[原创]红军长征陕北后,其美制枪炮来源探索!

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以上系当时著名美国合众社兼伦敦泰晤士报的记者哈里森·福尔曼于1930年代,深入到中国陕北,所拍摄的众多红军照片中的三幅。照片下面的说明系哈里森·福尔曼自己注明,而再经翻译译成中文。

看到这三幅照片,不少铁友会顿生疑惑,这是红军吗?这些枪炮真的是美国制造的吗?会不会搞错?比如那汤姆森冲锋枪,不是阎锡山能生产吗?难道不能缴获阎锡山的?对于此类问题回答如下:

一、第一幅照片,也就是红军炮兵的照片中,有一面旗子,上面有红星与锤子镰刀图案,只要不是菜鸟,都会知道这是地地道道共产党的标志,在中国,不是红军,谁敢打这旗子?这不是找死吗?蒋介石对共产党可是宁可错杀三千,绝不放走一个哟。

二、哈里森·福尔曼当时可是西方知名记者,西方记者的职业操守可是追求客观真实的,对于走南闯北、见多识广的哈里森·福尔曼,枪炮型号与产地他看不出来?即使看不出,枪炮上面可都有铭文啰,他咋不说是日本产的?不说是德国产的的?不说是英国产的?不说是捷克产的?不说是中国自产的?单单说是美国产的?美国生产的枪炮铭文自然是英文的,一看便知,相反如果是中国产的,铭文上的汉字他会一头雾水。

三、从下面第一张照片中的重机枪握把来看,的的确确是美国勃朗宁水冷重机枪,此枪在1930年代的中国是很稀少的,包括红军。此时代中国军队使用的绝大部分都是马克辛水冷重机枪。当然,红军二万五千里长征,到达陕北之后,火炮与重机枪之类的重型武器,基本丢失干净,包括马克辛。所以此时出现在红军手中的美国勃朗宁水冷重机枪的来源是团大大的疑云。

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红军拥有的汤姆森冲锋枪数量不少,且整齐伐一。如果是缴获,难免新旧程度不一。


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哈里森·福尔曼在亲手摆弄红军的汤姆森冲锋枪,意思就是说,此枪是美国产,还是阎锡山产,自然他搞明白了,有充分发言权。

那么说了半天,陕北红军中的美制枪炮到底来自何处?缴获的?

当时20~30年代,中国军阀们从日本、德国、英国、捷克等国进口了不少枪炮,但从美国进口得到很少,大概美国太遥远了吧,运费划不来,再说当时美国枪炮性能与质量相对于德国、捷克等国,差远了,所以从美国进口就稀少了。

缴获的可能性不大,难道是红军自我仿制的?可能性基本为零,当时红军不可能有这个能力。

那既不是缴获也不是仿制的,难道是天上落馅饼落下来的?嘿嘿,还真让您蒙对了,其实是苏联送来的。

说到这里,可能有不少铁友会大骂了,此类话题在铁血来说,早已是陈谷子烂芝麻了,月经贴,月月贴,早就有人证明是无稽之谈,咋又被你贴上了?

别急,我这可不是信口雌黄,可是有充分史料依据的。随着1990年代苏联解体与东欧剧变,许多当年的苏联与共产国际史料已经解密,当时赫赫有名的共产国际总书记季米特洛夫的日记也解密了。日记这东西是记给日后自己看到,其隐私性与真实性都极强。看看季总书记日记中关于此问题是咋记载的:

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这是季米特洛夫1936年9月11日记中,关于共产国际对中国红军实施武器援助的决定。日记中注明了在提供枪炮的同时,提供相应数量的外国制式的弹药,这点说明了什么?一个是这个外国自然是指苏联以外之国,二个说明了既然弹药是外国制式的,那么其枪炮本身也是外国制式的。

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这是季米特洛夫1936年月12日2日的日记中,实施以上计划的决定。说明计划予以实施了。

所以,在哈里森·福尔曼在1930年代,深入到中国陕北,所拍摄的红军照片中出现美制枪炮也就不足为怪了。

至于有铁友说共产国际为啥不提供苏制武器,而提供其他国家制式的武器。其实此时苏联与南京国民政府已恢复了外交关系,提供苏制武器,使苏联在外交上难免会带来被动与麻烦等一系列问题。

至于苏联美制武器的来源,不要忘了,西方列强曾武力干涉过苏联,其中包括美国,白俄也接受了大量外国武器。苏联红军与他们没少过打仗,最终将他们驱逐出去。打仗既有缴获。至于汤姆森冲锋枪较先进的武器,掏银子买就是了。

至于武器运输通道问题,在1936年9月7日的季总书记日记中(上面照片有显示)已记载了另一个预案,就是经新疆运入。此时新疆盛世才与斯大林关系一片火热,这点面子是要给的,连盛世才后来自己都成为了苏共党员,党交给的任务,他岂能不积极完成?






本文内容于 2013/9/3 0:01:54 被hntyr007编辑

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楼主是来秀下限的吧,首先这些武器都是缴获自山西阎锡山部队,比如那些汤姆逊冲锋枪,1926年,山西军人工艺实习厂就开始仿造,1927年改称太原兵工厂后,专门建立冲锋枪厂,1928年月产达900支。国民政府接管后一度停造,1932至1934年期间又恢复生产,最高月产250支。到1946年,西北制造厂又批量生产该枪。这些仿制品统称为“晋造手提机枪”,根据前方有无小握把,可分为两种型号,有前握把者较长、较重,两者均采用20发弹匣,也可通用50发弹鼓。这些晋造“汤姆式”标称口径都是11.25毫米,经常让人误以为它与美国原产的口径不同,实际上两者的弹药是通用的。山西阎锡山部这种枪的装备数量是非常大的,阎锡山将冲锋枪在全军普及到每个连甚至每个班,另建有独立的冲锋枪分队,这在当时全国都是独一无二的!红军东征期间消灭了大批晋军,也缴获了大量的晋造汤姆逊冲锋枪。说完冲锋枪再来说说那所谓的美制勃朗宁水冷重机枪吧,其实这并非美国造的勃朗宁水冷重机枪,而是中国仿制的三十节式重机枪,早在1921年汉阳兵工厂仿造美国 勃朗宁重机枪(Browning M1917),由于这一天是民国十年十月十日,所以被称为卅节式机枪,其月产量最高时达到了25挺,并且各地兵工厂也开始仿制,并且装备了大量国军部队,倒是马克沁重机枪的仿制晚于三十节式重机枪,1934年8月23日,中国财政部长孔祥熙与合步楼公司在庐山的牯岭签订了《中德原材料及农产品与工业及其他产品互换条约》,国民政府下属的金陵兵工厂从德方取得了德国7.92mm MG08式水冷马克沁重机枪的设计图纸,随即按图纸开始仿制。1935年,金陵兵工厂仿造成功了MG08式马克沁水冷重机枪。因这年是民国24年,故命名为民国24年式重机枪,是当时国军的主要制式装备.但是由于产量不高所以直到抗战爆发,性能不如二四式的三十节还大量装备国军部队,部分德式师也有不少三十节式机枪,楼主说什么美国勃朗宁水冷重机枪在1930年代的中国是很稀少的,最可笑的是一门日本41式75MM山炮拆除了防盾就变成美制火炮了,这不是历史小白秀下限么。

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本文内容于 2013/9/2 18:34:59 被19805173编辑

一篇多么搞笑的文章和一个多么莫名其妙的精C啊。

且不说不明白抗战前汤姆逊冲锋枪在中国的仿造、使用情况,连上世纪二十年代直至三十年代中期之前,国内最主要的重机枪——三十节式都不知道,也敢发帖,居然能说出“从下面第一张照片中的重机枪握把来看,的的确确是美国勃朗宁水冷重机枪,此枪在1930年代的中国是很稀少的,包括红军。此时代中国军队使用的绝大部分都是马克辛水冷重机枪。”这种话来,居然还被“精”了,真可谓“奇葩异草处处有,如今铁血特别多”啊。[原创]红军长征陕北后,其美制枪炮来源探索


25楼 19805173
楼主是来秀下限的吧,首先这些武器都是缴获自山西阎锡山部队,比如那些汤姆逊冲锋枪,1926年,山西军人工艺实习厂就开始仿造,1927年改称太原兵工厂后,专门建立冲锋枪厂,1928年月产达900支。国民政府接管后一度停造,1932至1934年期间又恢复生产,最高月产250支。到1946年,西北制造厂又批量生产该枪。这些仿制品统称为“晋造手提机枪”,根据前方有无小握把,可分为两种型号,有前握把者较长、较重,两者均采用20发弹匣,也可通用50发弹鼓。这些晋造“汤姆式”标称口径都是11.25毫米,经常让人误以为它与美国原产的口径不同,实际上两者的弹药是通用的。山西阎锡山部这种枪的装备数量是非常大的,阎锡山将冲锋枪在全军普及到每个连甚至每个班,另建有独立的冲锋枪分队,这在当时全国都是独一无二的!红军东征期间消灭了大批晋军,也缴获了大量的晋造汤姆逊冲锋枪。说完冲锋枪再来说说那所谓的美制勃朗宁水冷重机枪吧,其实这并非美国造的勃朗宁水冷重机枪,而是中国仿制的三十节式重机枪,早在1921年汉阳兵工厂仿造美国 勃朗宁重机枪(Browning M1917),由于这一天是民国十年十月十日,所以被称为卅节式机枪,其月产量最高时达到了25挺,并且各地兵工厂也开始仿制,并且装备了大量国军部队,倒是马克沁重机枪的仿制晚于三十节式重机枪,1934年8月23日,中国财政部长孔祥熙与合步楼公司在庐山的牯岭签订了《中德原材料及农产品与工业及其他产品互换条约》,国民政府下属的金陵兵工厂从德方取得了德国7.92mm MG08式水冷马克沁重机枪的设计图纸,随即按图纸开始仿制。1935年,金陵兵工厂仿造成功了MG08式马克沁水冷重机枪。因这年是民国24年,故命名为民国24年式重机枪,是当时国军的主要制式装备.但是由于产量不高所以直到抗战爆发,性能不如二四式的三十节还大量装备国军部队,部分德式师也有不少三十节式机枪,楼主说什么美国勃朗宁水冷重机枪在1930年代的中国是很稀少的,最可笑的是一门日本41式75MM山炮拆除了防盾就变成美制火炮了,这不是历史小白秀下限么。

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本文内容于 2013/9/2 18:34:59 被19805173编辑

您没搞明白楼主的目的吧?如果大家不哼声,那就是苏联缓助的,TG抱苏共大腿。如果有人来澄清,那就是TG挑起内战,制造摩擦,假搞日真内战。


24楼 幽灵寂寞
另外,从图片来看,这些军人手里拿的都是打字机系列的M1921式,楼主可以说如果是缴获的话,型号难免不一样,但是说新旧不一,有点牵强,因为从这张黑白照片上真的看不出来武器的新旧程度。另外,对重机枪型号问题,我还是保留个人意见,因为楼主贴出来的几张照片,由于阴影的关系,根本看不出来机枪握把的形状,很模糊,这样来说,楼主可以认为是勃朗宁M1917型水冷重机枪,我也同样可以认为那是马克沁水冷重机枪,因为那个部位实在看不清楚。另外,我挑错,对事不对人,大家讨论一下,不要骂人。

本文内容于 2013/9/2 18:16:40 被幽灵寂寞编辑

一、勃朗宁M1917型水冷重机枪(及其国内仿制型号三十节式)和马克沁水冷重机枪(及其国内仿制型号民二四式),即使不看握把,也非常容易分辨。

1、看枪口。勃朗宁M1917及三十节,没有枪口助退器,枪口前端只露出水冷套筒一点,一眼看上去甚至几乎有“平”的感觉;马克沁及民二四,不但有助退器,还有个“圆盘子”也就是挡焰片(可以拆下),非常显眼,总体上要长出一大块。

2、看进弹方向。勃朗宁M1917及三十节进弹方向在枪身左侧,马克沁及民二四在右侧。

其他方面机匣、脚架也不同,不过有上面两点,已经足够了,不会再搞错。

二、勃朗宁M1917与三十节式重机枪的区别。后者是仿制的前者,这两者的区别比较小,可也有几处能够分辨。

1、脚架不同。这个说起来麻烦些,网上搜点照片对比着看看能了解个差不多。机匣尾端等部位也有不同。不过这些在这种照片上确实很难区别出来,简单一说吧。

2、直接暴露“身份”,可以让我明确无疑的辨认出,照片上是三十节式而没有一挺勃朗宁M1917的,是机匣上的工厂标记牌。国产三十节式重机枪的工厂标记牌,都在机匣右侧的那个位置,这是区分其与仿制对象最显著的地方。上面重机枪的那几张照片,虽然很多细节都很模糊,可无一例外的,那个特定位置都能看到那块标记牌。

现在能搞清楚了吗?那既不是勃朗宁M1917,更不是马克沁,就是三十节,如假包换。


汤普森冲锋枪是以美国自动武器公司创建人之一约翰·汤普森将军命名,但实际上是由其设计小组中美国人O·V·佩思和T·H·奥克霍夫设计的,旨在为军方研制一种取代当时流行的栓动式步枪的自动武器。该冲锋枪的早期研制产品是M1919式(代号“毁灭者一号”),它的最早的生产型是M1921式,后来又相继出现了M1923、M1928/M1928A1、M1及M1A1系列。M1921式主要针对民用市场,因其火力威猛、压制力强,曾被美国黑帮大量使用,为予应对,美国邮政系统的保安部门、美国各地警局以及联邦调查局等机构也随之进行了批量装备,

中国是最早装备并大批仿制汤普森冲锋枪的国家之一甚至早于美军和英国远征军

1924年,广东国民政府北伐时,随行的大元帅府铁甲车队曾配装了18支汤普森冲锋枪

1930年,美军采购M1928A1式汤普森冲锋枪作为制式装备。同期,中国太原等地的兵工厂开始仿造M1921式汤普森冲锋枪。

从这段资料来看,楼主“当时20~30年代,中国军阀们从日本、德国、英国、捷克等国进口了不少枪炮,但从美国进口得到很少,大概美国太遥远了吧,运费划不来,再说当时美国枪炮性能与质量相对于德国、捷克等国,差远了,所以从美国进口就稀少了。缴获的可能性不大,难道是红军自我仿制的?可能性基本为零,当时红军不可能有这个能力。”的结论下的有点武断。

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