[原创]业内人士爆料:中国机床现在到底啥水平

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101楼 joker3
别起新回复,那个叫中国正崛起的,你说的话“这东西根本不会出台标准那就涉及到成分构造了 属于泄密了”

你外行别装内行。

国家标准不会把元素成份,金相成份公布的,所谓标准是指导工程行业,买卖验收时的性能来指供个统一准则。

即大多会把材料牌号,机械性能,抗拉强度,屈服强度,弹性极限,疲劳极限给出来。这些根本跟机密不搭边。。。。。。

你知道什么叫机密么?

元素成份,原料配比,细化工艺,金相成份才叫机密。。。你连元素成份和金相成份都分不清,默机个六啊。

哥告诉你,Fe叫元素成份,奥氏体,玛氏体,珠光体才叫金相成份。是Fe与C在不同温度冷却时的化合物。。

106楼 中国正崛起
http://tieba.baidu.com/p/2568387184

自己看,德国都进口天朝的 当然在你的逻辑里都是假的!

铁血网提醒您:点击查看大图


我们连三轴都生产不来 怎么可能五轴出口德国,这不科学啊 肯定是性价比高!


本文内容于 2013/9/8 11:40:00 被中国正崛起编辑

提醒你多少次了?别拿新闻说事儿.

我就是设计数控机床的....

这行业你有我了解?

你中国出口多少数控机床都白扯.都是买的国外重要件.

数探系统,光栅尺,编码器,就连行程开关都用洋牌子大陆产.像什么施耐德,欧姆龙,

4级精度的轴承100%进口货,按直径分档,再按重量计价.你懂个什?

就连导轨,丝杠依赖进口.

你还拿本朝新闻说事儿?本朝新闻上说我们数控机床牛B的不得了,都销往德,日....

明白人都知道,中国的人要装配的...用北京话说叫:攒机床.

北方话叫配机床.....

中国人从设计到装配的只有铸件,简单的轴,精度不高的齿轮....还有钣金是中国人干的....可以说数控机械的重要配件数控系统,光电传感器开关,轴承,旋转接头什么的,都得进口.


本文内容于 2013/9/11 16:57:04 被小编a6编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

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39楼 pzhsc
就想请问楼主,既然自称业内人士,给个标准!

数探系统,光栅尺,编码器,行程开关,导轨,丝杠这些是不是都要国产你才满意?

再请教一下,给大家随便找个进口的数控机床举例,是哪国的,上那些零部件都是哪国的?

41楼 joker3
那好吧。我用另一个侧面回答你。

如果战争爆发,我们的数控机床只能工作一年。就完蛋了。刀具要换,重要配件要换。这些都依赖于进口。这就是我们的短版。

所以我非要强调,配件一定要是自主品牌,一定要有自制能力,哪怕是高仿能力。。。。。

另外有些仁兄说:机床精度最重要看床身,这个固然重要。

但就现有铸造条件,现在材料条件,我们做不出高钢度的床身,高钢度的滑鞍,但这并不是妨碍我们做高精机床的难题。知道什么叫逻辑补偿么?

国外重复定位精度0.002.好吧.咱们做不到.放大个2倍0.005总行了吧.

这并不是中国机床业最急需的短板.

最急需的短板:

1.刀具

2.数控系统

3.精确传动系统.当然主要是丝杠.轴承

4.各类开关,光电检测装置.

说的不好听.就第4项光电检测那东东.光栅尺说吧.我们是零.没有这东西,机床主轴移动多少距离全造伺服电机的脉冲数吗?

主轴刚性攻丝,没有主轴终端的检测怎么进行刚性攻丝?全造主电机脉冲数?那齿轮还有个反向间隙问题呢,传动链长了,会有传动误差问题呢.

总之.不同意我的人,就是不好意思说出我们工业现状.

至于我是不是机床行业内部从业人员,估计行家能看得出来.

至于我是不是总师,这没必要知道.总师看到我说的也不敢否定.谢谢.

62楼 网海孤鸿
朋友你好,先提出我的几点意见!

1 放大2倍,0.002变成0.004 不是0.005

2 高刚度,不是高钢度。

3 光栅尺 我们是0,是不准确的 我百度了下国产光栅尺,有应用于数控机床的实例

其实光栅尺能否发展到国际水平,在于能否给予产业支持。

4 精密传动部件 取决于材质和大量的实验。寿命较短,和根本没有,是两个概念。

5 短板,不是短版。出自木桶效应。

6

机床产业的发展不是一年两年的时间问题,包含很多技术 非技术因素。

在中国机床产业追赶上国际先进水平之前,一定会经历一个有一定技术差距,但能一定程度上

替代进口产品的阶段。

如果没有国产数控系统,鬼子德国高端的不卖你,低端的黑死你。

我不是搞机床的。但是对材料学还比较了解。说穿了,我们和欧美强国工业的差距是整体性差距(不过还好有个大概的工业体系建立起来了)。那位朋友就说了我们连高强度的床身都不咋滴,这个是事实。研究材料均匀性以及钢厂的冶炼技术能力提升上与国外无法比拟。以前我和朋友聊天就说过一个例子,比如铁氧体磁芯(不懂的可以百度)国内也可以造,就是比较差,日本TDK能搞出PC90,PC95的铁氧体磁芯材料,国内水平差不多就是PC40的水平。这就是差距,我们也知道差距大,可惜管事的想怎么捞钱,做研发的,拿着白菜钱能给你做好东西出来?我朋友就直接辞职去了美磁。

别老是提西方用了几百年而我们才几十年,这不是最重要的。关键是我们的工作态度,我们的要求就是马马虎虎能用就行,而不是要求精益求精。这才是我们和西方的差距。

7楼 xyr921
看了这个就好比!

联想的电脑是国产电脑,还出口国外,但核心部件都是intel什么的……但你真不用这些用全国产凑台电脑其实也行,性能也许没那么好,但绝对够用!

至于为什么不用自产的——就是一个将产品和创新市场化的问题——上下游企业的支持,产量成本的控制,市场认同度……

还是那句话,西方对中国禁运技术产品吧!

23楼 RedKnife
这个用国产的还真凑不出来,不是说CPU我们造不出来,而是别人不给我们授权。目前龙芯只支持ARM指令集而不支持X86指令集。也就是说你可以用龙芯装台机器,但是绝对不能像你用Inter和AMD一样在上面跑Windows。
43楼 ak70
纠正一点错误,龙芯使用的是MIPS兼容指令集,不是ARM。指令集这种东西本身没有什么商业机密可言,授权不授权,说到底就是钱的问题。要价高了,制造商觉得不值,人家就不买。
47楼 joker3
ak70我再质疑你.

如果你是术业有专攻的主儿.

你明白指令集,那你就不可能明白机械.....谢谢.

我再问你,你说我是机床盲.好.

请你举个例子说明,为什么没人用国产的品牌的光栅尺.请问光栅尺分几类?

光栅尺干嘛用的?

我就是学数控专业的,虽然现在从事的行业跟数控一点关系没有,也早就忘的差不多了,但是记得当时学了这些课程:工程图学、工程力学、材料力学、机械原理及设计、电工电子学、工程材料及其成型基础、 机械制造技术基础、微机原理与应用、单片机原理与运用设计、机电传动控制、液压与气压传动、机械控制工程基础、数控技术、机械系统设计、机械制造自动化、自动控制理论、计算机信息技术、计算机辅助设计、数字化制造技术等。

简单说来就是学这个专业的人必须学机械专业和自动化专业的大部分课程。

所以读这个专业的芯片指令集还是懂一点的。

对于楼主的评论,我只能说你是一个外行人说的话,一台数控设备的组成包括主体也就是铸造部分,运动部分和控制部分,你提到的只是控制部分的一部分。

不错自动控制部分,我国的水平的确和国外先进的有不少差距,但控制部分只是属于神经系统,他是控制机器工作用的,他可以对机械部分的间隙误差进行补偿达到精度要求,但并不能对所有的精度误差进行补偿,比如主轴跳动和窜动。

另外你说的铸件和简单的轴和齿轮是什么意思?你不知道大型零件的铸造技术是要求很高的吗,你不知道如果铸造不好,铸件的内应力足可以让一个铸件变成废品。

对于精度不高的齿轮的说法在我看来你所在的单位可能也就是一个小机床公司而已,知道齿轮精度不高会带来什么后果吗?看一个齿轮的好坏要看他的齿形,加工精度等等,如果齿形不好会造成很大噪音,不知道你是否听过,以前我装配机床的时候就碰到过,后来由于赶货,硬是靠金刚锉把齿形修正才将噪音消除。别不相信,要知道那齿形其实并没有太大的误差,但足以造成很大的噪音了。

你不是说你是设计的吗?一句话,是骡子是马拉出来溜溜,问你一个比较简单的问题当一台设备在切削过程中出现震动,造成这个故障的原因有多少,为什么

说是设计数控机床的,你是设计哪个部分的啊,不会是总师吧,看你说话的样子也不像,号称业内人士,我看你还是歇歇吧,知道数控机床的精度靠什么保证吗,那就是机床床身,齿轮,丝杆之类的,就是你嘴里所说的精度不高的齿轮,床身,至于什么施耐德,欧姆龙,那也是外国的牌子,中国的内脏,进口的只是关键部件,特别是高端机床,进口件较多,这是实情,但也不像你说的,都是进口件,组装一下而已,要是都是进口件,价格优势何来,光是进口的物流还有关税,就受不了了,那是远远超过你的人工成本优势的,这点都不懂,还在胡吹,真是业内人士就会实事求是的看待,新闻里固然有水分,但也有实情,一概而论,一棒子打死,满脑子的不屑,那不是业内人士,完全就是个喷子,如此而已。

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