俄罗斯为什么不继续研发黑鹰坦克?

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记得很多年以前,当时俄罗斯吹的很凶,现在咋没见到影子了呢?

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本文内容于 2013/8/23 15:21:07 被家里的狗狗编辑

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2楼 qdlai228
研制的坦克最要紧的是要能有人买,如果没人买,研制来做啥?

而毛子近10来年就没买过新坦克了,连旧坦克都嫌太多没法用,买新的干啥?

话说毛子当年攒了至少5万坦克,其中有1万多是比较新的T72和T80,而如今的俄罗斯只装备了大约3000不到的坦克,其余的坦克要么直接丢垃圾堆,要么封存备用,按目前这情况看,再过20年都不需要买新家伙。

3楼 为犁取土的剑
如果中国大规模换装125的长管炮甚至是140的炮,毛子那些备用坦克立马就废了

也不会废的,因为毛子装甲部队如今也没准备和中国干仗啊。

事实上由于在地面再次发生大规模坦克战的几率很低,全世界所有国家都没有准备大规模换装坦克主炮,不管是135还是140口径,都是作为技术储备研制,没正式装备,因为用不上。

考虑到传统火炮技术突破在即,如液体发射药技术已经走到运用门槛,电磁炮的运用也曙光在前,没人愿意在这个关口花巨资更新短时间内用不上的主炮,而是把静力放在弹药挖潜上了。


14楼sanpan

......
3楼 为犁取土的剑
如果中国大规模换装125的长管炮甚至是140的炮,毛子那些备用坦克立马就废了

4楼 qdlai228
也不会废的,因为毛子装甲部队如今也没准备和中国干仗啊。

事实上由于在地面再次发生大规模坦克战的几率很低,全世界所有国家都没有准备大规模换装坦克主炮,不管是135还是140口径,都是作为技术储备研制,没正式装备,因为用不上。

考虑到传统火炮技术突破在即,如液体发射药技术已经走到运用门槛,电磁炮的运用也曙光在前,没人愿意在这个关口花巨资更新短时间内用不上的主炮,而是把静力放在弹药挖潜上了。

5楼 为犁取土的剑
电磁炮电从那里来?难道是核动力坦克?

液态,用于发射药听着不靠谱啊。

所谓百鸟在林不如一鸟在手

6楼 qdlai228
这么说吧,由于电磁炮弹药初速极高,因而不需要很大口径的,目前研究的结果,坦克使用电磁炮,口径大约在50MM左右,已经具备对传统火炮的压倒性优势。不要一说到电磁炮,就想起美国人高调亮相的那个军舰上用的庞然大物哦,那玩意是准备打个几百公里的。战车用的小口径电磁炮,很多国家都有很好的研发成果了,当然了,离装车使用还有距离,所以说是曙光在望。

液体发射药则是基本已经可以有成品的东西了,包括液体发射药的样炮,发射药配方,弹药等等,可以说,如果想装车,3年内就可以做到。目前只是因为这个发射药的安全性还没得到验证,卡弹以后如何解决也没有很好的办法等应用性技术问题,导致了延迟装备,如果是战时的话,这玩意其实早就到了可以用的地步了。目前的研究结果是,在口径、药室体积不变的前提下,使用液体发射药可以做到炮口能量提升35%以上,且有发展到提升70%的潜力。目前的共识是,在电磁炮实际运用之前,液体发射药火炮很可能是最后一种使用化学推进方式发射的火炮了。

事实上正是因为液体发射药火炮的良好运用前景和发展进度,导致全世界135-140口径坦克炮装备通通放缓,因如果采用液体发射药,则火炮口径保持不变,现有穿甲弹弹芯甚至都可继续使用,威力还要超越火药发射的140滑膛炮。

7楼 为犁取土的剑
这个搞不懂,不过我认为液体发射药的安全性够呛、

至于电磁炮,电力问题不好搞定。毕竟穿甲动能达不到的化,照样穿不了坦克

安全性不是问题,如果液体发射药的安全性是问题,坦克还烧油不?液体发射药的工作模式有点类似汽车发动机的汽缸,是用喷嘴雾化混合再电子点火的。美国的十字军在二十年前就已经有样炮,只是当年液体发射药的内弹道存在压力波,无法保证弹道的一致性,而这个问题还没有解决十字军项目就已经下马。液体发射药比传统发射药的效率高很多,比目前的固体发射药,射程可以提高70%,而且属于低温火炮,炮膛的烧蚀作用小,炮口噪音小、火光小、也没有烟雾产生,隐蔽性比传统固体发射药要好得多。

而传统固体发射药火炮的瓶颈在初速2000米左右就无法提升,而目前美国海军试验的电磁炮的样炮初速最高达到2500米/秒以上,只是在设备太笨重,小型化是一个很漫长的过程,目前可行性比较高的是电热化学火炮,是用电能转化为热能,加热推进剂使之燃烧,产生高温高压的气体推进弹丸,初速最高可以达到三四千米/秒,而且没有电磁炮的体积庞大。美国90年代的样炮就已经成功把10kg的弹头加速到1820米/秒,17兆焦的炮口动能比现役火炮高50%,只是98年尝试把M1A1现役的M256火炮改造成电热化学火炮的尝试未能成功。这个应该是西方量产型新式火炮最接近成功的项目了。


......
3楼 为犁取土的剑
如果中国大规模换装125的长管炮甚至是140的炮,毛子那些备用坦克立马就废了

4楼 qdlai228
也不会废的,因为毛子装甲部队如今也没准备和中国干仗啊。

事实上由于在地面再次发生大规模坦克战的几率很低,全世界所有国家都没有准备大规模换装坦克主炮,不管是135还是140口径,都是作为技术储备研制,没正式装备,因为用不上。

考虑到传统火炮技术突破在即,如液体发射药技术已经走到运用门槛,电磁炮的运用也曙光在前,没人愿意在这个关口花巨资更新短时间内用不上的主炮,而是把静力放在弹药挖潜上了。

5楼 为犁取土的剑
电磁炮电从那里来?难道是核动力坦克?

液态,用于发射药听着不靠谱啊。

所谓百鸟在林不如一鸟在手

6楼 qdlai228
这么说吧,由于电磁炮弹药初速极高,因而不需要很大口径的,目前研究的结果,坦克使用电磁炮,口径大约在50MM左右,已经具备对传统火炮的压倒性优势。不要一说到电磁炮,就想起美国人高调亮相的那个军舰上用的庞然大物哦,那玩意是准备打个几百公里的。战车用的小口径电磁炮,很多国家都有很好的研发成果了,当然了,离装车使用还有距离,所以说是曙光在望。

液体发射药则是基本已经可以有成品的东西了,包括液体发射药的样炮,发射药配方,弹药等等,可以说,如果想装车,3年内就可以做到。目前只是因为这个发射药的安全性还没得到验证,卡弹以后如何解决也没有很好的办法等应用性技术问题,导致了延迟装备,如果是战时的话,这玩意其实早就到了可以用的地步了。目前的研究结果是,在口径、药室体积不变的前提下,使用液体发射药可以做到炮口能量提升35%以上,且有发展到提升70%的潜力。目前的共识是,在电磁炮实际运用之前,液体发射药火炮很可能是最后一种使用化学推进方式发射的火炮了。

事实上正是因为液体发射药火炮的良好运用前景和发展进度,导致全世界135-140口径坦克炮装备通通放缓,因如果采用液体发射药,则火炮口径保持不变,现有穿甲弹弹芯甚至都可继续使用,威力还要超越火药发射的140滑膛炮。

7楼 为犁取土的剑
这个搞不懂,不过我认为液体发射药的安全性够呛、

至于电磁炮,电力问题不好搞定。毕竟穿甲动能达不到的化,照样穿不了坦克

恩,目前的液体发射药是这么个设计,使用2元发射药,发射前把两种液体按比例混合以后才能燃烧,不然就不行,用这种办法来解决安全性问题。其实这个思路很古老了,比如黑火药,你不充分混合木炭和硝酸钾而是分开放的话,它就不是什么火药了对不对?

至于电磁炮,电力本身不是什么问题,问题是能量密度。美国实验性电磁炮炮口能量如今也才做到100兆焦,和120坦克炮炮口能量相当,而120坦克炮炮口能量也就来自于那点发射药的燃烧能量而已,而火炮发射药中大部分都是氧化剂,实际只燃烧了2公斤左右燃料。换句话说,考虑到使用电磁炮后坦克可以只装弹头而不装药筒节约了大量空间,而这些空间如果部分设计为油箱的话,则总的能量储备反而会有很大提升。问题只存在于一点,就是缺少合适的办法把发动机的功率储备起来供电磁炮使用,因为电磁炮需要的是瞬间的大密度能量供应,而发动机提供的是持续的小密度能量供应。

目前的做法是用电容储备能量,然后瞬间释放,估计以后的电磁炮也是走这条路,那么需要解决的就是高效电容,以及如何缩小这个电容的体积达到更高能量密度。

即便你用上核动力,请注意核动力也仅仅是在能量发生段原理不同,但是在能量输出段,靠的还是热机!而只要是热机,其能量输出就只能是持续小密度这种方式的。


2楼 qdlai228
研制的坦克最要紧的是要能有人买,如果没人买,研制来做啥?

而毛子近10来年就没买过新坦克了,连旧坦克都嫌太多没法用,买新的干啥?

话说毛子当年攒了至少5万坦克,其中有1万多是比较新的T72和T80,而如今的俄罗斯只装备了大约3000不到的坦克,其余的坦克要么直接丢垃圾堆,要么封存备用,按目前这情况看,再过20年都不需要买新家伙。

3楼 为犁取土的剑
如果中国大规模换装125的长管炮甚至是140的炮,毛子那些备用坦克立马就废了

4楼 qdlai228
也不会废的,因为毛子装甲部队如今也没准备和中国干仗啊。

事实上由于在地面再次发生大规模坦克战的几率很低,全世界所有国家都没有准备大规模换装坦克主炮,不管是135还是140口径,都是作为技术储备研制,没正式装备,因为用不上。

考虑到传统火炮技术突破在即,如液体发射药技术已经走到运用门槛,电磁炮的运用也曙光在前,没人愿意在这个关口花巨资更新短时间内用不上的主炮,而是把静力放在弹药挖潜上了。

5楼 为犁取土的剑
电磁炮电从那里来?难道是核动力坦克?

液态,用于发射药听着不靠谱啊。

所谓百鸟在林不如一鸟在手

这么说吧,由于电磁炮弹药初速极高,因而不需要很大口径的,目前研究的结果,坦克使用电磁炮,口径大约在50MM左右,已经具备对传统火炮的压倒性优势。不要一说到电磁炮,就想起美国人高调亮相的那个军舰上用的庞然大物哦,那玩意是准备打个几百公里的。战车用的小口径电磁炮,很多国家都有很好的研发成果了,当然了,离装车使用还有距离,所以说是曙光在望。

液体发射药则是基本已经可以有成品的东西了,包括液体发射药的样炮,发射药配方,弹药等等,可以说,如果想装车,3年内就可以做到。目前只是因为这个发射药的安全性还没得到验证,卡弹以后如何解决也没有很好的办法等应用性技术问题,导致了延迟装备,如果是战时的话,这玩意其实早就到了可以用的地步了。目前的研究结果是,在口径、药室体积不变的前提下,使用液体发射药可以做到炮口能量提升35%以上,且有发展到提升70%的潜力。目前的共识是,在电磁炮实际运用之前,液体发射药火炮很可能是最后一种使用化学推进方式发射的火炮了。

事实上正是因为液体发射药火炮的良好运用前景和发展进度,导致全世界135-140口径坦克炮装备通通放缓,因如果采用液体发射药,则火炮口径保持不变,现有穿甲弹弹芯甚至都可继续使用,威力还要超越火药发射的140滑膛炮。


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