[原创]无能保守 袁崇焕的水平比孙承宗差的太多

云中客来 收藏 35 7287

 以下是引用sonicc6 在第3楼的发言:
 以下是引用云中客来 在第1楼的发言:
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你说的自毁长城应是杀袁崇焕吧。其实杀不杀他跟明朝灭亡没什么关系。关外的八旗兵对明朝没什么威胁,最大的威胁却是南方的李自成。明南在打李自成时出动了上百万的军队,这需要多少供给?而明朝已连续六十年的自然灾害,很多地方闹饥荒,大批百姓被冻饿而死。这也是南方起义不断的根源。明政府无力赈灾,只好把人民分成三类,一类是起义抢官府的,一类是当兵打义军的,还有一类是送到东北去打皇太极的。明军到后期已经跟义军并无两样,都没有给养,都是靠抢大户了,以致于明朝灭亡。

致于杀袁崇焕,我认为朝廷杀的有道理,不管对与错,至少在皇帝看来是有道理的。当时袁的政府与中央不合。朝廷的意思是尽快平定辽东,好从北方征粮征兵打南方的义军,而袁发现,要征服皇太极谈何容易!他的理论是,打不过的敌人就是朋友。因此在朝廷三番五次催他出兵进攻满清时,袁却另有主张,一方面对军队严加训练,能战方能言和,老袁深知这个道理。另一方面对满清朝廷联络与媾和,争取更多的时间来做军事斗争的准备。其实中央也明白他的意思,但是,一年两年三年,都过去了,那一带因不服老袁的将军被杀了不少,兵也强了马也壮了,与南方打义军的明军相比,后者都不如关宁要塞里要饭的花子。而南方的政府军一批批被杀,越来越多的人投靠了义军,北京越来越危险,皇帝为了北方的边防,把自己的零用钱都拿出来,每天只喝点粗粮的粥,连细米都不敢喝,就不要说油腥了。但袁却就是按兵不动,倒是常与满清搞点友谊赛和联谊活动。袁在这里犯了严重的错误,就是过于保守,从实际情况来看,哪方面的事都不能证明他是在积极备战和打击满清。因为明军在准备的时候,清军也在准备。清军两次绕过关宁防线从北方进入京津地区,抢走大批粮食、人口与牲畜。他们的准备比明军还要充分。那么你老袁到底是在为哪一方在做战备?南方吃紧,需要北方抽出人马支援,老袁当然不可能出兵,借口是很多的。在此情况下,在北京第二次危机时,皇帝终于杀了老袁。老袁被处凌迟之刑时,北京的百姓争相食其肉,可见老袁并不是人们传说中的那么英明。虽然他本质可能并不坏,是一介清官,但在战略上却没有能力担任这一要职。

而后来尽管祖大寿等人都投降了,宁锦防线仍然固若金汤。清军最终没有攻破宁锦防线。

但是,历史却证明,杀袁崇焕也毫无意义,只是两种观点不合,最终皇帝胜利而已。因为历史最终证明,明军出兵去打满清,也同样不可取,根本就打不了,再怎么准备也打不了。因为清军越做越强,时间对清军有利,而明朝已力不从心,关内不可能再给宁锦防线一点点的支援了,所以,能守住就不错了。

但是老袁毕竟太过保守,如果能更有智慧,虽然我不能全部消灭你满清,但保持一定的攻势应该能行。但他却一直没出兵,进攻不一定是全力进攻,但不停地对敌朝廷袭拢,至少不至于让清军大摇大摆地两次绕道去围北京。要知道,第二次打北京清军一直从山东绕回来的,而宁锦防线的明军却没见一兵一卒出去打清军的后院,这只能说明,前线将领无能。

说白了原因就是一个,袁崇焕是一个优秀的统军大将,却不是一个优秀的元帅或战略家。

他的老师孙承宗不善于亲自带兵打仗,却很会趁势出击,一点点蚕食后金土地;而袁崇焕为了战果选择了杀伤敌人军队而非土地,形成了战略僵持,对于当时积贫积弱的明朝是很不利的。

还有就是内部崇祯的做法也有点问题,性情急躁,被文官内斗把持着走,又不敢向文官征收钱财(李自成搜刮出几百万来,晕),朝廷等于是被这些自私龟孙把持了,怎能不亡

老袁带兵也不行。孙承宗刚接手辽东时,形势比老袁要严峻的多。山海关以关片瓦没有。老孙只带着印绶,光杆司令。到这以后,找出原住民,带领大家重建锦州。对于这个没有居民的残破之地,后金兵尚无意攻取,并且不是他们的老家,所以老孙就乘这机会重修城防。同时用土地来招集关内的流民。锦州一带的口音现在也与辽宁其他地方不同。辽东辽西都是山东口音的变种,而锦州一带则完全不同。原因就是一个,因为这里的人民早在孙承宗到达以前就没有了,要么被杀害或是冻饿而死,要么被掠往北方。这里的人民都是跟着孙承宗过去的河北流民。这里土地肥沃却无人耕种,因此来的人不少。孙承宗将他们编成建设兵团,白给地种,条件是打仗时当兵。几年的时间,这里就成为了一个繁荣的都市,为巩固宁锦防线起到了大后方的作用。孙承宗当时的有利条件是,南方的起义尚在可控范围,朝廷不仅能拿出物资帮助他,还能进行腐败。所以,承的物资还不算太少。他集结和建立军队,不是固守,而是主动四面出击。在修整完毕后,他不是只在锦州一带驻防,而是打通了到朝鲜的通道,在整个辽东对后金进行打击。可惜明朝太监说了算,最终在攻势中,老孙的政策得不到执行,各部队在这帮太监的专权下各自为战,失去了大好的平定辽东的时机。

老袁来的时候,这里防线已经固若金汤。明朝让他去,不是为了守边,而是尽快平定辽东。老袁这时有个难题,那就是南方起义军已非常强大,朝廷已无力再给他物资和援助了。尽管如此,皇帝仍拿出自己的私房钱,给他的辽东部队发了饷。皇帝在后面吃糠咽菜。其实是没有菜的,他们吃的穿的跟辽东要饭的花子也相差无几。而老袁却把宁锦防线做成了一个繁华的大兵营。当然,与孙承宗时比,辽东此时已没有地盘了,只剩宁锦防线了。袁并未主动出击过,他只是先清除周边的其他军事力量,要么收编,要么消灭。在他自己积蓄力量的同时,已改名大清的清军也在做准备。老袁认为这年冬天东北大灾,粮食严重欠收,清朝肯定得挺不住。结果,清人真来讲和并求粮,老袁给了粮,带去了朝廷的恩惠,本以为清军能消食,哪成想人家另派人马绕道赤峰张家口,从北方打到了京津。并从山东绕了一圈回到老家,这一次抢的东西不仅让人家渡过了饥荒,甚至也拿到了进军的本钱。而袁的部队却仍按兵未动。朝廷已拿不出军队,也没有物资可用,老袁是最富的军阀,却就是不出击。在老袁看着自己满满当当的兵营高兴时,清军乘机东征灭了朝鲜。朝鲜本来有毛文龙等人作为与明朝交往的桥梁,可是老毛让老袁杀了,因为老毛不听话,想自已当军阀,而且他富的流油,抢了他的东西,正好可以用作袁军的物资。可是,虽然解了气,有了吃喝,清军却也失去了一个威胁,并且彻底断了与朝鲜的联系。朝鲜在多次向明朝救援未果后,投降了大清,其军队则成为清军后来入侵大明的重要力量。袁的所做所为,就跟现在差不多,一个一个的朋友都被人消灭了,我们为了积存实力,不吱声。可是我们在积蓄力量时,人家却也同时把阻碍一个个地搬掉。等我们力量提高以后,却发生前面是光秃秃的大平原,再也无险可守,要么摊牌决战,要么举手投降了。希望现在的领导能注意这个问题。

如果袁能主动寻机出击,采取跟孙承宗一样的蚕食政策,而他的铁腕比老孙强得多,还没有哪个人敢跟老袁叫板,这点老孙不行,他的手下都不听他的。老袁连皇帝派去的太监都敢打板子,瞪眼就能杀你。如果老袁能做到常常寻机歼敌,并不断抢劫清人,恩威并施而不是一味地讨好大清,估计大清也不会那么顺利地成长起来。至少他们不敢直接到北京抢东西。你想想,人家可以把近在咫尺的十多万明军放眼前不管,派主力绕道几千里出击打北京,就足以说明老袁是多么的无能与保守。这样的将领,留他何用?

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31楼ddd6666

楼主,你咋个置史实于不顾打胡乱说呢?

先说你主贴的几个问题:

第1:知道孙承宗是怎么出任辽东经略的吗?是因为袁崇焕弹劾王在晋,袁崇焕提出守宁远才能守住山海关的主张,孙承宗代表朝廷前来断案,这样才来的山海关。所以事实就是:袁崇焕比孙承宗来得早了好些年。

第2:占据宁远后,明朝往前发展,是谁提出恢复锦州的?告诉你,还是袁崇焕。因为锦州地处大小凌河之间,一到夏季,河水汹涌,明朝方面有强大的水师作为支援,当时的清军根本不可能长时间包围锦州。

第3:袁崇焕在宁远搞马市,是卖粮食给蒙古,后金买粮食的主要渠道根本不在这里,是在张家口马市,八大晋商从张家口给后金提供了大量的粮食。知道张家口马市的后台大老板是谁吗?告诉你:以前是天启皇帝,后来是崇祯皇帝。

第4:袁崇焕是军阀吗?这个更是瞎扯。袁崇焕手下的所有军官,从都督到千户,全部都是由朝廷任命的,同时朝廷还有权调动这里的任何一名军官。唯一不接受朝廷调动和任免的部队,当时只有毛文龙一部。毛文龙的部队大部分是从登莱过去的,本来每一路队伍都是有朝廷任命的带队军官,可毛文龙打乱部队建制,任命自己人去管理部队,这才是军阀作风。

第5:还有你说的恢复辽东的“大好机会”是什么时候?自广宁大战后,明朝就完全失去了辽东,何时有过恢复的机会?

第6:最后还希望你搞清楚一点,自从萨尔浒之战以来,除了袁崇焕之外,大明方面事实上没有任何一只部队、任何一个将领或任何一个统帅能挡住后金的进攻。没有。一个也没有。只有袁崇焕一个。

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