[原创]成飞与沈飞谁的战机研发力量更强?

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在当今中国二大战斗机研发中心的成飞与沈飞,都相继推出了各自研发的五代战斗机.但在外行看来成飞所研制的歼20,无论是在体积大小还是在外在造形上比沈飞的歼31显得威猛又好看,这二种五代机都具有超巡隐身的性能,二种战机很明显的形成了一高一低的技术搭配.但我说的重点并非是战机的配合的问题,我侧重于对这二种五代机的技术层次的分析.

成飞的歼20战机体形巨大,在世界现有的五种五代机中要属它体形第一,歼20以其排第一的巨大体形,也同样拥有非常优秀的隐身性能.仅凭这一点,就能很清楚的让人看到。成飞的高端战机的研究技术水准的深入与精益!

而反观歼31我的确找不出值得让我兴奋的技术创作点,歼31给我这样一个感觉,它的出现好象是沈飞的应急之作,歼31体积很小和美鬼的F35相当,但并没有F35的垂直起降技术,它的体积很小又装了双发动机,给人一种不协调之感.试想以如此之小的机体,配双发后能装多少航油又能装多少武器???

长期以来沈飞一直处于中国战机研发老大的地位,但现在的情况有了质的变化.在国内二大战斗机研发中心内部的激烈竟争中,成飞取得了整体上的新飞跃.近五年来成飞的成长是惊人的,无论是在三代机歼十与五代机歼20的生产与研制的速度上\技术上都要大大快于沈飞好于沈.而且成飞的另一家成发公司独自研制的新型大推力WS发动机也成功了.我们在来看看沈飞这几年来的发展的确差强人意,沈飞搞的那几种重型战斗机基本上不属于自行原创设计.唯一可以拿出来说一说的就是五代机歼31又太没有说服力.中国的几代领导人都一直在强调自主创新,沈飞在一个方面的确做得不好.我也不是批沈飞,我只是希望中国出现象美国俄国那样的战机研发双雄,如果在中国也出现在战机研发的双雄,而且在中国高度统一的军工体制下.这二个战机研发双雄达成了一种.即进行激烈竟争,又相互合作联系的新型共同发展关系.那中国的战斗机一定就可以在未来的世界,超群出众的傲然独立并有可能会天下无双了!

本文内容于 2013/9/4 9:07:00 被小编a44编辑

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沈飞与一汽这两家位于东北的大型企业基本可以判定为中国现代工业的两大耻辱。两家企业成立时间早,国家投入大,是当之无愧的中国航空与汽车工业的长子。奈何不思进取,慵懒懈怠惯了,少有进取意识与首创精神,数十年来,靠着国家投资与仿制合作混日子。成飞靠着艰苦奋斗和自强不息的精神搞出了歼10,达到了三代机水平,歼20虽然还不能和F22媲美,但至少已经不能让猛禽高枕无忧了。期间成飞也不乏国家的投入,但是成飞人不敢屈居人后,奋发进取、勇攀高峰的精神才是最可贵的。反观沈飞,成立五十多年来,有什么拿得出手让国人感觉眼前一亮的自主产品?守着苏—27改了又改,不能说没成绩,但是作为中国航空工业的顶梁柱,此等精神与气魄着实令人不耻。至于一汽,那更加是一个笑话,吃国家投入吃了这么多年,到今天连个正经的拿得出手的产品都没有,全靠给外国人代工混日子。和奇瑞、比亚迪、吉利这些后来者相比,一汽这个吞了不知道多少财政拨款的企业从上到下都应该向国人谢罪。

67楼wdchen

8楼 鼎力塑馨
沈飞和成飞。

就像中航的两个儿子。

家里穷,大儿子在家种地,老大挣钱补贴家用,二儿子才能去上学。

苏24对中国大纵深突防的时候,有拦截可能的是谁,还是歼八II。

F22列装的时候,中国能用的又是谁?从俄国买的SU-27,生产线还是在沈飞。

最苦的日子熬过来了,二儿子学成了,挣到大钱了,回到家,就有资格把老爹,老妈,老哥一通骂?

没有沈飞用那些你们不屑一顾的产品撑着国家的天空。你们的成飞有可能安心把歼九吹风吹个透?

好,现在歼20飞得爽了,回头教教只会种地的大哥跟上世界潮流,做的东西再不好,你们至于这么冷嘲热讽吗?

这几个“飞”的任务安排得非常合理,指挥“枪”的“党”没晕这才是最重要的。

话再说回来,现在的天空是成飞撑着。沈飞闭关20年,说不定下一代惊喜就在沈飞。

老子真想抽你们这帮睁着眼睛说瞎话家伙的耳光,成飞只会埋头苦干,沈飞只会吹牛和做秀,其实就是另一个印度斯坦,纯阿斗一个,不信,我们就用事实说话。

1)成飞也是从仿制开始的,说得不好听,除了山寨啥也不会,成飞也知道自己斤两,只知道勤能补拙,把个J7改来改去,虽然J7又小又丑,但有啥法子,碰巧J7没怎么花银子就拿来了,只有这个基础,认命吧!开始也改得不咋地,不过越改越好,越改越感觉到自己内功提高不少,越改越改得军队满意,国外客户满意。反观沈飞吧,J7没啥前途,看不上,扔给那个啥也不会的小叫花子成飞吧,自己专心搞军队的宝贝J8吧,为显示J8的不凡,名字自然要响亮,“空中美男子”应运而生,不过搞了半天,也没搞出个所以然,当然这不是自己的问题,问题全是军方的,要求太简单了(况且高空高速不也实现了嘛),国外又封锁,外部条件太次,自己还是不错的。到90年代国家出大钱引进起点高,又大又漂亮的SU27,改这个才能发挥沈飞老大的实力,况且国家给了不少钱,又挖了不少大毛二毛不少专家,从97年改起来算有20多年了吧,11A,11B是个啥破玩意儿??不过这也不能怪沈飞,那全是WS10的错,给WS10当小白鼠了嘛(J7好象也有这个毛病困扰了很多年,当然是涡喷不能比的)。另外,人家大毛为了中国军方MMK的这个大单,可是在二,三年就拿出了,而沈飞版的MMK的J16都过了20多年了也没见个动静,故计是大毛技术封锁的原因,加上WS10太烂,跟沈飞没半点关系。而且国家现在有的是钱,以后su35咱又来改,起点不更高了嘛。只是有一点俺不明白,人家成飞把J7改来改去就是上学,而沈飞把SU27改来改去就是种田,这是啥强盗逻辑啊? 不过效果还真是这样,成飞当时那个穷啊,赚的都是老外穷国的钱,不好好学习那真对不住辛苦的同事和领导啊。沈飞花的都是国家的钱,就象路边的野花,不采白不采。

2)成飞赚了些穷国的钱,内功也提升了不少,就象个小农一样眼光短浅,只想着把那个J7搞好点,秃脑袋的怎么看怎么丑不说,雷达也没地方放,改成超7吧,但水平不够啊,刚好与老美关系好上了,这个机会可是千载难逢啊,赶紧跟格什么门好上了,当时成飞那个穷啊,到人家那就是刘姥姥进大观园,差距大啊,为了学人家的东西,简直就是人格国格丢人丢大了,去人家那还自己做饭,天天都在人家厂里,见到人家工程师就象孙子见大爷一样,功利得一点骨气都没有,不过效果还是有的,小龙出来了水平也涨了不少。反观人家沈飞,人家才有资格代表国家,是有骨气的,也深知老美有句话——顾客永远是对的,如有疑问参看前一条。人家把美男子直接拿给美国人改装,自己就是上帝,让美国人当孙子去,咱可要为国争口气为民争点光。

3)不过成飞也有些家伙不知天高地厚,会改J7了就不知道自己姓啥,也想做个与人家F16的东西出来,不过穷叫花子就是穷叫花子,没钱只能天天吹吹风做做模型,这不,步子大了扯着旦了吧,J9死了。那帮天天做梦的家伙只能苦天抢地,没功劳,只有苦劳,不值钱,只能领几十块钱的工资。不甘心啦,听说军队在选三代机,不想自己的辛苦打水漂,连夜把J9东西拿出来,能骗骗军方的银子有多少算多少,几十块钱的工资真心不想再过了,这不能怪自己,人家沈飞难道不也是在骗,只不过沈飞可是有骨气的,大哥就是大哥,理论丰富呢,用丰富的语言告诉军方美好的明天,不过这帮子军方是吃国家钱的,虽然国家穷自己也过得穷,但真心是为国家办事的,看到成飞的东西实在,但碍于大哥的面子当时没把话说明,但心里那个美啊,自己的理想只有让成飞去实现才靠谱啊。

4)J20飞了,沈飞那个压力山大,J20可是4代啊,沈飞急了,管它三七二一,也玩玩4代,怎么也不能叫小叫花子成飞占先,不过这一切要快,4代机的标志不就是4S嘛,我这个J31能占多少S就占多少S,至少不能比成飞少,这个才是赚眼球的,其它有没有用无所谓,什么航程载重的,先一边去,主要是先飞起来再说,钱嘛,如果我没钱,国家总不能不管吧。现在国家那么多钱,总不能不支持技术进步吧。弄不好还可以靠它圈钱呢。

5)成飞搞研发总是忘不了体制建设,什么总设计师负责制啊,什么乱七八糟的把人脑袋都弄糊涂了,太复杂了,不就是向当初美国佬学的几招,再改改,就以为跟美国佬一样是先进技术的代表了,有啥了不起,我们沈飞不也出了个英雄罗总,别人可是累死在工作岗位的,中央电视台也播出了他的事迹,你总不能说人家为国捐躯的烈士的坏话吧,你看看中央电视台讲的人家的管理经验,跟梁山好汉一样,大家在单位都是兄弟关系,这种关系简单明了,而且有深厚的历史底蕴。

6)这个论坛真的有点冷清哟,大家这是怎么了,倒是看到不少小学没毕业的跑到大学讲台上GGYY,那些大佬们到哪去了? 你们都在干嘛?跟我嗨起来树上的朋友,山下的朋友,请举起你们的双手,让我看到你们好吗?动刺大刺,动刺大刺,AV8D,上面的朋友和我一起,碗,吐,死瑞,佛,康忙卑鄙,赖次够,苍茫的天涯是我滴爱......


沈飞和成飞。

就像中航的两个儿子。

家里穷,大儿子在家种地,老大挣钱补贴家用,二儿子才能去上学。

苏24对中国大纵深突防的时候,有拦截可能的是谁,还是歼八II。

F22列装的时候,中国能用的又是谁?从俄国买的SU-27,生产线还是在沈飞。

最苦的日子熬过来了,二儿子学成了,挣到大钱了,回到家,就有资格把老爹,老妈,老哥一通骂?

没有沈飞用那些你们不屑一顾的产品撑着国家的天空。你们的成飞有可能安心把歼九吹风吹个透?

好,现在歼20飞得爽了,回头教教只会种地的大哥跟上世界潮流,做的东西再不好,你们至于这么冷嘲热讽吗?

这几个“飞”的任务安排得非常合理,指挥“枪”的“党”没晕这才是最重要的。

话再说回来,现在的天空是成飞撑着。沈飞闭关20年,说不定下一代惊喜就在沈飞。


4楼 角落怒吼
楼主这个笔法不对头啊。首先成飞是沈飞的儿子。两家公司承担的不是同一种科研任务、各有分工。

还有:沈飞歼31是四代半,是与歼10搭配的(歼10、歼31高低搭配),歼31不是你所说的五代机,昨天深圳台的直播港澳台刚刚讲的。歼31是对应F15的新型机而研发,具有很强的隐身能力、和具有大载弹量大航程的特点。

如果要论加工技术、成飞连西安飞机都比不上。若论科研能力、成飞若单凭自己的力量来研发、成飞要拿出成果是相当费劲的,歼20是全国航空系统合作的结晶,不是成飞一家的成果。准确的说法应该是——由成飞牵头研发的歼20。

我对飞机是绝对外行,关于歼31是昨天在电视上刚刚看到的,关于飞机制造是在《兵器》杂志上看来的。如有错误之处谁都可以拍砖。

7楼 jaychou67
五毛?

什么儿子?

那你说说沈飞的任务和成飞有什么不同? 我看沈飞除了仿制还是仿制,在我心里它就是个不思进取的代言!

要论实际底蕴,我承认成飞不如沈飞。这也是没办法的,从老大哥时期,所有的援助技术都是沈飞优先享用,那些营养成分不好的技术,就分给其他的兄弟(比如7爷这种老旧过时的东西)。

而成飞则是一开始就靠自己,J9就是这样...最后虽然落马了,但是我们明眼人都知道,J10是J9的儿子,J20是J10的儿子,它一直再走自己的路。

而你的沈飞 仿制、再仿制、还仿制、继续仿制。你有自己自主的品牌吗?有着那么强悍的底蕴,竟然设计不出自己的东西...设计出来后还没有一个名叫才成飞的野孩子的东西好...二者相争,一次又一次的败给成飞..

在这最近的一次,沈飞又是惨败...要不是TG的军工采用竞争模式,你沈飞哪里来钱自行研制31?要是其他的模式。你沈飞这辈子就仿制和解析苏维埃的遗产吧,最多20年,你沈飞就是一个打酱油的了!

而且31真心没有诚意...就是一家SU27披上了一层新皮,机身由各种零部件组装变成了一体机...除了这些还有什么?

就如楼主说的,那么小的体型、双发,载满航油后,作战半径能有多少?载弹量是多少?就我TG目前装备在20上的导弹来看,31最多2枚,除非专门为31改进这中导弹....说它2枚是考虑了舰载的原因...4枚的话,呵呵,这个作战半径只能满足于我TG5、60年代的防空要求。而2枚导弹,在现代化的空战能干嘛?回归2战时期的空战模式?机炮对射?

还有 成飞最早的前身是抗战时期的西南飞机制造厂..沈飞是奉天军工...一个为捍卫国人领空存在,一个为脚盆人服务...虽然现在都是我TG的捍卫者,

但是根本没有什么成飞是沈飞儿子的事..只是在改革开放后,沈飞输入了一部分科研人员进入成飞,这是势在必行的,人才的输入才能将之前沈飞解析的老大哥遗产技术带给成飞。

沈飞和成飞只是一母同胞的兄弟!只不过,沈飞是长子,成飞是野孩子而已!

9楼 午夜独酌
成飞的技术人员多少是沈飞出身的,而且之前中国的天空是靠你们的嘴炮守卫的?
13楼 jaychou67
80年代起,所有从外引进的先进技术,都是在沈飞消化的..其他人根本没有沾染的份额。

难道它不该把它所得到的技术捐献出来?烂自己肚子里?就仅仅拿出了点技术给成飞就被超越了,我想.....别告诉我说,沈飞把所有的经验毫无保留的传授给了

成飞,就算真这样了,成飞能比得上沈飞么?空有经验,没有实际操作的能力,到头来还是纸上谈兵!其他几楼还有人说是成飞是老二,老大把家养好了,老二就不认账了~~踹掉了老大~~

以上我只想说:少壮不努力,老大徒伤悲

说这句话,只是想表达说,在排除苏联的因果外,这个老大真的太不思进取了,抄别人族谱把自己抄成了别人家的人了,别人那家子都树倒猢狲散了,还在研究别人家的东西,虽然挺符合鲁迅先生的拿来主义,但是这个拿来是不是也太水了,就换了个标签?而且现在已经没有抄的了...难道把47抄来?把1.44抄来?或者是50?

沈飞对于自己的路,起步的过于慢了,太慢了...

什么技术员都是沈飞输送的?你TMD就吹牛吧!你们沈阳人老牛逼了!我可以这样说,以前我经常去厂里打篮球,说普通话的根本就不多

我笑了~~于是乎,我想起了02年国猪打进世界杯,你们在五里河喊的口号,灭巴西、平XX,胜XXX 现在想起来,看来你们那儿的人说大话是习惯~

什么叫嘴炮?你看你就在打嘴炮,民国时期除了米帝赠送捐等等的飞机,剩下的顶着青天白日旗飞机就是在重庆制造的,而设计则是在成都(西南联大,这学校在抗战胜利后,分崩离析),...而且在当时的成都凤凰山不仅是FTT的一个基地,同时还从事着飞机修理的工作! 不像你们的奉天军工,专门给日本人服务的!


本文内容于 2013/9/4 14:49:00 被jaychou67编辑

您大部分观点我都赞同,有一点想给您纠正一下,。。。。沈阳人老牛逼了。。。。这句话里的沈阳人应该改成沈飞人。个人认为沈阳人还是很好的。

另外您把沈飞和国足相比较太妙了。

8年前沈飞就造出了80000转/min的CNC,还自称加工精度超过了所有检测设备,开头牛B得中央台都报道,只是后来没下文了。

去年黎明航发公司还自鸣得意的报道:开始用CNC加工内螺纹,壳体上的内螺纹在·之前竟然还是丝锥攻的牙,震惊得我眼珠子都快掉出来了,那技术做拖拉机在国内都只是勉勉强强。

还有一沈飞职工窝里反,曝光了一图片:竟然是一架Su27刚拉出车间就一头载在地上。

。。。 。。。 多了去了,一句话:国家这么年花了这么钱,养了这么一个牛B企业。


69楼yzhi356

8楼 鼎力塑馨
沈飞和成飞。

就像中航的两个儿子。

家里穷,大儿子在家种地,老大挣钱补贴家用,二儿子才能去上学。

苏24对中国大纵深突防的时候,有拦截可能的是谁,还是歼八II。

F22列装的时候,中国能用的又是谁?从俄国买的SU-27,生产线还是在沈飞。

最苦的日子熬过来了,二儿子学成了,挣到大钱了,回到家,就有资格把老爹,老妈,老哥一通骂?

没有沈飞用那些你们不屑一顾的产品撑着国家的天空。你们的成飞有可能安心把歼九吹风吹个透?

好,现在歼20飞得爽了,回头教教只会种地的大哥跟上世界潮流,做的东西再不好,你们至于这么冷嘲热讽吗?

这几个“飞”的任务安排得非常合理,指挥“枪”的“党”没晕这才是最重要的。

话再说回来,现在的天空是成飞撑着。沈飞闭关20年,说不定下一代惊喜就在沈飞。

----------二儿子一边读书,一边打工补贴学费还差不多

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