[原创]朝鲜战争,个人认为中国有两大失误

秦陇复国军将士 收藏 52 28742
导读:test

看到历史区版主提出的朝鲜战争活动的帖子,结合我前面有帖子说过朝鲜战争,这里谈谈朝鲜战争中国有哪些失误。朝鲜战争,中国是胜利者,无论从哪方面来讲都是胜利者,而且朝鲜战争让中国获得了一些利益,最大的就是世界重新看待中国,中国人的形象不再是孱弱,而是英勇积极向上,中国军队也从以前的鸭子变成了世界军事战斗力强大的军队,果粉吹嘘什么“淞沪会战让世界重新认识中国军人”、“抗战改变了世界对中国人的看法”。。。其实这些真正是来自朝鲜战争。西方信奉实力,只有打败一个强国才能让世界认可你,而朝鲜战争中国面对的是世界第一强国美国,将美国从鸭绿江边赶回38线附近,这就让世界尤其是西方对中国另眼看待。第二,就是朝鲜战争,让苏联看到了中国这个小弟的价值,苏联由此开始慷慨一些的援助,156个项目帮助中国建立工业体系——而这就是后来中国不会变成印度的基础,而且斯大林由此明确“亚洲革命找中国同志”。。。。当然了,朝鲜战争中国也有损失,而且损失不小,先不说那么多优秀士兵伤亡。就说政治方面,最大损失不是某些人所说的什么失去了解放台湾的机会,中国没有出兵朝鲜前美畜第七舰队就进驻台湾了,以当时中国海空军实力,即使没有美畜介入都难以对付当时亚洲第一海军强国的炮党台湾,当然了,当时拥有亚洲数一数二海军实力的炮党自己主动放弃大量南海岛礁——典型就是中业岛,那是另外一回事,反正炮党对谁都可以软弱,但对大陆是一贯强硬的。中国最大的损失是本来可以获得更多政治利益,而由于过于国际主义思想而放弃。说到这个国际主义思想,这里多说两句,总结来看,那个马列原教义是淡化乃至忽略民族国家利益与矛盾,而将这些矛盾都归于阶级矛盾上去,所以才有了“世界无产阶级是一家”,列宁更是由此将本来是一体的沙俄分成N块,如乌克兰省变成乌克兰加盟共和国,俄罗斯加盟共和国继续搞出N个共和国和自治州来,当然列宁这么干对中国是大大地好——仅仅乌克兰的安东诺夫设计局和苏33的原机就让中国绕开毛子的勒索获益很多。有网友评论说,之所以这么搞,根本原因乃是因为他们是犹太人或有犹太血统——在欧洲一直受排挤,在欧洲没有自己的国家,所以就淡化国家民族概念,方便自己。不过到了斯大林时期,那就不同了,身为格鲁吉亚人的斯大林其实是为俄罗斯服务(要不然俄罗斯人怎么说他是俄罗斯人的女婿,和另外一个俄罗斯人的儿媳妇叶卡捷琳娜大帝一起,两人对俄罗斯的贡献远远大于几乎所有俄罗斯的儿子们,当然斯大林为俄罗斯服务站在苏联角度无可厚非,非常正确,因为如果俄罗斯这个躯干得不到加强反而减弱而去加强是那些树枝,那么苏联这个大树就迟早会死掉了,历史已经证明了这点,但貌似苏联几任领导层,只有斯大林明白“强干弱枝”这个最朴素的道理),斯大林曾经一度取消了现在西伯利亚以及俄罗斯境内的那N多松散的共和国制,改成行省制度,加强了实际控制力度,此举完全是为俄罗斯服务,当然后来赫鲁晓夫上台有废掉了,此时那个“世界无产阶级是一家”在斯大林时期变成了一个忽悠人的口号。但是这个忽悠人的口号确实让很多国家的不少人(大部分是一些不经大脑思考的愤青)将所谓世界无产阶级放在自己国家民族之上的思想,王明就是其中代表之一,而土鳖也深受影响,所以才有了毛主席不断主张要结合中国实际,要考虑中国实际,其实如果我们细读,毛主席一直在同这种教义作斗争,毛主席所致力的都是保留马原教义对中国有利的地方而去掉与中国不符的地方,典型之一的就是毛主席在向苏联要援助的时候大谈“社会主义是一家、应相互帮助”,而在苏联要求建立联合长波电台的时候,断然予以拒绝。虽然土鳖上层有毛主席这样透彻明白事理的人,虽然主席是大牛中的大牛,但是一个人力量终究有限。这导致了中国出兵朝鲜,本来可以要求朝鲜让出更多利益,因为你现在有求于我,我帮你,你当然要付出一些了。结果因为过于看国际主义,导致中国损失了一些利益。这其中,个人感觉最主要有两个方面:

1,图们江出海口附近进入日本海的部分土地

看中国东北地图,南部有辽东半岛出海,而中北部吉林有个地方距离日本海非常近,都能听到海涛声,就是没有出海口,那就是图们江。图们江发源于长白山脉主峰,从西南流向东北,至图们市后折向东南流经中、朝、俄三国国界,全长约520公里,其中,中朝界河505公里,唯有入海口的15公里为朝俄界河,恰恰是这15公里锁住了中国通向日本海的出口。图们江流域的防川是中国距离日本最近的地方,也是中国距离国际海日本海(注意是日本海,不是日本的海,跟印度洋一样是国际海域)最近的地方,从此出发,出图们江口15公里入日本海。虽然早在1886年,满清御使吴大徵在与俄签订《珲春东界约》中据理力争,获得中俄界碑至图们江口30里与朝鲜连界之江面海口,中国有船只出入,不得拦阻,但应与俄国商议。这里面一方面不得不说,这个吴大徵是看到当时中国渔民出海打渔方便,在当时满清那么孱弱的情况下,为中华民族的利益是力争了,已经很难得了。但这里面有一条“应与俄国商议”,估计是沙俄埋下的伏笔,随时可以掐断你。沙俄的类似陷阱的东西不少,满清一方面是实力弱、另一方面是愚蠢,往往上当,另外一个典型就是《瑷珲条约》规定“中国人在江东64屯(黑龙江北岸大约3600平方公里)享有居住权,清政府对该处人民享有管辖权,但是清朝并无此地之主权”。不得不说满清非常愚蠢,本来应该力争——应该说“你已经要走我那么多土地(势力范围),我难以向臣民交代了,你应将这一小块留给我”,结果变成这样——“清对此处居民有管辖权,但无权”。沙俄摆明了的意思,就是“如果我没有感到威胁,那就你住着吧,如果我感到了威胁,我随时赶走你,因为主权属于我,你仅仅是对这里清国的居民有管辖权,我赶走你清国的全部居民,那么你什么都不是了”。刚开始时,那里主要是一些狩猎的土著,人数较少,沙俄感受不到威胁,后来19世纪末满清政府看到沙俄和日本势力日益逼近,将本来已经不禁关的东北彻底全部开放,让关内民众去东北,利用人口数量,加上土匪力量制衡日俄,于是大量民众去了东北,仅仅短短几年就有不少关内民众去了江东64屯,在那里是建立定居,种植土地,并进行开发建设。这样一来,沙俄坐不住了,因为原先你仅仅狩猎放牧,人数少又没有开发,沙俄当然放心,但如今那些农耕民来种植开发建设了,长期下去,这里必然人口大量增加(1881沙俄调查江东64屯人口有汉人8600、旗人4000余、达斡尔人近千人,总计大约1.4万人,但在据统计,在后来沙俄发动江东64屯惨案的时候,当地总计人口超过4万人,大多是19世纪90年代末过来),而且有了大量建设之后,沙俄感到这里可能变成中国人的土地,如此下去很可能将来如果中国有个强大政府后,这里很可能会脱离自己实际控制。所以沙俄借口义和团事件,发动了清洗和屠杀惨案。这个例子一则说明,建设开发的重要性,沙俄正是看到了清朝中国老百姓在此地的建设开发后,人口剧增感到对自己的威胁,采取了屠杀驱赶,而那些整天说农耕民孱弱的人真是可笑,农耕民的建设开发才是根本,光靠那些游牧狩猎民,地盘根本没法长久控制;二则说了军队进驻和国家强大的重要性,如果你换做现在中国看看,谁敢?如果有军队进驻进行实际控制,结果也肯定会不同,最起码就算是打不过,也能将居民掩护退回来,再一次说明了实际控制、羁縻管辖、地图开疆的重大区别!三则说明了沙俄的残暴以及满清的孱弱。四则说明了为了领土本来就是一刀一枪或者以实力为后盾打下来,根本不是某些脑残人所说的靠着继承。。。。多说了一点,反过来再说图们江,虽然有了“应与俄国商议”,因为没有感受到威胁(这种威胁更多是他自己觉得的),无论是沙俄和苏联,都让中国人出海,据统计,到1938年,中国每年最多有1400艘船只从图们江口出海,还有定期班轮开往海参崴、日本,甚至上海。但“张鼓峰事件”后,日军封锁了图们江口,从此中断了中国出日本海的航行。1992年3月《中苏东段界协定》正式生效,中国沿图们江俄罗斯一侧出海权再次得到法律上保证,同时当年苏联将“张鼓峰事件”打败日本后实际占领的图们江岸边的部分土地归还中国(这是我在一个节目上看到的,里面的一个年纪较大居民说,在中苏关系紧张时刻,苏联将道路两边封死,他们经过的道路非常窄仅能步行,而92年后,俄罗斯将部分土地归还,道路变得宽敞多了)。

这是图们江出海口的大致情况,即使按照92年的中俄条约,中国有航行如日本海的权利,但实际情况要复杂的多,别的都不说,仅仅就是朝鲜和毛子架在图们江上那个矮的铁路桥,就极大限制了中国船只的个头——只能通行小吨位船,而无法通行大吨位船只。更何况到日本海的入海口出15公里这段两岸是俄朝两国这一段,他们随时可以找个借口掐死你的航海通行。但是在当年朝鲜战争,我们是有机会把这个变动局面扭转过来的。从下面有关图们江出海口的地图(其中红色的那一张有些愤青根据自己意淫设想而从俄罗斯手里获取日本海出口的方案,其中红色虚线就是从俄罗斯划入中国的土地,再一次可见炮党和果粉地图开疆的成本有多低)可以看出,只需要沿着防川往下画一条直线(或平行图们江的曲线)到那个海湾(图上叫做造山湾),将这条直线(或平行图们江的曲线)和图们江之间朝鲜土地划入中国,那么中国就有了自己的进入日本海的通道了,而且中国也成为日本海沿岸国家了。而朝鲜最多付出是100百多平方公里的土地,最少(如果这个直线到图们江沿岸之间只有1公里的宽度)大概也就是不到20-30平方公里的土地,在稍微比例尺大一点的地图上根本就看到不到(300多平方公里的黑瞎子岛都看不清只有一个点)。在当时美军反击之下,朝鲜大败,金日成面临流亡之极,这点土地跟在整个朝鲜完全没法比,在金日成多次请求中国出兵朝鲜时期,中国可以顺势提出要求正式划定中朝边界,彻底废除当年日本搞伪满时期画的边界。中国可以这么说“我们提出的原则是尊重日本侵略历史的基础上,照顾到现实情况,如此我们原则上接受鸭绿江上边界划分对我方完全不利的情况,但你方需要作出相应补偿,不仅仅是让我方自由通航鸭绿江(貌似中国可以跨过鸭绿江中间线随时通行,而且几年前中国在鸭绿江上搞架起舟桥渡江军演),而要拿出一些诚意来,那就图们江的出海口问题吧。要知道美帝能在仁川登陆,那么就有可能在你的东北沿海登陆,如果你将图们江出海口附近划给中国,那么我们中国就会替你们看着这里,美军在这里登陆首先要问问我们同意否?这对你们是有利的,而且同为无产阶级,你们也要照顾我们渔民出海打渔的便利性,不是吗?”。。。然后中国在谈及历史问题“要知道皮岛(椴岛)即使在明末依然是我们中国的领土,当时我们的抗清/后金英雄毛文龙就驻扎在那里,现在划入你们版图了,此外你看鸭绿江上的威化岛,按照国际通用河界各国一半原则,这个威化岛应该是我们两国个人一半,而这个威化岛的划定是日本侵略者强加到我们头上去的产品,还有鸭绿江口那些岛屿按照国际河界对半分的惯例,有些岛屿应该是我方的,但由于日本侵略者强行划入当时他们殖民地朝鲜,这个矛盾是日本侵略者强加到我们两个人民头上,我方照顾到你方的实际情况,所以做出一定让步,但你方也需要做出一些让步,这样吧,皮岛面积面积大约19.2km2、威化岛面积12.27km2,皮岛+威化岛的一半+鸭绿江出海口的部分岛,面积应超过30km2,我方大方按照30km2计算,你方将图们江以西以南部分地方划入我方作为补偿,具体方法可以参见由防川南下沿着平行图们江一直到日本海画一道平行线,将这条线与图们江之间大约30km2的土地归于我方”。。。。在当时金日成连朝鲜都保不住的情况下,中国完全有可能拿下这些土地。那么今天中国就是日本海沿岸国家了,军事意义不大(比较那里15公里的狭长地带很容易被人切断,而且海岸线短,无法修建大型军事港口),但经济上的意义非常明显,至少东北的货物可以直接到更北的海岸口用船运送了,而且有了200海里经济专属权的诉求权。

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图们江出海口

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威化岛

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皮岛

2,驻军权利的放弃

本来朝鲜战争是我们中国帮助朝鲜保住了国家,保住金大胖(金日成)保住了地位,而美军帮助韩国保住地位,美军有了驻军朝鲜半岛的权利,那么我们中国军队也应有同等权利。结果我们自己主动撤军了,这个结果就是我们没了对朝鲜的控制,让金大胖大量清洗朝鲜的亲中派,导致今天朝鲜时不时给我们制造麻烦,或者惹事后让我们去替他擦屁股,不去吧,又不行,因为朝鲜是手里极少数能向美畜打打的牌,一旦朝鲜彻底倒下只会倒向美畜那边,对中国更不利。反之如果当年我们继续驻军在朝鲜,哪怕人数少一点,对金大胖也是个警告“不要搞得过分了”,而那些亲中派也不会被肆意清洗了。当然了,我们中国是来帮助朝鲜人抵抗美帝国主义的,所以我们中国军人不会向美畜那样祸害韩国人,我们中国军人遵守军纪,如果真的有极少数犯了事的,我们会严厉处罚。而且从乳沟驻军朝鲜,可以将控制一部分靠近上面所得日本海沿岸土地的朝鲜部分,加大那块新的土地的防御纵深。

本文内容于 2013/8/16 12:57:57 被秦陇复国军将士编辑

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32楼zxz120

13楼 ac86sh639f
lz所说2点,其实只是现在观点或者现在思维。

当时呢??中国都要依靠苏联,谈什么条件??拿什么谈??

如果你是苏联,你会放弃朝鲜,而交给中国吗??同样你能想到,苏联就想不到所谓图们江吗??苏联的海洋意识会比中国差??

而且谈没有谈,起码没有全部解密或者文字说明,就不能什么什么吧。

这就好比你刚进公司,公司需要重用你,你敢和愿意谈附加条件吗??

中国建国之初,环境、条件等等,和一个刚进公司的人有多少差别??谁知道你有多大本事??而后阶段朝鲜战争,中国能和敢退出战争吗??

起码不能用现在环境、思维等等,去说以前的事情吧。

15楼 朱预道
既然什么也要不到,何必出兵?

既让主流世界隔绝那么多年,又牺牲了那么多将士,最后还得和美国握手言和。


一、什么没有得到,只是因为你没有看到。一个,奠定了中国在社会主义阵营的地位,二个让国内被清算的利益阶层死心,救世主来不了!只这两个就可以了。

二、主流世界是个什么东西,当年主流世界轮流进入中国来帮助中国现代化是吧,你没有显示那个实力,主流世界只把你当成肥猪!

三、被你认为的主流世界拒绝,只是因为我们要动主流世界的蛋糕,会触动他们的利益,当他们对你没有办法时,会主动来平等与你合作,而不是1945年与美国签订一个“平等”通商条约,双方都可以任意到对方去开采矿产,问一下,45年中国有那个资本和技术去美国开采不,还不是美国人来中国开采。

四、法国革命后,全欧洲都打法国,用你的观点,法国就被欧洲的主流社会拒绝了,那么法国的革命就是错误的了。

五、任何一种新的政治制度出现,开始都会因为不完善而出现很多问题,同时引起原主流社会疯狂的反扑,当年的法国如此,英国也是如此(如果你看过的话),因此,也无法证明中国当年的选择就是错误的。

六,从50年代后,世界上重新发展起的大国只有中国,就可以看出,当年中国的选择好像并没有你们想像中错的太多,咱们就说前30年,1950年,中国的主要工业品产量只有印度的一半,而1976年呢。不管对错,西方封锁中国20年,开始和谈,是因为中国有了和谈的资本,不然,西方封锁伊拉克13年,为什么就把伊拉克灭国了呢。

七、民国从来没有脱离主流社会,可惜,苏联让外蒙古独立了,日本占领了半个中国,所谓的黄金十年,都造出了些什么!

八、你们现在拿些边境划界的事说事,无非就是想彻底的否定些什么,多的其实你们都懂,我就说一点,你们伟大的民国要是有本事把领土划好界,还轮得着兔子满世界找人去划边境不,说什么送人,你们要是有本事实际控制西藏,还用得着兔子去各印度人争藏南不,何况,克什米儿兔子都抢来了三分之二你们都不满意!你们要是有本事,还要兔子能造远一点军舰和飞机,就去抢多远的岛屿不,兔子去抢西沙,你们还不要脸主说什么老蒋开灯放行,妈的,180海里的宽度,有这样的灯不!

九、说到西方做的无聊事,你们总有一百个理由表示理解,当年,苏联在美国边上放几个导弹,美国拉出要打世界大战的面孔,你们说美军威武,美国打到中国家门口了,你们说中国出兵是无脑子!难道要如伟大的民国一样,日本人到济南杀中国人,退了,占了上海驻了几万日本兵让了,搞了东北三省,咱找国联去哭去呀。说什么无用,怎么不说美国先支持什么班,现在把什么班打得找不着北呢,怎么不说美国先支持伊拉克打伊朗,然后再干了小达达呢!你们怎么不扯美军和越共打得要死要活,现在还在那扯来扯去呢


楼主概念把早年建国的革命先辈的理念抛弃的干干净净,中国在近代始终考虑是自立生存的问题,所以建国后外交和平五项基本原则把中国在第三世界推到非常崇高的地位,可以说无冕之王,楼主回家学习一下和平互助五项原则内容,既然当时中国是以道德制高点来批判美帝,那么自己再去做这一套,那么第三世界国家还能信服中国吗?

虽然目前中国是强大了很多,但历史问题要再历史背景下理解,不能用现代观念批判古代行为这是基本原则,同样如今中国强大了,但是国际上的威信原不如早年建国时期.


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