因为根据看不懂,不知的所云!

沈飞真心很搞笑

排除地域观念 我觉得沈飞就跟中国男足一样的 烂泥上不了墙

前期的不说了 改革开放以来 成飞拿出了 枭龙 10A\B 20丝带 一个出口巴基斯坦 一个大批量装备空军 20更是未来空军的绝对主力

反观沈飞 近20年了 作为中国航空工业的老大哥 先行者 基本上没什么成绩 歼8就不说了 从我上小学就开始改进 改了几十年了 我都很怀疑 26个字母够不够他们用 沈飞是真的觉得一个二代机通过不断改进就可以包打天下么??? 苏27和苏30 11b 15舰载 其实说白了就是仿制 照着抄 抄好了是应该的 抄都抄不好 未必大家还要奖励你??

31外形看起来挺好的 但是你丫挂两个米格29的发动机 你们说说能有多大的改进潜力 说透了就是成飞出了20号 有些领导脸上挂不住了 逼着下头人搞了个中型的丝带模型出来忽悠上面的 “老大你看看 不是我沈飞不努力 我也能自己搞个四代出来” 其实作为一个屁民军迷 我是真心希望看到成飞沈飞 两强竞争 最好连天顶星科技都用上 早日打遍全球无敌手 可是真的 看看成绩单 咱用事实说话 搞创新 还真是得看成飞的 沈飞 还是慢慢搞仿制吧

天啊!601所在我的心目里一直都是英雄的团队,里面都是我们国家顶尖的科研人才,精英中的精英,怎么竟然是这种情况?沈飞以前造的飞机都是垃圾?看来,601所作为国家级科研单位,体制必须改革了,实在不行,就让私人企业搞吧,官办的机构只会出产贪官,他们唯一的本事就是拉关系,跑官,买官,有几个认真研究技术的?

你也信?就楼主这种文字水平,叙述起来轻重不分,这种机密他能知道?他在601扫地都不配?

不知所云,没条理,更不象是专业人士,到象是到处洒网、四处拼凑出的。其目的是什么,还有待查!

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