[原创]驳:马鼎盛文革削弱解放军战斗力的说法!

whys001 收藏 116 17934

本来是个回复,发现回复很长了,怕被淹。决定另开一贴,把自己的看法和大家共享。不知道小编会不会发!听天由命吧!

本来要下了,看见这个帖,忍无可忍,上来说两句!

对越战争的伤亡大是事实,可大到什么程度?如果拿来和美帝比,美帝伤亡是多少?这场战争我们是应该好好总结,可动不动拿文革说事就显得动机有问题了!这场战争伤亡重主要分主观和客观原因造成的:客观上越南打了几十年山地战,面对世界第一的美帝能战而胜之,可见其战斗力之强悍。而同期的我们呢?有10多年未经历大规模战斗了,基层指战员大多是新生代。没有经历过战斗,战争初期遭受了重大损失是很正常的,经过适应,后期的伤亡得到了大幅的减少。这说明我军的适应能力是很强的!看看美帝和越南打了那么久,伤亡了多少人再来评论我军的训练水平吧!我不否认在训练中有些左的思想造成了我军无谓的伤亡(不理智的冲锋,对老百姓的仁慈等,其实这些不是缺点,只是没把握好度而已,毕竟我们不是美军,我们是人民的军队)。我们的装备其实也比别人差,越南人是拿着中苏美3国几十亿计的装备来和我们打的。我们同期不是不想装备冲锋枪,只是国力有限。估计这里一定有人要喷,国力有限为什么去援助越南抗美?为什么不自己装备?因为我们的敌人是美帝,给越南一样是为了保护自己,防止了我们在陆路直接面对美国!

再说下主观问题,我们国家由于技术水平的限制,战争中只能搞大兵团的突击。这必然会带来伤亡。看看美国人打的是很嗨,先封锁,再重点轰炸,然后火力突击,再人员进入。我们行吗?有那个技术条件吗?不要在那里站着说话不要疼!看他在那里说的头头是道,其实仔细推敲下都不值一博!

最后我想说下,文革是有问题,可不是所有问题都应该文革来负责!有些人总在文革上做文章是怀着邪恶目的的。因为只要文革把这些责任担下来了,那发动文革的人就顺理成章的担下这些责任了!抹黑懂吗?还是高级黑!来铁血看帖的人都是成年人了,我讲到这里大家应该也都看得出来了!只想说,大家去查查为什么搞文革,别看小报,看看当时官方说法。再看看我们现在的生活。你再谈文革的对错!他失败了,并不代表他就错了!有错误,也不能代表他就没安好心!而恰恰是有些人,怀着个人的仇恨或阶级立场,对历史进行刻意的歪曲。

另外有知道的网友可以说下马鼎盛这个人的历史,大家知道后自然就明白了他为什么要这样说了!!!!


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6楼 zergzhf
楼主到底知道啥叫文革吗?不懂不要在这里瞎BB。文革对解放军的影响,相信你就是一个初中生都应该明白啊。比如,你是拳王泰森,重量级拳击世界第一,你让他一天到晚搞政治挂帅,没有一个良好的竞技状态,突然让他去打比赛,估计连新手都打不过。大家都晓得,很多时候,投入与产出成正比。解放军一天到晚只唱红歌,部队装备不进步,去打一个长期作战的越南,怎么打?多少军官连个地图都不懂看,你说这些人怎么打仗?

而文革却没有磨掉解放军的英勇,所以在一些老粗的带领下,大家一波接一波的倒在山坡上。解放战争中的解放军,用小米加步枪战胜敌人,难到除了英勇,就没了别的?解放军从来就是一个技术型的部队,片面地强调政治,不重视技术战术,只能是这个结果。

73楼 laogu-01
你知道什么是文革吗?不知道不要在这里瞎BB。

你还是实事求是地搞清楚对越自卫反击战的战果和伤亡情况在说话吧?

81楼 zergzhf
如果你当过兵,又如果你当兵超过了十五年,再来跟我bb文革对军队的影响。

从政治角度来看,文革对中国的影响,是深远的,有积极的意义,也有极大的负面影响。相信等到上百年后,再来看文革,可能才能较为客观地评价文革的中国的影响。

但文革对军队的影响,负面的影响要多得多。最重要的是,让中国军队固步自封,精神致上,不思进取。这里面,有很多的原因,一方面是因为经济对军队的影响,这点,大家都打过星际争霸类的即时战略游戏,没有经济,也就没有军队,军队在物质方面的缺乏,造成战术思想,编制体制都很难进步,当然,不象二战前的德国,人家用木头坦克演练闪电战,中国军队拳打美国,脚踢苏俄,已没有这个动力。文革又主要以政治挂帅,忠心为主,强调人的精神力量及作用,一方面,这使得刚成立的中国,没有分裂的可能,这个意义是怎么说都不为过的,这使得新中国在全中国进行了一次思想的洗礼,说难听点就是洗脑。做到了在新中国地区的政令统一,这是以前所有中国国体内无法达到的高度。就是秦皇汉武,对远距离地区的统治都达不到那种统一。另一方面,却严重影响了部队的战斗力,大家都知道,一天就24小时,如果你投入政治教育的时间越多,投入战备训练的时间就会越少。当然这跟经济分不开,以前训练,坦克要油,国家哪来那么多油,当然只能压缩训练,甚至不训练。训练越少,发现的问题越少,解决的自然更少。这就走进了一个恶性遁环,战斗力可想而知。

中国人民解放军,大家都知道英勇善战,就这四个字,大家都可以从字面上去理解是什么意思。同样是中国人,国民党的部队可以被小日本的军队打得屁滚尿流,但换了领导,却可以在朝鲜战场跟武装到牙齿的美军拼得旗鼓相当。何也?英勇者,死战不退,就不会有张学良之流,未放一枪就把祖坟都丢了,就不会有二十万国军被两万日军追得满地跑。善战者,动于九天之外,藏于九地之下,虚实相间,动如脱兔,守如处子。才能神兵天降,以人民战争,逐鹿中原,成就伟业。敢以弱胜强,不惧强权,跟美国,苏联,印度相搏,以达成战略意图。英勇二字,自不多说,共军的英勇有目共睹,当然,前面有兄弟说了,自改革开放后的十来年,很多部队都钻到钱眼里了,可以说坏事做尽,这样的军队还剩了多少英勇,还真难说,现在虽然部队又进行了数次整顿,效果有多少,不得而知。在越战的时候,解放军的英勇,是唯一让美国人所惧的东西。美国人对中国越战的评价,就认为中国军队在战略战术,无任何可称道的地方,但中国军队还是哪只中国军队,意思就是中国人民解放军,还是一只不怕牺牲,不怕流血的人民军队,难听点就是一只农民军。

英勇有了,善战呢?越战时的中国军做到了善战吗?国民党的军队,转化为共军就能打了,除了精神上变的英勇外,就是要做到善战,这还是要经过大量的训练,大量的配合,大量的投入才能做到的。简单说一个士兵的训练,他首先得有较强的个人素质,你枪要会打吧,手榴弹要会扔吧,一些简单的个人卫生,急救,你要会吧,做简单的工事你要会吧,一些简单的爆破装置你得会做吧。然后就分队战术类的,班,排战术,进攻的时候,你应该做什么,防御的时候你要做什么,有空情你应该有什么动作,对付敌坦克,你应该做啥,突入敌阵地,穿插敌后方,这些素质,是一个士兵基本要具备的。大家在铁血上,都可以看到当年工农红军的一些照片,他们在做什么?基本上能看到的照片都是在训练,当年应时最艰苦的长征,刘伯承都在马背上翻译苏军的合同战术,以提高红军的战术水平。而文革期间的中国军队呢?他们多的时间在背红宝书,生疏的战术水平,乱七八糟的指挥。如果生在六七十年代的人,都可以在八十年代的时候,看到很多有关越战的文学书籍,里面不知道暴露了多少当时军队的混乱状况。《高山上的花环》,都是很客气地反映了当时部队各方面的状况,人事制度,装备状况,训练水平,有心人还是能看出不少东西的。

而越战结束后,在中越边境线上,还进行了长达十年的战斗。此时的中国军,开始正视自己的问题,不断地查找问题,并加以解决,而且随着中国经济的上升,对越战斗,开始进入了一个比较自信的阶段,也正在消除文革对中国军队的负面影响。当然,经济发展对军队的影响随之而来。随着太宗一句:军队要忍耐,断水断电,共军不仅善战没了,英勇都所剩无几,时此的共军,在装备上开始大力的发展,在军队体制上进行一定的改革,路在何方?

再打一次越战?

我不仅当过兵,而且是在文革期间当的兵,如果说我这个经历者不知道当年部队的情况,而你这个“推理者”却清楚文革时期部队的实际情况,或许是一件很搞笑的事情。

凭着自己一些道听途说,看了几本批判文革的资料,就以所谓的逻辑推理,想当然地解构那个时期的现实,这本身就是荒唐的事情。谁告诉你当年部队不训练的?知道当年部队有个口号“抓革命、促生产、促战备、促训练”吗?“一天就24小时,如果你投入政治教育的时间越多,投入战备训练的时间就会越少。”逻辑倒是不错,可是缺乏事实支撑。如果我告诉你真实的事实是:白天正课时间搞训练,晚上政治学习呢(除了夜间训练科目)?我们那个时候政治学习是多,当兵的也没那么多花花肠子,每个星期5个晚上政治学习2小时,影响什么军事训练了?“平时多流汗,战时少流血。”也是当年的一个口号。相信你不会不知道,而是不符合你的“想当然”而忽略罢了。

“以前训练,坦克要油,国家哪来那么多油,当然只能压缩训练,甚至不训练。”说到坦克用油,当时军用柴油编号叫做“8001”,部队用油,地方炼油厂是作为政治任务保质保量完成的,军代表就驻在炼油厂。你查查中国石油产量,自1959年大庆油田喷油以来,到1976年文革结束前,中国连续建成胜利油田、中原油田、大港油田,石油产量是直线上升的。你只相信文革造成经济崩溃的说法,完全不顾事实到底如何。

对越自卫反击战打得不好吗?一场山地丛林地带的进攻作战,我军以伤亡比越军少4倍的代价,完成了全部战役目标,你还想要怎么样的善战?不污蔑一下我们这些参战老兵你会死啊?说什么现在再打一次越南看看,就算你现在打得比我们好,那也是在我们保卫祖国,建设祖国的条件下,国家强大了,军备强大了的后果。没有我们的奉献,能有你们今天的幸福?每一代都是踩着前人的肩膀上来的,你神气什么?

对了,你真的知道什么是文革吗?知道为什么叫做文化革命而不是其他什么革命吗?怀疑你连概念都没搞清楚。所谓“文革是个筐,什么坏事都往里装”,这本是就是政治挂帅的一种表现。还提出《高山下的花环》,当年有人提出70年代生产的臭弹问题质问李存保,那老先生还直言政治需要呢。


先说马鼎盛,我对他的一些观点确实不能接受,而且他分析东西经常很主观,很片面,有的时候甚至有点偏激。

但是说到“文革削弱解放军战斗力的说法”我是认同的,“文革”对当时社会各行各业都造成了不同程度的冲击,当然也包括军队。在那样的一个社会背景下,解放军战斗力受到削弱是必然的。

解放军的战斗力不是口号。如果社会动荡、人心不稳,我们得解放军会怎样?战斗力会怎样?有网友提到了几次地区局部冲突,别的地方我不了解,不敢议论。说道珍宝岛,我只能说当时我们比较“走运”而已,我们在付出这么大代价的前提下登岛,有人还觉得我们赢了,苏联人怂了。确不知道苏联远东军区司令差点脑残下令进攻我黑龙江省(屡次喊打,结果被撤了),幸亏在当时的意识形态下苏共中央政治局比我们清醒的早一点。

苏联解体后,俄罗斯曾解密了当时的资料:珍宝岛冲突之后,苏联总理柯西金通过中苏之间多年不用的直线政务电话,要求同毛泽东、周恩来通话,后来苏方人员私下透露,为了直接通话,柯西金苦等了6个小时。但是中方的电话接线员,以柯西金“是修正主义的头子,没有资格同毛主席讲话”为由,拒绝转接电话。

要是两边的领导人头脑都发热,会发生什么大家都清楚。幸亏“剃头挑子一头热”。

我个人认为所谓“无产阶级文化大革命”时期,就是中国5000年文化历史里,最黑暗、恐怖的时期。这场“浩劫”让我们失去了建国后国内经济生产建设最好的时期,与当时二战后世界恢复经济发展的大趋势背道而驰。


文革期间解放军也是打了几场硬仗的,一个是珍宝岛,二个是西沙,三个是秘密出兵支援越南、老挝,都打得不错,咋弄出了文革影响解放军战斗力的笑话?

6楼 zergzhf
楼主到底知道啥叫文革吗?不懂不要在这里瞎BB。文革对解放军的影响,相信你就是一个初中生都应该明白啊。比如,你是拳王泰森,重量级拳击世界第一,你让他一天到晚搞政治挂帅,没有一个良好的竞技状态,突然让他去打比赛,估计连新手都打不过。大家都晓得,很多时候,投入与产出成正比。解放军一天到晚只唱红歌,部队装备不进步,去打一个长期作战的越南,怎么打?多少军官连个地图都不懂看,你说这些人怎么打仗?

而文革却没有磨掉解放军的英勇,所以在一些老粗的带领下,大家一波接一波的倒在山坡上。解放战争中的解放军,用小米加步枪战胜敌人,难到除了英勇,就没了别的?解放军从来就是一个技术型的部队,片面地强调政治,不重视技术战术,只能是这个结果。

扯JB淡,文革期间中国靠自己的力量还造出来核潜艇呢。文革后造出来什么?航母?可惜买的人家的一垃圾。


对越作战伤亡惨重,固然不能完全算到文革头上,但楼主以文革做派,搞捕风捉影,把分析战争伤亡原因说成是“抹黑”,进而说是抹黑“发动文革的人”,这种扣帽子的做派,可是颇有文革遗风啊!

伤亡惨重纵然不全是文革的错,但主要的责任依然是文革的问题。新兵未战,战术呆板,武器落后,这是导致伤亡惨重的直接原因,但问题是,什么导致了部队把未经战术训练新兵拉上战场?什么导致了战术呆板?什么导致了武器落后?

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文革十年,武斗频繁,政治运动风起云涌,工厂生产遭到严重破坏,技术发展停滞,武器装备得不到更新换代,这难道不是文革的错?没指望家当比美国好,但十年没变化,难道你还有理了?(图为文革中被捣毁的工厂)以钢产量为例,1967、1968、1974、1976年,中国钢铁产量居然出现了4次倒退!1966-1976年10年间,中国的钢产量仅增长了33%,而1976-1986年10年,中国钢产量增加了121%!2006-1996年,增加了165%,没有工业的进步,哪来的先进武器?

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文革期间,士兵训练过分偏重政治教育,军事技战术训练严重荒废,作战素养大幅下降,这难道不是文革的错?新兵蛋子未经作战训练,就拉上战场,也充分体现了当时重政治教育,轻战术训练的特点。(图为空降兵训练,空降兵是军中精锐,空降训练跳伞的时候,居然都玩这么一出,可见训练荒唐到什么程度!)

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文革期间,以落后的65式军装,取代先进的55式军装,取消军衔制,以至于战场上军队建制被打乱以后,指挥系统无法快速有效重建,这难道不是文革的错?(图为65式军装,没有军衔)

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文革期间,盲目自大,对美国越战期间的技战术不屑一顾,无视对方的优点长处,以至于自己打越南的时候,对越南的战术特点两眼一抹黑,你看91年海湾战争的时候,针对美国的新打法,中国方面立刻就有极大的震动,马上开始研究对策。79年的时候,却对美国对越南的战争过程不屑于研究,以至于不熟悉越南的作战方式,吃了大亏。这难道不是文革的错?

战争的过程,正是纠正文革错误,恢复战斗力的过程。居然还有脸说什么:再看看我们现在的生活,我们现在的生活怎么了?比朝鲜差在哪里?朝鲜没有贪污腐败?朝鲜免费医疗教育住房?让你去你去吗?不终结文革,中国现在就跟朝鲜一个鸟样!


本文内容于 2013/9/15 15:03:25 被美沙酮编辑

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