转载——二战日本零式的机动性优良是坑爹?

秦陇复国军将士 收藏 49 6886

在机炮空战的时代,始终存在着垂直机动和水平急转弯的较量,机动能力上大幅胜过对手,基本就宣判了对手的失败。双方反复缠斗中,机动能力强的一方最终将击落敌机,但如果说打得漂亮,无一不是采取俯冲攻击、快速拉起、再次俯冲的战术。有人反对,说说零式战斗机机动姓能不是很优越吗?还不是最后被美军大量击落?这事的缘由其实不经说,一说,大家就明白了。

被曰本人鼓吹为万能战斗机的零式,在二战一开始确实利用它的转弯半径小的高机动姓,可以灵活翻筋斗用绕背的手段进攻,宰杀了大量美国战斗机。但是转折点很快来到了,美军俘获了一架迫降在沼泽地里的完整的零式,当时就感觉如获至宝,赶紧洗干净拖回家。经过细致的结构分析和研究,还进行了24次试飞,才明白这王八盖子为何如此坑爹!原来零式的高机动姓是建立在低速下的,当航速达到或超过371公里/小时后,零式就变得十分笨拙,操作异常艰难,滚翻控制的操控十分困难,就连拉动操纵杆都变成了要付出极大体力的工作,试飞员要使尽吃奶的力气才能勉强艹纵它,你甚至会怀疑自己是不是会用力过大而把操纵杆拉断拔出!另外,零式机向左滚翻、转弯比向右要容易得多。最致命的是,当零式在负加速条件下,也就是减速中时,发动机特别容易回油熄火,这是它使用的浮动式化油器的最大缺点。

美军恍然大悟,合着零式就是一直在引诱美军战斗机过来低速格斗的啊!随后立即总结出针对零式战斗机姓能弱点的空战格斗战术:“空战中,只要以垂直方向进行动力俯冲并打开加力,就可以迅速摆脱攻击,而零式机此时往往会突然停车(开始坑爹)。飞机还可在370公里/小时的航速时,突然向右转并横滚,零式机根本无法追上。这个战术一推广,零式的好曰子也就到头了。无数盟军战机用右滚翻轻易的把零式的追击甩出二里地去,又有大批零式在追击对方加力俯冲的战斗机时成了滑翔机,悲催的滑翔机敢做稍大点的机动就立马进入螺旋失速玩完…


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29楼holyloy

......
22楼 sanpan
你本来就是不是一个对二战中美日空战有所了解,还在死撑的人。明明是41年到43年,零式虐了F4F跟P40两年,到了你口中,却只提F6F,F4U虐零式。对后续的疾风和紫电只字不提。还问我为什么只比较零式和F4F和P40。因为你根本不知道他们的服役时间。我把40年服役的零式跟39年服役的F4F和41量产的P40对比有问题么?我已经不拿零式和水牛比了。把42年服役,43年8月首战的F6F,对应42服役的疾风和44年首战的紫电,都已经形成战斗力的机种又有什么问题?我难道是用技术验证机和F6F比么?当然日本的生产力弱,未能迅速扩大新式战机的生产能力,战争后期又遭遇地震和美军轰炸,烈风不能形成战斗力,已经过时的零式被迫还要死死支撑。还是那句话,这只是国力的问题,与战斗机设计没有关系。

23楼 holyloy
你这逻辑很搞笑哦,这里明明说零式的帖子,我提其他飞机干嘛?

你开始吹零式多了不起,可是后来干嘛总把疾风,烈风什么的挂嘴边上?我对紫电只字不提?你再看看我的之前的帖子好吗。。。胡说八道也不带这样睁眼瞎的。

你开始说零式多了不起,因为他的战绩如何如何,我说光凭初期的战绩怎么能说明零式好呢?因为之后他被完虐了2年嘛,这个问题你是真不懂还是装不懂?

整个零式系列越改被虐的越惨不是这么回事吗?您这还能硬挺着说零式非常优秀?你要是说他初期优秀我也就不用跟你废这么半天话了。

国力怎么可能跟战斗机的设计没关系呢?零式本来就是一种受限于工业水平没办法的办法,日本能拿出好的液冷发动机,他的战机升级改进会容易许多,日本要是能造出涡轮增压器,他的战斗机性能当然还会有巨大提升,日本要是电子水平再完善点,他后期那点少的可怜的“高空战斗机”当然还能取得更大的战果。

飞机设计这个东西本身就是受工业实力制约的,能拿出什么样的配套设备,什么样的子系统才能设计制造什么样的飞机,你可别天真的以为国力跟战斗机的设计没关系。

我之前每楼的回复都会对你提出一些疑问,拜托你也正面回答我下,你不是很欣赏日本人吗?那也学点人家正面对决的气势啊,又疾风吧,又烈风吧,又紫电吧,哥们,这些资料网上一堆一堆的,是个人就能给你罗列一大堆,我真心不好意思给你往上粘,咱别玩文字游戏啦,您就给我证明下43之后这两年,零战到底优秀在什么地方了?是性能参数nb,还是战绩nb,哪怕自杀成绩好也算,你说出来,我就承认零式像你说的那么nb,OK?

24楼 sanpan
我说过什么自己清楚。我说零式的名声是打出来的,战争初期打掉英美盟军在太平洋空军的三分之二,美军官方承认,战争初期,美军战机对零式的交换比是6:1。这个不是事实么?又有什么好反驳的?本来我说零式的战绩就已经点明是战争初期,你先把话题扯到战争后期,那我说战争后期日军依旧拥有可以和F6F对抗的机型就不行了?这样就逻辑搞笑了?

反倒是你,一开始就对美日两国的空战一点不了解,先说零式没有装甲,没有自封油箱,再说什么零式盘旋半径小没有用,关键是要滚转,爬升等垂直方向的机动性能指标和速度。却不知道零式从A6M5b开始有自动灭火系统,可以抗F4F一次机枪齐射,A6M5c开始有装甲和自封油箱,也不知道零式的爬升率也比F4F和P40要高。明眼人一眼就看出,你是事后查百度wiki之类,还厚着脸皮说自己忽略了。没有勇气承认自己不了解,还好意思要跟别人正面对决,脸皮跟提出轮流发生性关系这个词的律师一样厚。你干这行有前途。

25楼 holyloy
首先啊,你还真逗,你跟人家讨论问题的时候,总是主观的认为别人这个也不知道,那个也不知道,居然连人家去哪个网站查资料,你都这么清楚,你怎么这么自信呢?你断言之前就没想过自己会不会判断错了?还是反正胡说八道别人也不能把你怎么样,所以你也不在乎?你真是神级人物。。。通过你这种搞笑的思维方式,我个人感觉年纪肯定不大。

其次,本来以为你只是个零粉,没想到你哈日哈到这个程度,明明说零式的帖子,有人对你把零式吹上天表示置疑,你就不断的去扯其他的性能好过零式的机型,别人不提这些机型,你就说别人不了解美日的军机。。。我到现在也没搞明白,零式性能怎么样跟疾风、烈风什么的有啥关系,你推崇日本飞机也不能这样啊,有人置疑日本某款飞机,你就出来替日本人鸣不平,日本右翼也是这风格啊。

再次,我也学你的方式猜测一下你,通过你的回复可以出你看待有些问题的逻辑明显是错误的,而且在航空和发动机方面有些常识性的错误,比如你那个什么国力跟飞机设计没关系、还有总把什么2000马力挂嘴边上,那个起飞出力能说明啥呢?等等吧。对于零式改型的具体情况你确实比我清楚,不过你听好了,我告诉你“要了解一款飞机如何,不用它每个改型的细节都清清楚楚。”而且,我的回复里从来没有回避我犯的错误,我可是正面承认的,上面的回复写的清清楚楚。

还有,我本来不想打你脸,但是你实在是太狂了,我不摆型号出来就是不了解,摆了您又说我去百度维基,真是不给人活路了;有个网站“空军之翼”,上面有零式疾风烈风还有这个电那个电的资料,包括你吹的那个343联队等等,还有其他各国的主要战机性能资料,建议大家有兴趣的话去了解下,看看零式和其他机型的性能对比,是好是坏一目了然,当然了,零粉只比初期那我也没辙。我不提其他飞机一来是因为我真心觉得这跟零式没什么关系,二来这些资料都十分普及,想要了解大容易了,提了几个型号又证明不了水平多高,小白还是小白嘛,实在不值得拿出来炫耀。

您看,想要了解些不是只有百度维基的,你这张嘴闭嘴百度维基的,不知道别人看会怎么想。

技术资料有兴趣大家自己了解下,我这里就贴下零式他爸崛越二郎的几段话。(实在不愿意复制粘贴,我这也是被逼的,复制粘贴总比人家说我什么都不知道强。。。)

附,掘越访谈记录截取

记者:请谈谈“马里亚纳打火鸡”。(一上来就直奔主题)

掘越:确实,零战的防弹能力非常差,这也是战时日本军用飞机的通病。油箱是一个死穴,一旦被击中就完了。但是美国考虑得非常周到,刚开展不久他们的研究重点就转移到防弹措施上。美国飞机的油箱内侧有多层的橡胶封闭,中间的层是由生橡胶制成,因此即使油箱被子弹击穿,那生橡胶会立即和燃油溶合,这样就不会漏油了。日本在越打越糟的时候才想起这项技术,不过别说橡胶,就连适用的粘合剂都没有开发过。

记者:美军所说的“莱特”是指什么?

掘越:“莱特”是说一式陆攻(轰炸机)。这种飞机设计得不好,因为轰炸机和战斗机遭遇的时候怎么可能以机动性胜出?对于轰炸机来说最重要的还是抗弹性能,不过一式的设计中却从未考虑这一点。但是战斗机不一样,除了驾驶员的水平外,空战性能决定一切。不过以当时日本的水平,制造的发动机动力要比欧美先进国家低平均 20~30%,为了获得更灵活的性能,不得不牺牲一些东西。

记者:也就是说牺牲了防弹装置?

掘越:军方认为战斗机的要领在于如何更有效攻击并击落敌机,而自己伤亡与否则不在考虑之列,这就是当时的指导思想。取消防弹装置可以使飞机变得更轻,能够拥有更好的灵活性,攻击力也就增加了。(也就是说,日军从不考虑自己飞行员的死活)

当时的军用飞机开发手续是这样的—由陆海军的航空本部收集每年的报告,诸如对正在使用的飞机评估、缺点的记录、战斗记录、航空队的意见、各种外国飞机的发展动向,然后据此空想出新飞机“应该”拥有的性能,诸如爬升能力、最高时速、航程、盘旋能力、武器和引擎等都在草案里决定下来,称为“设计计划命令书”。用今天的话来说就是 OR(Operationl Reseach)。此份文件会被分发给各航空公司竞争,最后胜出的样机获得量产许可。基于以上设计思想和军方提出的命令书,当然不考虑防弹性能这类事。

其他的不多说了,有兴趣的朋友自己去了解吧,声明下贴这个不是给大神您看的,你这么厉害肯定都知道,我是给其他不了解零式的朋友看的,看看零式他爹是怎么说零式的。


本文内容于 2013/9/15 22:41:10 被holyloy编辑
26楼 sanpan
我由始至终都在强调,是战争初期零式的机动性好,战绩高,与美军战机交换比是1:6。这有错么?错在哪里?我造假了?有不对的,你说出来啊。

反倒是你,从头到尾都避开战争初期面对英美同代战机,零式的战绩高的事实。这就是你口中正面对决的勇气?空中之翼,未改版的时候,我就已经是常客。不管百度,wiki,空中之翼上面的资料我都看过。自从我提过A6M5c之后,你就开始在wiki照搬,后来又拷贝空中之翼上的东西。我知道你不懂照抄,就是因为我看过,你是直接拷贝,跟上面的文字编排都基本一样,都是别人提了之后,再紧急查找的。经常上空军之翼,会不知道零式的爬升率高?会查资料本来就是好事,但没有承认的勇气,这就是你口中正面对决的勇气?

如果我说日军零式在战争初期机动性好是哈日,那如果我说二战德军飞行员敢开着斯图卡俯冲轰炸机和苏军战斗机玩空战,德国空军紧急下令,禁止轰炸机飞行员跟敌方战斗机空战,那我岂不是又成了德棍?跟你争论这么久,已经掉价,还用得着你来打脸?这事到此为止,我也不会再回复你。

你这不是废话吗?我也没否认他初期占优势啊。

你是怎么说的这白纸黑字都写着呢,来来,咱们按照你的逻辑说。

第一,零式的名声是打出来的,不是吹出来的,二战初期他狂虐美军,所以他是优秀的飞机;那么按照这个逻辑,二战后期他被美军狂虐,也不是吹出来的,所以他没你说的那么NB。

第二,按照你说的零式第一个用了这个技术,第一个用了那个技术,所以他非常优秀;按照这个就能说明他优秀?按照你的理论,那没他没用的技术也不少啊,而且都是后来被证明很有用的技术,是不是又可以说明他没你说的那么优秀呢?受限于日本的工业水平,零式的战斗力到底怎么样,不是你说的那几项不痛不痒的“第一”所能决定的。

第三,零式初期性能占优,绝大多数人都知道,真用不着你来吹,我一开始就是针对你无视他后期被虐的情况来说的,从一开始爬升什么的性能指标就指的是跟各主要交战国后期机型比,我一开始没强调这点,被你理解成我去跟水牛p40什么的比,或者你故意这么理解,你觉得别人都缺心眼到这么地步了?这种常识性问题你非要这么理解,只能让我更加鄙视你。

第四,你说零式有众多改进型,用了这个用了那个,你真想吹零式你提他改进型干嘛?显摆自己也得分情况,不管零式系列的改进型用了什么,它也是越改越被虐,越改越垃圾,因为他一开始的设计就有问题,不管是思路问题还是工业能力问题或者两者兼有,我说的有错吗?这样的飞机还能比你吹上天,说你零粉偏心有错吗?

第五,你对活塞发动机性能的理解绝对是个小白,总把那个2000马力挂嘴边上,是个明白的点的人就知道日本的发动机技术不能吹,海平面低空出力2000,日本人的到了6000米以上输出就掉到1300,别人家的发动机7000,9000,还能有1500马力的输出;日本人的气冷机不管是缸体设计还是增压技术都比欧美低一个档次,就别提液冷机了,西方后期的高性能战斗机大多数都用的液冷发动机,p47用了气冷但是一来人家有2300的输出资本,二来人家涡轮增压,美海军用气冷是因为人家对高空性能没那么严格的要求,即便是这样人家用上2000+马力的时候,你家大日本帝国的2000马力还问题不断呢。就这你还要吹日本的发动机?具体到零式,他的发动机是个什么德行,大家都知道,你提啥风啥电都没用。

第六,你说我仇日所以贬低零式,大神~不是所有人都是无脑黑的,您太小看咱们中国人了,你说人家仇日却不屑去了解日本,仇日就等于不了解日本吗?您不仇日你就很了解日本吗?咱别这么自大好不好?这种高人一等心理纯属自我意识膨胀过度,为了你好,你收敛下吧。

第七,我把零式他爹的话都贴出来了,你还死硬,他爹的话你都不认,实在是不够孝顺啊。咱们再听听他对手是怎么评价的。

“这从洛克希德P-38“闪电”也可以看出来。它不适合投入欧洲的空战,但是却在太平洋打得很好,因为那里的空战一般都在中低空,而且日本人的飞机主要是零式,没有德国人的快,没有他们好,训练程度也不如德国人。所以P-38能够飞得比它们快,爬得比它们高,俯冲比它们狠。可是P-38难以对付德国的梅塞斯米特Me-109和福克•武尔夫Fw-190。这些,都是从飞行员的经验中体会出的。”

你知道这是谁说吧的,当然,他爹的话你不认,他对手的话你也可以不认,我这是给不明真相的群众贴的,不是给大神您贴的。

不好意思我又粘贴了,虽然在你看来复制粘贴是件很掉价的事,不过我真的觉得用人家原话才更有说服力,我实在没必要改动。总之吧,被你吹上天的零式是个什么货色,不是你们日粉,零粉说了算的。

上面这些问题我回复中基本各层都有提及,你给我解答了一个了吗?你这个一来就烈风,一来就疾风,我勒个去这个也叫正面回答?资料你看的再多也没用,因为你在认知上就有奴才心理,日本人吹零式吹了很多年,美国人当然也得肯定零式,不然人家初期被虐怎么解释呢,其它很多人也跟着吹,作为一种从头到尾参加二战的飞机,你真的有理智客观的看待零式吗?说你哈日,是因为你从头到尾都在追捧日本飞机,日本人二战当中航空工业的水平跟其它几个主要交战国比起来是个什么水平,大家都知道,你这个还真忽悠不了谁;那么多型号的飞机找几款有亮点的出来很正常啊,凭这个你就飘飘然了,我只能理解成情人眼里出西施了。

至于你其它的主管臆断,我实在觉得好笑,不提别的型号你说别人不知道,提了你又说别人是现百度的,无理搅三分,你没注意到我一直没用你这理论来攻击你吗?我真心觉得这种攻击别人的方法太掉价了,让别人笑话。

军事知识林林总总,海量的信息,我又不是零粉,零式各改型的细节我有必要都清楚吗?谁能保证用某些资料的时候不需要去查查,那要按照你的意思,我应该找纸质的给您扫上来吗?咱们网上论战,直接去网上查资料是种很常见的现象,你有必要连这个都鄙视吗?告诉你我一开始找A6M5C的资料的时候就是从空军之翼上了解的,后来你总拿百度维基说事,我特意看了下百度,发现百度上的和空军之翼上的引用的同一来源的文字,你凭这个就鄙视别人,注意提高下各人修养吧,少年。

刚才忘了,顺便说下,人家直接粘贴的那个回复不是我发的,你最好看清了再喷,不是人人都像我这样有耐心跟零粉们浪费时间的,我除了引述别人的话,一般不会直接粘贴别人的技术资料,不是非贴不可的情况,我宁可不贴,就是为了不想被别人拿这个说事,咱们两个的言论都在这写着,不是你说我怎么样就怎么样的。


本文内容于 2013/9/16 12:34:04 被holyloy编辑

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