[原创]中国军队作战实力分析

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南京军区岸防火炮实弹射击 摧毁数公里外海上目标(图)

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中国第十五批护航编队首次进行直升机立体补给

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这是二篇网络上搜到的关于军队战斗力的文章和图片。个人对照片里所体现的一些军事素养有些疑问:

1、我不是军人,无法判断照片里的训练“是摆拍;还是真拍”。

2、从网文的标题可分析出“岸防部队所使用的火箭炮射程在十公里之内”。那么假想敌的军事水平是什么级别的?是“索马里海盗级”还是“美国级”?

“索马里海盗级”:对方肯定没有射程超过“十公里”的武器,自然不用考虑对方的报复性射击(防炮掩体自然不用挖)。可是,被海盗打到自己的海岸线附近,说不过去啊。是演习设计有问题?还是鸦片战争重演?

“美国级”:如果对方能攻到海岸线附近,说明我国的空军、海军已经损失待尽,对方的对地攻击飞机、无人侦察机肯定满天飞,我方将火箭炮摆在没有任何防护的海滩上“晒太阳”是什么意思?对方的舰队主炮射程都在十几公里之上,我方连必要的防炮设施都没有,故意让对方炸?消耗对方弹药?“坐以待对手毙”?

3、凡事都有个万一,连必要的掩体都不挖,万一有炸膛的怎么办?或者说:挖掩体的演习另外安排?高层军官知道这是“分体式”演习吗?

4、海上补给,时间越短,越安全,但是只靠士兵手抬运货,效率恐怕高不到哪去,为什么不配备几辆运货拖车?

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[size=22px]从以上几点可以得出,中国军队太久没打实战了,制订演习方案的参谋、指挥作战的一线军官,完全想不到演习方案里的假想敌是会反击的、我方没有掩体是会死人的。“分体式”演习的缺点在实战时是要用士兵的生命来弥补的。

从照片上看,这个“晒太阳”的岸防部队,肯定会“过把瘾就死”被随后的报复性射击消灭干净,甚至于在你拉开架式之前就会被消灭掉,有能力打到我国海岸线的假想敌,不会连十公里之内的目标都看不见。

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本文内容于 2013/9/6 5:55:04 被能源中心编辑

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热门评论

47楼 匈奴未灭无以为家
我一直潜水看帖,终于忍不住要注册一个号来回复一下楼主了。逐条回答吧!

1、随便怎么拍的,无所谓。

2、索马里就没有讨论的必要了,说说霉菌吧。你已经直接假想我海空军全军覆没,而敌对地攻击机、无人机满天飞,登录舰队从容登陆、护航舰队就在海岸线不远护航。你说的是一个合理的模拟场景吗?我认为在这样的情况下不适合这只部队上场作战了,如果是战略层面的考量必须阻挡敌登陆部队,我觉得挖防炮掩体是多余了,说白了同归于尽比较适合。我们合理的假象一下吧。假设我海空军受到一定损失,无法阻止敌登陆部队到达滩头阵地实施登陆,我滩头守卫部队应该组织必要的反击将敌登陆部队赶下海滩,但是你说的敌舰队、空军不应该由这个部队来抵抗,我们有岸防导弹部队,一线被摧毁了还有二线甚至还有战略导弹,我前线空军受重创我后方机场还有空军,试问敌舰队能从容发射主炮吗。要知道他们演练的是岸防作战,就是练这个的。

3、练的就是快速机动,说白了就是拉过来打,打了就撤,你还觉得需要挖掩体吗?挖掩体还叫快速机动,用前面一位网友的话回答你,需要建一座永久性的炮塞吗?至于炸膛,在做好日常的维护保养的情况下,几乎没有可能。在排除质量原因、维护不到位、操作不当等诸多因素,如果万一发生了炸膛,万一有人员伤亡,我说只能怪命不好你能接受吗?

4、你发的图应该是太湖号给井冈山进行补给,先不说你看见那艘船上专门配置几台运货拖车来运输补给的,船上地方有多宝贵自己去想吧。不过幸好你没有说在直升机上陪几台卸货的车,既然直升机必须由人卸货,那么配不配车有区别吗?物资卸下直升机就在船上了。

我不清楚楼主发帖的意思,但是你缺乏最起码的思考能力,典型的为了喷而喷。

52楼 能源中心
1、以我国军舰为例:如果我国军舰为登陆舰护航,主炮是否随时准备发射?在发现沙滩上的射击点后,需要多长时间才能开炮?2分钟之后开炮,是快是慢?

2、以我国登陆作战为例:登陆前是否有火力清场?登陆过程是否有空中掩护?那些以前报道的,携带火箭弹的战斗机竟然对一万米之内的沙滩目标看不见?

3、能将战线推进到我国海岸线附近的假想敌,其作战实力要比我国强,战线都打到我国海岸线了,你觉得我国的海航和海军还能剩多少?你见过美国在没消灭对方拥有空中力量时就发动地面战争?

4、你见过伊拉克、波黑用火箭炮打击侵略者吗?反正我没看见。倒是那些反政府的游击队用过,但是,游击队的打击目标是正面战场的军队吗?

5、你眼里的拖车尺寸是多大?拖飞机的?我定义的拖车只需要并排放下2个塑料箱就可以了,不是带动力的,你理解错了。

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本文内容于 2013/9/7 4:38:10 被能源中心编辑
95楼 匈奴未灭无以为家
护航舰队的舰炮为登陆部队进行火力支援,肯定没有问题,相反我觉得反应时间是越短越好,因为登陆部队其实是相当脆弱的。登陆之前对登陆场进行火力准备也是必须的,不然登陆部队就是纯粹的炮灰了。但是我火箭炮的部队是快速机动过来的,可以说一开始就不是直接放在一线,姑且算是后面的预备队吧,相对来说,作战意图很明确,就是用火箭炮对已经登陆上岸的对方人员和装备进行覆盖,阻止他们展开建立阵地,阻止登陆部队扩大滩头阵地。综合看来,他们的训练内容合情合理,因为机动够快、打击够准,完全满足要求。

你说的霉菌在没有空中优势之前是不会派出地面部队的,那么霉菌需要多少的空中力量才能对我们形成空中优势,就算是11艘航母都派过来估计都有点悬吧。以中国空军的实力而言进行防御作战,我想象不出还有什么样的一支空军能在中国海岸线附近能形成绝对优势,当然海军也是一样的。所以说,敌方有一定的优势然后强行登陆的桥段比较贴近实际,这样的背景下基本就形成了空对空、海对海、陆对陆的纠缠局面了,敌空军带着机载火箭炮和对地攻击武器对我滩头进行手术刀式的打击,这样的场景可能吗?

按照楼主说的,我方距滩头一万米的火箭炮阵地会被敌人“秒掉”,那么我布置在2万米的导弹阵地会被秒吗?我布置在30公里的前线机场会被秒吗?我布置在1000公里以外的战略导弹部队还会被秒吗?而且按照你的逻辑推理,你先是怀疑我火箭炮部队没有防御工事、没有挖掩体等等战术素养低下的问题,然后你又说我布置在一万米的火箭炮部队不会被敌人视而不见,肯定会被敌火力清理掉,那么挖掩体有什么意义。在瞬息万变的战场形式下,达成战略意图是不是比什么都重要,岸防部队都知道是干什么的,阻止敌方登陆,其它的要求请服从战略目标。

至于火箭炮好不好用,那真是谁用谁知道,几轮齐射过后,目标地域基本上就是全方位无死角全覆盖了,不管是人还是装备,保证消灭的妥妥的。

一个人能肩挑受扛的物体,其实就完全不需要平板小推车来运输了,两个人推小推车比两个人手扛可能会快一点,但是10个人推两个小推车就不如10个人手扛的快了,如果是20个人那就更不能比了,楼主不会想着在船上安置10几辆小推车吧。

护航舰队的舰炮为登陆部队进行火力支援,肯定没有问题,相反我觉得反应时间是越短越好,因为登陆部队其实是相当脆弱的。登陆之前对登陆场进行火力准备也是必须的,不然登陆部队就是纯粹的炮灰了。但是我火箭炮的部队是快速机动过来的,可以说一开始就不是直接放在一线,姑且算是后面的预备队吧,相对来说,作战意图很明确,就是用火箭炮对已经登陆上岸的对方人员和装备进行覆盖,阻止他们展开建立阵地,阻止登陆部队扩大滩头阵地。综合看来,他们的训练内容合情合理,因为机动够快、打击够准,完全满足要求。

你说的霉菌在没有空中优势之前是不会派出地面部队的,那么霉菌需要多少的空中力量才能对我们形成空中优势,就算是11艘航母都派过来估计都有点悬吧。以中国空军的实力而言进行防御作战,我想象不出还有什么样的一支空军能在中国海岸线附近能形成绝对优势,当然海军也是一样的。所以说,敌方有一定的优势然后强行登陆的桥段比较贴近实际,这样的背景下基本就形成了空对空、海对海、陆对陆的纠缠局面了,敌空军带着机载火箭炮和对地攻击武器对我滩头进行手术刀式的打击,这样的场景可能吗?

<P>按照楼主说的,我方距滩头一万米的火箭炮阵地会被敌人“秒掉”,那么我布置在2万米的导弹阵地会被秒吗?我布置在30公里的前线机场会被秒吗?我布置在1000公里以外的战略导弹部队还会被秒吗?而且按照你的逻辑推理,你先是怀疑我火箭炮部队没有防御工事、没有挖掩体等等战术素养低下的问题,然后你又说我布置在一万米的火箭炮部队不会被敌人视而不见,肯定会被敌火力清理掉,那么挖掩体有什么意义。在瞬息万变的战场形式下,达成战略意图是不是比什么都重要,岸防部队都知道是干什么的,阻止敌方登陆,其它的要求请服从战略目标。 [ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

至于火箭炮好不好用,那真是谁用谁知道,几轮齐射过后,目标地域基本上就是全方位无死角全覆盖了,不管是人还是装备,保证消灭的妥妥的。

一个人能肩挑受扛的物体,其实就完全不需要平板小推车来运输了,两个人推小推车比两个人手扛可能会快一点,但是10个人推两个小推车就不如10个人手扛的快了,如果是20个人那就更不能比了,楼主不会想着在船上安置10几辆小推车吧。

<P>

1、但是我火箭炮的部队是快速机动过来的,可以说一开始就不是直接放在一线,姑且算是后面的预备队吧,相对来说,作战意图很明确,就是用火箭炮对已经登陆上岸的对方人员和装备进行覆盖,阻止他们展开建立阵地,阻止登陆部队扩大滩头阵地。综合看来,他们的训练内容合情合理,因为机动够快、打击够准,完全满足要求。

--------------------------------------------论“快速机动”我国有车载火箭炮,机动能力更大,而且具备二次发射能力,63式自身没有动力,需要其它动力牵引,部署和撤离时需要士兵手抬(照片里5名士兵抬炮),机动性何在?

2、所以说,敌方有一定的优势然后强行登陆的桥段比较贴近实际,这样的背景下基本就形成了空对空、海对海、陆对陆的纠缠局面了,敌空军带着机载火箭炮和对地攻击武器对我滩头进行手术刀式的打击,这样的场景可能吗?

--------------------------------------------既然是交战状态,对方看不见我方正在沙滩上布置阵地?而且还是举红旗,对方还看不见?布置阵地1分钟时间够吗?(照片里,炮弹在地面摆好的)

反过来:我方是登陆部队,对方在沙滩上快速布置阵地,我方的空中掩护、舰队炮火在1分钟内是否能发现并开火?

如果不能,那没啥说的。如果能,那么制订演习方案的参谋们,把假想敌的反击能力、战场侦察能力设置成什么状态?比我军如何?

比我军强:逻辑上说不通;比我军弱:都打到我国海岸线了,弱吗?

3、按照楼主说的,我方距滩头一万米的火箭炮阵地会被敌人“秒掉”,那么我布置在2万米的导弹阵地会被秒吗?我布置在30公里的前线机场会被秒吗?我布置在1000公里以外的战略导弹部队还会被秒吗?而且按照你的逻辑推理,你先是怀疑我火箭炮部队没有防御工事、没有挖掩体等等战术素养低下的问题,然后你又说我布置在一万米的火箭炮部队不会被敌人视而不见,肯定会被敌火力清理掉,那么挖掩体有什么意义。在瞬息万变的战场形式下,达成战略意图是不是比什么都重要,岸防部队都知道是干什么的,阻止敌方登陆,其它的要求请服从战略目标

--------------------------------------------按照你的说法:我国南海诸岛怎么会被占领?钓鱼岛怎么会被日本国有化?他们不怕我国的战略导弹?

说到这,我想到了当年纸老虎的说法,有又能如何,问题是敢不敢使。从目前来看,不会使。甚至于连车载火箭炮都没在演习里出现,可见平时训练的道具只是63式。还战略导弹?1000公里以上的我国一共才几个啊,你都用在海岸线上,拿什么威慑其它国家?

我布置在30公里的前线机场会被秒吗?----------演习方案里,对方都打动我国海岸线了你说我国的前线机场有没有?如果是我方登陆,不先轰炸对方的前线机场?把要把自己的智商抬高,把对手的智商压低,实战中对方不会放水,按照你的演习方案进攻。

实战时还举红旗吗?如果不举红旗了是否有不安定因素?并因此导致我方有一定程度的自我损耗?


从照片上看,前面是轻装步兵的训练照,没有必要挖固定工事。集团军已经不装备这种小型火箭炮,一般配给省军区守备部队或者预备役部队使用,对付敌方抢滩夺岛、密集冲锋比较有效,无需太远的射程。后面直升机补给是停在舰船的停机坪上,甲板面积不大,几步远就抬进机库了,没有必要配备机械设备。除了航母或者大型登陆舰,一般都没有拖车,不是配不起,施展不开是主因。

2楼 wangweilook
为什么现在人就凭几张照片就能分析一切!难道都是CIA,克格勃的人?真是不解!
8楼 能源中心
据说当年日本凭借一张我国钻井照片,猜测出油井的大概纬度,专门准备了对应的采油设备,并一举中标.

炮兵不挖掩体的做法,绝对是找死,对方距离我们也就一万米,很远吗?飞机2分钟内就能飞到,你能跑多远?

狗屁,凭借一张照片就能分析大庆油田纯属是某个家伙杜撰来的。用脑子想想也知道这是不可能的事。一下是高人分析

首先,那个计算机的问题就很明显。1964年的计算机啊,可不是现在的PC机啊。我专门找了这篇文章的出处,发现有很多版本,而且你这个版本是修改的最好的。原来写的是日本人猜测大庆油田在海伦附近,后来传来传去就变成了在安达附近。还有的文章里根本就没有这句话。其次,写这个案例的人显然不知道大庆油田或者说油田开采的具体情况。油田生产的工序一般有勘探、钻井、固井、测井、采油等等,其中又有许多小的工作流程。那么日本中标的石油设备是什么呢?是钻机?射孔弹?油泵?抽油机?不得而知。在这篇文章里又说,日本人中标的是开采大庆油田的设计方案,那就更扯淡了。大庆油田有四万多口生产井,分布在上万平方公里的土地上。这些油井有的在荒野草甸,有的在闹市楼区,甚至有的在水面上。什么样的设计方案能够涵盖如此之多的情况?这篇文章的作者显然把大庆油田当成了一个普通的工厂。当然,你的回复里没有说这一点,我这里指的是网上其他一些类似的案例。另外,这些文章里引用的1964年的那篇报道里已经写明了王进喜调入大庆油田的时间是1960年3月,日本人通过分析王进喜报道的时间判断大庆油田开采的时间也是很扯淡的。那张王进喜的照片是非常经典的照片,有人说日本人从背景上推测规模如何,那就是纯扯了。真正到过大庆,见过油井的人都知道,每一口油井的位置都不是随便定的,所以根据这种方式判断大庆油田规模也是很扯淡的。还有的人说日本人根据炼油厂就判断出大庆的年产量,那更是胡说八道了。大庆的原油大部分都是外运,原来用火车,现在用输油管。大庆石化总厂的炼油能力到现在一年也就是一千多万吨,而大庆油田的原油年产量是4000多万吨,这个有可比性吗?另外转载一份别的坛子上的兄弟写的反驳这篇假新闻的帖子,希望能有帮助。

接着说王进喜那张照片是泄密照为什么是假新闻王进喜那张照片我很熟悉,那就是象雷锋那张在汽车前的照片那样,是全国人民一看就知道的,是代表了中国工人阶级的形象的。下面再讲讲,什么日本人根据这张照片就断定出大庆的位置,所以泄了密,这个说法是假新闻。王进喜的这张照片是拍于1964年,这个时候距离大庆油田胜利出油的1959年已经过去了五年,而且就在1964年,毛主席向全国人民发出了号召,叫“工业学大庆,农业学大寨,全国人民学习解放军”的号召。那么,工业学大庆和学雷锋还不同在于,学雷锋活动还确实是针对雷锋这个人,但是工业学大庆学习的是一个先进集体,而当时并不叫“学习王进喜”,没有这样的一活动,只不过王进喜是大庆油田的众多先进模范中比较突出的一个人。而当时一说向某单位学习,那就不能够只是一张照片,而是有许许多多的东西,有大量的先进分子巡回全国深入到各个单位去演讲,开事迹报告会,那个事迹报告会要有许多细节,有许多故事,例如遇到了什么样的困难,是怎样解决的,还有全国人民派了许多学习参观团去学习参观,否则叫什么“工业学大庆”?你都不暴露有什么东西可学的,这个学大庆当然是学不了的。而就在那个时候也有大量的新闻记者去大庆采访各种先进人物的事迹,因此并不是只拍了一张照片,不是说总共就只有王进喜一张照片,而是各种各样的照片,甚至还有电影纪录片播送和宣传大庆的先进事迹。

那个时候没有电视,至少全国各地没有普及,好象也就是北京有电视,是黑白的,而全国各地的电影院,还有部队厂矿学校公社,都要放电影,有的每周一次,有的每个月一次,放电影的时候露天场那是免费,是所有的人从四面八方赶来看,而所有的电影在一开始经常就有一个片头的小纪录片叫《新闻简报》里面要讲一讲全国各地发生的事情,而且少不了经常播送一下来自大庆的好消息。当时这个新闻简报对国外也是公开的,因为要向海外华人宣传祖国的大好形势。在这种情况下日本人也不可能只拿着这一张照片反复研究,而是,如果他们要研究,那就是大量的报告文学,先进事迹报告的材料,加上人民画报解放军画报的众多先进人物照片加上各种介绍大庆事迹的纪录片和宣传片。有了这么多的内容这么多的材料,当然不可能根据王进喜这一张照片就能够获得什么机密,如果说是东北,那全国人民早就知道。而且当时并没有口号说要向卫星发射部队向核试部队学习,我见过各种先进事迹报告会,就是没有见过什么核试验部队先进事迹报告会,那的确是保密的。但是核试验也是有一个纪录片的,那个纪录片是向全世界公开的,是讲的三次核试验的过程。当然,核试验是在戈壁滩进行这一点也不是什么秘密。那么,为什么要有人搞艺术创作专门编写这么一个瞎话,说王进喜那张照片是泄密了呢?原因就是,这张照片和雷锋那张照片,是全国人民家喻户晓的,是中国工人阶级的形象,是一个历史的重要照片。因此,处理一下,最好是让全国人民一看到这张照片,就想到“哦,这就是那张泄密照片啊!”这就可以有效地诋毁中国工人阶级的形象,就这么回事。


说的没错 现在中国军队如果跟美国打起仗来 先不说装备差距 就说战争经验绝对会让中国损失惨重 中国大部分演习除了精锐部队外 走形式的部分很多 这是中国人的一贯做事风格 这毛病大家以为军队这么严格的地方应该没有 那就错了 不是没有 是没那么多罢了

14楼zx2353

1、我不是楼主,无法判断这篇文章是“有意骗分,还是无意恶搞”。

2、作为一个并不资深的伪军迷,岸防部队用的是63式107火箭炮,被誉为火箭炮中的AK47,重量轻,皮实耐操,操作简便等等诸多优点。你说要给岸舰导弹、岸炮整个掩体那说得通,给这种打了就跑的东东挖掩体,我实在考虑不出有何原因。

简单来说这货就是拉到阵地,设定诸元,打完就跑,有挖掩体的空早不知道跑哪去了。你自己都说了“过把瘾就死”有这空还不真的过把瘾。

3、如上,不是不挖掩体,而是不必要挖掩体。至于你说假想敌,假如是小股偷袭/渗透部队呢?还得调集海空军一顿狂轰乱炸?

4、这是889补给舰,不是辽妈,也不是运输舰,没那大空间给你放拖车,从图中明显能看出是食品药品等干货补给,油水补给一般横向补给,内部有行车用于调度。

即使是后勤部队,在战场上的表现也比我们这群坐在电脑前面的伪军迷强,至于你说一线指挥或者参谋人员,肯定比我们强太多。

建议你多读一下官八股,即使再怎么扯淡,里面的信息是毋庸置疑。就好比演习时候插红旗,早在越战PLA就知道红领章和指挥坦克教训,打仗的时候会不注意?之所以插红旗是为了演练进攻,让后方指挥人员知道坦克/人员的具体位置。真打仗的时候谁傻乎乎的出来当靶子


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