[原创]不用中航工业而来个中国商飞搞C919,怎么看都不合理

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导读:Y20首飞后,大家更加关注中国“大型”民机C919,其实吧,70多吨、100多座的中短程干线客机C919实在算不上大飞机,只是说相对于中国民机都是落后的支线客机(貌似中国自主的国产支线客机只有WJ的新舟60系列,不要说ARJ21,那东西什么时候产出来都不知道)而言,确实算的上大飞机了,但要跟200吨的Y20比,那就是个小个子。但是这个C919对中国航空工业的意义,反而在更大个字的Y20可能更加重大,这点不少网友讨论过,本人也在帖子“小得多C919的意义不亚于Y20,但商飞实在是不堪胜任”稍有讨论

Y20首飞后,大家更加关注中国“大型”民机C919,其实吧,70多吨、100多座的中短程干线客机C919实在算不上大飞机,只是说相对于中国民机都是落后的支线客机(貌似中国自主的国产支线客机只有WJ的新舟60系列,不要说ARJ21,那东西什么时候产出来都不知道)而言,确实算的上大飞机了,但要跟200吨的Y20比,那就是个小个子。但是这个C919对中国航空工业的意义,反而在更大个字的Y20可能更加重大,这点不少网友讨论过,本人也在帖子“小得多C919的意义不亚于Y20,但商飞实在是不堪胜任”http://bbs.tiexue.net/post_6899018_1.html稍有讨论。资料看的越多,了解越多,就越发感觉这个对中国航空工业意义如此重大的C919项目,不直接交给中航工业,而来个所谓中国商飞,怎么看都不合理,怎么看都是蛋疼。越来越觉得,这个C919项目一再拖后,而且经费一再要求增加,完全是因为组织不当,确切的说没有直接交给中航工业,而是搞了不伦不类、看上去更像空壳子的中国商飞。这个中国商飞越来也像演义里面扶不起的那个阿斗(正史上的阿斗当然没有演义那样无用),而将C919这么意义重大的项目交给中国商飞,怎么看怎么都是不明智不合理。

1,中航工业实力强出中国商飞不止一个档次,甚至中航工业旗下的西飞成飞沈飞三家任何一家的研发制造实力都完爆中国商飞

中航工业,全称是中国航空工业集团公司,国务院国资委监管特大型央企实行母子公司和事业部管理体制。1951年相继成立的航空工业管理委员会(聂荣臻为主任、李富春为副主任)和航空工业局成立(局址在沈阳)就是其前身。经过60多年的发展,以沈阳为基础扩展建设了大量的子公司,到现在发展成为有防务、飞机、发动机、直升机、机载设备与系统、统、通用飞机、航空研究、飞行试验、贸易物流、资产管理、工程规划建设、汽车等产业板块,下辖近200家子公司、20多家上市公司、员工约50万人的特大型企业。在世界500强企业排名中一直往前走,2011年排名第311位,2012年第250位,2013年第212位。至于其产品有哪些呢?那就多的数不过来了,战斗机方面有子公司沈飞成飞的J系列,运输机方面有西飞陕飞的Y系列——最新型号是Y20。。。。

再看中国商飞,全称是中国商用飞机有限责任公司,于2008年5月11日在中国上海成立,公司注册资本190亿元,公司最大股东是国务院的国资委,此外中航工业、宝钢等几个股东。公司所属单位主要有中航商用飞机有限公司、上海飞机设计研究所、上海飞机制造有限公司、上海飞机客户服务有限公司以及上海航空工业( 集团) 有限公司,现有员工超过6000。

中国商飞的性质,或者说搞C919等民机的目的是干什么呢?应该是实施国家大型飞机重大专项中大型客机项目的主体,是统筹干线飞机和支线飞机发展、实现我国民用飞机产业化的主要载体。那么他的实力(指研发制造客机的能力)如何呢?来看看他的“干货”有多少,民用飞机从研发到产出销售,有三个关键地方,那就是设计研发、制造、销售服务,那么商飞在这方面如何呢?先看设计研发,从其构成来看,唯一的载体就是上海飞机设计研究所,这个东西是70年代大飞机项目也就是那个Y10之际搞起来的,从其成立到现在,设计研发除了Y10之外,貌似没有其他任何哪怕是支线小型飞机的科研经历,至于这个Y10也更像是山寨波音飞机的,但这个山寨真的不成功。先不说Y10的历史功过,就说上飞40多年来没有设计过什么项目(不要讲ARJ21,那个东西到现在还问题一大堆,根本不是成熟品,而且比C919早不来多少),这跟中航工业旗下的大量子公司那N多的项目而且出来成果,完全没法比,别的不说跟西飞沈飞成飞三家,在设计研发方面差了不止一截。让这个上飞来设计,我怎么看都觉得让那三家之一设计来的更合理。。。。。再看制造,应该就是旗下的上海飞机制造有限公司了,这个货真正的制造只有试制过Y10,这个Y10说实话从质量来讲根本不合格,而且此后呢?40多年没有真正制造过一款飞机,有的仅仅是组装,组装了35架MD82/83飞机和2架MD90-30干线飞机(据说是作为主制造商完成了机体70%国产化,我很怀疑这个数据的水分)。在对比中航工业旗下的中大型飞机吧,仅仅是西飞和陕飞,仿造成功的H6,逆向测绘搞出来的Y8几年前进化为更先进的Y9,最近制造出Y20,当然有人不不服气说这是军机,你们没有民机经验,问题是H6的老爹图16变成过100座的客机图104B,而西飞在70年代就搞出了发动机挂载机翼下的H6I,完全有实力转换;好吧这是间接的,那么直接的民机呢?有自主的新舟60系列,还有制造A320机翼,2006年后又有总装A320客机。怎么看都比那个中国商飞下面的上海飞机制造厂强得多。。。。最后是销售和客服,上海人比较会商业,这大概是中国商飞比中航工业也许可能唯一能强的地方了,但我依然要打个问号,因为此前中航工业出口不少飞机,而中国商飞呢?貌似少得可怜,如此再销售飞机经验方面,有优势吗? 。。。放着实力强的多的中航工业不用,反而去另外搞一个中国商飞,下面的子公司则是没有什么科研设计制造能力(唯一的那个Y10的一点点科研经验也在40年后荡然无存了,更何况那个Y10到底获得多少经验都被怀疑),怎么看都很扯淡。

2,C919的整个思路就有问题

C919的思路大致是如此。先让基本上没多少飞机设计制造经验的中国商飞旗下的上飞设计所设计,然后设计出来的东西中大部分配件让中航工业(主要是三家最强的子公司西飞沈飞成飞)去制造,造出来以后呢?再从全国各地千里迢迢运送配件到上海让那个连组装经历都少得可怜的上飞制造中心组装,最后组装完毕后,由商飞管后续的销售与客服。看看这个过程,怎么看怎么别扭。按照美畜的逻辑大致是“博士设计研发飞机,硕士协助博士制造飞机”,意思是说实力更强的研发飞机,然后让这个人去指导下面实力弱一些的吧飞机造出来。我们的C919,怎么看都是反过来,实力弱的设计出来,让实力强的去造,结果呢?因为实力弱没有什么经验,反正是设计图纸吗?也许漏洞百出也说不准,但下面实力强的会设计研发者去制造是怎么看图纸就这么别扭,如此自然提出意见,然后返工,等于是浪费时间。再从东北西北西南运送配件,等于是增加费用,这对中国已经大量采用高价国外关键配件的C919要想以性价比打入市场(还吹嘘打入国际市场,尼玛的能占据部分国内市场就不错了,果然是吹牛不打草稿),更是难上加难。

正确的思路怎么看都应该是如下。中航工业让旗下沈飞西飞成飞三个实力最强中的一家牵头进行设计研发,总装厂就在这个牵头家那里,然后机体(或者叫机壳)大部分大的配件在牵头那家进行生产。如此等于是设计研发和大配件以及总装都在一家,怎么看效率会高很多,因为可以试制过程中就随时发现问题,随时修改,而不用两地跑,两家还在协商问题。最后再将销售权交给中航工业,当然考虑到利益分配,可以让商飞来掌管飞机最后验收权和销售权。

3,关于干线民机产业更合理发展的一点建议

显然,现在实力非常孱弱的中国商飞,根本无法担负起统筹干线飞机和支线飞机发展、实现我国民用飞机产业化的重任。只会不断拖后计划进度和增加资金,白白浪费时间,在面临波音、空客全面打压垄断,又有庞巴迪和巴西航空在支线客机方面全面压力,还有俄罗斯巨大的客机生产制造能力的背景下,中国民机产业化浪费不起时间,更何况民机尤其是干线民机还牵扯到中国军用特种机平台的问题。如此必须更合理发展。个人认为如下:

方法1,索性将商飞变成纯粹最后验收和销售民用干线飞机的主管,当然为了让商飞下面的实体上飞有活路,可以考虑让他们搞生产部分配件,搞支线客机,如继续搞那个ARJ21,在那个基础上如果他们自己争气搞出干线客机来,我们欢迎。然后将C919/929项目全面有中航工业接管,让西飞或成飞沈飞一家牵头来。这个方法最彻底,也最经济合理,不需要额外投入更多资金。当然这个方法操作性较差,因为之所以出来商飞这个怪胎和阿斗,怎么看都是各方博弈的结果,而博弈拼的就是爹,最后落到了实力孱弱的上飞,说明了其老爹实力强。

方法2,另外搞一个C959/969,来竞争C919/929。这个C959对应C919,同样是70吨上下、100-150座、航程达到5000公里的短程干线客机,让中航工业来搞这个C959,让两家竞争去。而这所需的就是中国再投入部分资金,我想怎么看也没有C919项目那么多,因为200多吨的Y20用了不到C919一半的资金就很快出来了。而且看看Y8/9飞机的货仓高度达到2.3、宽度达到3.2,怎么看都不比中国国内常见的那种100多座客机的客舱小。所以如果从机身大小来讲,Y8/9完全符合,当然军用运输机变为民机改变力度非常大,类似于重新设计,然而既然Y7能变成新舟60系列,那么Y8/9经过更大改动,可以说是大改,变4发WJ为2发WS,也是一个可以考虑一下的方案。如果中国实力上显得不足,那么请来乌克兰和俄罗斯帮助,虽然大毛和二毛的客机比起西方差得多,但比起中国强出不止一点半点,那图系列和伊尔系列的客机可是出了很多的。当然这样的飞机,估计是不怎么经济的,然而最起码中国军方会采购一批,中国民航在购入一批,价格便宜点卖给第三世界国家,如此让产品形成出来,然后慢慢改进。

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楼主,你真的了解Y10的来龙去脉吗?那个时候的DC9可并不属于波音。DC9是那家公司的,你真的知道吗?

C919承载的可不只是希望,更有Y10的切肤之痛。这一点国家应该比你更清楚。

民用技术不等同于军用技术,商飞包括上飞在内的问题缩影其实就是中国民用技术步履蹒跚的写实。

国产自助产权的轿车尚在摸索中前行,C919又如何能搞大跃进?

要想让C919让更多的国家接受,就不能像新舟60那样搞过多的军方背景。要不然C919是不是该赋予个运21的代号?

商飞有国家的支持,一定会成功的,但面对波音、空客的围堵,我们要理解商飞之难。ARJ21虽然上飞没有搞出来,但不代表上飞没有努力。同样的C919仍然在艰难的客服重重困难而上,我们更多的应该是给予鼓励和期待。

绝不能因为C919遇到了困难就去否定它,关怀的批评是进步,而挑剔的否定则是抹杀!

15楼 sxxxxkp
商飞公司是个很奇葩的东西,好像是一夜之间蹦出来的,它和中航工业是什么关系?中国的大飞机难道不需要中航工业?

商飞是中航的下属企业,是原上飞集团被相关企业注资后成立的一个联合企业,主攻民机设计和制造。

当然这是摆在账面上的说法,实际上的情况是,因为上飞集团及其不成器,成立30年来没任何产品,但是上飞人一会哭二会闹三会上吊,人家虽然既不会设计飞机,又不会造飞机,但是会出书会上电视会在网上雇佣水军,于是乎几个一辈子屁也没弄出来的水货名气居然能整得比罗阳这种累死在岗位上的大100倍!上飞是国家硬塞给中航接收的,中航又知道上飞是付不起的阿斗,于是只好拉着沈飞、西飞成飞这些公司入股,活他们干,脸上飞赚。

去看看ARJ就明白了,一个40吨小飞机,上飞忙活了近10年,还是不能定型,只好隔三差五的搞点试飞新闻出来忽悠。就这么个小玩意,机头西飞造,机翼机身沈飞造,尾巴成飞造,整个飞机没上飞屁事,就干了个组装,另外加上系统集成。问题这个系统集成上飞又干了啥呢?航电和飞控外包给霍尔韦尼,起落架外包给德国,只要你肯百度,你可以找几十个外包厂商出来~~~~~看来看去,上飞就只负责了拿钱管账而已。就这个拿钱管账,还有猫腻啊猫腻,国内常年给外国代工起落架,767的起落架都出口的,上飞设计个40吨飞机,起落架居然外包到德国去了,好死不死的,这起落架还造错!结果传出消息是起落架和机体适配错误,需要修改机体结构,试飞延期~~~

最后笑笑,中国当真需要这个上飞么?真的需要么?


商飞的都是一群只会骗钱的垃圾。

楼主;你就是个真力本儿,假行家,你从高新6那帖就说商飞的C919不咋地,一直喷到此帖,你以为中国航空专家都不如你吗,你也不撒泡尿照照你---

19楼 搞什么花花草草
LZ 的世界观太肤浅了,C919一但粘上军工背影,你还指望它卖给谁?
32楼 秦陇复国军将士
波音现在生产C17、F15。。。典型的军工,波音还是世界军工老二,怎么没有人去反对买波音客机呢?空客在生产军用的A400M,还有空客旗下的子公司,有哪个敢说自己一点跟军工都没有关系?怎么那么多人买空客飞机呢?。。。事实上就C919而言,现在的商飞模式就已经有军方背景,因为中航工业是商飞股东之一,而中航工业显然跟军方有联系——沈飞成飞西飞哪一家没有生产军机?

可见所谓军工背景,完全是按照西方鬼畜强加的逻辑,而且根子不在这里,如果你的飞机能质量赶上来,而且价格相对便宜,怎么就卖不掉?中国国内的市场就够中国用很长时间了。不要束缚自己的手脚,什么军工背景,航空工业本身就是跟军工非常密切的产业。关键在于一方面赶快让C919合格出来,另方面减少研发成本。显然让现在空壳子没多少干货的商飞搞,只会不断拖后,不断增加研发费用,进而不断增加成本。

34楼 keita5121
说白了就一点,商飞自己搞,是有原因的。军方插不上手,至少直接帮不上忙。商飞目前的性质是民用企业,这方面在通过FAA、EASA国际适航标准的时候,只会考察C919的硬件条件,而不用去审查其企业政治背景。如果商飞有军方背景,即使C919硬件条件都符合了,也会直接被欧美政府干预。欧美政府不会傻到,给你适航性,再让你用赚到的钱搞出个歼40、歼50、运30来的。而商飞的民用企业背景,会让问题回归到FAA、EASA的框架中的,不会被政府行为干预。波音和洛马、空客之类的,本身就是民用企业参与军用技术,这个性质和中航完全不同。再加上FAA、EASA是人家定的,你能说什么呢?适航性对C919的重要性是不言而喻的,新舟60已经有了步悍马后尘的危险,如果不拿适航性,你不会想让C919也步图波列夫和伊流申客机的后路吧?为啥C919不叫运21,这是有绝对理由的。

楼主就不要为商飞和上飞瞎操心了。他们任重而道远,该走的路该花的钱一定会花到位的。这是国家的决心。

那是自己吧事情搞复杂了,说白了,什么军方背景,他妈的,波音和空客军方背景小吗?波音是世界第二军火企业,波音卖波音飞机,然后用这些钱来为美畜搞军机,怎么没见中国去制裁波音,中国现在又不是没有制裁的能力?最简单就是不买波音的飞机,而去变成买空客的飞机。适航证当然是重要,但他也是硬性指标的,不是美畜一家说不行就是不行的?你说别人不行要拿出那里不行的技术性东西来的,只要有技术性的东西和指标,那就与有克服的方向。说白了,你C919搞一个商飞空壳子挂牌,难道西方因此不会打压你?一样的,只要中国存在一天,中国一天不是世界第一强,西方就会打压一天。另外在退一步来讲,C919只要占据国内市场就足够生存了,仅仅用于国内干线飞行就足够生存下去,至于中国飞往外国的飞机,需要西方的适航证,那就用现在的波音空客。我早就说了,C919占据国内市场足够了,关键是赶快产出来,性能可靠合格,然后占据国内市场,说白了就目前而言,你卖到国外,也就是第三世界国家为主,那里基本上不要什么西方的适航证;而你即使拿到适航证,卖给西方,西方会买?又能买多少?如果指望C919定位是去占据西方市场,而不是以国内市场和第三世界国家市场为主,那么这个项目,我敢肯定的说,基本上没什么前途!说道图波列夫和伊流申客机,那是因为苏联客机在经济性、可靠性、舒适性方面不如人家西方客机,苏联人当时并没有走向西方适航证的意识。而且如果对比,我们说人家的时候,先要看看自己,图波列夫和伊留申客机,至少现在占据了俄罗斯国内航空市场主力,苏联时代更是完全占据市场,而且国产化之高,苏联/俄罗斯随时可以将其改成军用特种机平台。。。而我们的C919即使按时出来了,要用到军用特种机,还不知道是猴年马月的事情!至于新舟系列,新舟700现在就是完全按照国际标准去做,说实话,就这样的WJ支线客机,首先应该占据国内主要支线市场,然后才是西方和国际。

说白了,如果C919继续拖下去,只会更加被动,而以商飞这样空壳的模式,铁定会拖下去,然后增加费用,而换做中航工业来讲,绝对进度加快,最起码比商飞强得多。不是操心什么,该花的钱自然要花,如Y20按时按经费完成了,而那些因为自己无能而导致经费增加,那叫做误人误己误国,没有精钢钻不要揽瓷器活,这句话现在的商飞和上飞应该要去多理解理解。


本文内容于 2013/9/1 12:41:22 被秦陇复国军将士编辑

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