[原创]八旗奉养制决定了八旗军不可能有什么战斗力!

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导读:我十分佩服你的理解能力。我说的是制度落后,可没说封建国家没有军事制度。请你不要上纲上线好吗? 满清的八旗奉养制决定了八旗军不可能有什么战斗力!不说鸦片战争后了,清兵入关后不久,八旗就已经开始丧失战斗力了。郑成功唯一的一次北伐就已经证明这点了,满清后来几乎全是靠以华制华政策来维持的灭明战争,用现在的话来说就是用伪军。 还有你所说的清法战争,既然你仔细了解了那段资料,我不信你会不知道那场战争要是没有黑旗军和越南民兵的支援,不可能胜利。冯子材所带的清军开始本身就战斗力不强,后来清法战争爆发前部下还

18楼 有礼了
首先是 制度方面。其次是装备和战法方面。 那时欧洲已经基本上都现代化了,就算没有完全现代化的,也都采用了西方通行的军事管理方式(就当时而言)。而亚洲大部分国家都还停留在封建甚至是农奴时代。

那时候欧洲部队,无论是步兵还是骑兵,不仅训练有素,而且装备精良,兵种配合也十分丰富。骑兵作战的时候,往往不仅仅是只有骑兵,还有一些步兵和炮兵的配合。而骑兵里面也不完全只有配备马刀的骑兵,也有专门配备火器的骑兵。就拿清国做比较吧。自从清军从“康乾盛世”开始腐化堕落后,基本上就丧失战斗力了。很多别说火器用不好了,甚至连弓都拉不开,挥刀都无力。最后清国只好找蒙古借兵抵抗。但是蒙古人虽然还保持着马背作战的传统,但是管理方式以及兵种配合太过单一。战法也太缺乏考虑。最后是阵亡无数,却只打死了2个洋人,打伤4个…

那时的骑兵作战,欧洲已经完全开始兵种配合作战,甚至每个骑兵连还配备骑马炮(后来还有配备格林机枪的)。虽然这些可以说算不上是传统骑兵了,但是也确实开创了一个新的时代。

记得看过一些资料,明朝的时候,其实我国就已经出现配备火器的骑兵了,甚至已经出现骑马炮。虽然那时候还是冷热混用,但是不可否认那时的我国在军备和军事管理方面还是和欧洲持平,甚至是有一些领先的。但是清国开始,却大肆封存先进火器,提倡弓马(那时候清国统治者为了防止后代忘记马背生活,以及防止汉人获得先进武器复国,所以严格限制武器装备),但是最后八旗子弟还是忘记了祖先的本领。

后来清军虽然武器也有所提升,曾大量生产火绳枪和抬枪以及红衣炮,但是这些东西在洋人面前已经落后了,甚至有些还不如200多年前的明朝…(后来林则徐在厦门把持防务的时候就搬出过一些明朝的玩意,可惜,最终加强防备的只有厦门,英国以及法国人绕道北上了)

而后来欧洲随着第一次世界大战结束后,机械化时代来临。骑兵也寿终正寝了,波兰和德国一战,可以说是给骑兵彻底划上了句号。(其实波兰并不是惨败,而是全线撤退了,很多马刀砍坦克的事迹其实是后来民主波兰政府刻意宣传出来的,于是传着传着就成“现实”了。后来波兰军队全部化整为零,改成游击队作战了,还给入侵的德军和苏军造成过不小的打击)

所以说,我觉得。这些东西,和领导集团的才能有很大关系。统治者的思维是否上进,是否远虑往往决定着国家的发展方向与军事力量的前进水平。 所以邓公当初说的没错,“科技是第一生产力”…而关键在于要“解放思想”…

就说这么多吧,以上为我个人看法。可能有一些地方叙述错误,欢迎指正。

30楼 klhysls
难道封建制国家的军队就没有军事制度吗?几千年的战争,中国的军队居然还不懂诸兵种配合?不懂训练士兵?

政府腐败,军备废驰才是失败的原因。一不代表满清军队一定是没有士气,没有勇气,没有战斗力;二不代表满清军队没有军事制度。冯子材率领的清军还在越南大败法军,这就是你所谓是连刀都挥不动的清军做过的事。

连刀都挥不动只是个别现象,你完全是以偏盖全。有制度不执行,有军队不训练,当然无法作战。从没听说封建制国家的军队就不要训练,没有合理的军事管理制度。据我了解在拿破仑战争前期,法国军队的士兵上战场前根本不训练射击,法军也不提供训练射击的弹药,而号称最训练有素的普鲁士军队却多次败在了这样的法军手中。你口里训练有素的欧洲军队中的曾经最强者——拿破仑法军,甚至在一次战役中有数千士兵是处于醉酒的状态。拿破仑法军被认为是当时欧洲军队中军纪最糟糕的军队之一,但也是最有战斗激情的军队,拿破仑本人深知这一点,但他从来不打算改变自己军队的军纪,和军纪相比,他更需要的是士兵们的战斗激情。而法军士兵的战斗激情,首先来自保卫自己国家的爱国主义精神,然后是在拿破仑的指挥下不断的取得胜利,而不是什么社会制度。

我十分佩服你的理解能力。我说的是制度落后,可没说封建国家没有军事制度。请你不要上纲上线好吗?

满清的八旗奉养制决定了八旗军不可能有什么战斗力!不说鸦片战争后了,清兵入关后不久,八旗就已经开始丧失战斗力了。郑成功唯一的一次北伐就已经证明这点了,满清后来几乎全是靠以华制华政策来维持的灭明战争,用现在的话来说就是用伪军。

还有你所说的清法战争,既然你仔细了解了那段资料,我不信你会不知道那场战争要是没有黑旗军和越南民兵的支援,不可能胜利。冯子材所带的清军开始本身就战斗力不强,后来清法战争爆发前部下还叛乱了,带走了大多士卒。后来镇南关战役靠的是什么?靠的是地方编练的义军!九个乡镇一起团练!满清从洋务运动开始,就完全开始依赖地方团练了,正规军八旗兵早就被抛到脑后了。自从福建水师覆灭,法国开始侵袭中南半岛一带时,清军就一直在败退。地面战场的胜利完全是冯子材重新编练的义军加上黑旗军以及越南本地土兵的配合完成的。顺带一提,冯子材本身就参加过镇压太平天国的战役。太平军经常打败清军,甚至几次端掉清军的江南大营。但是可惜的是,太平天国鼎盛一时后,也很快就腐化堕落了。老一辈的不是战死就是内乱被杀,新一代的部队训练也废弛了。还有,一场地方团练部队和义军对法战争的胜利不能说明清军伟大。也就是你所说的以偏概全。清法战争的结果是什么?还是一张丧权辱国的条约!落后腐朽的制度根本上决定了清国不可能来一张平等或者名扬四海的对外胜利条约。按照你的话来说,就是爱国热情!靠的是将领和地方义军的爱国之情打胜的战役。可是战役仅仅打胜有什么用?再好再振奋人心的胜利最后还是被清政府给糟蹋了。你说是不是?

还有你说的军队喝酒的问题,是啊。拿破仑的军队喜欢喝酒的人不少。也几次击退过普鲁士军队。但是后来呢?拿破仑自己都冲昏头了!解散气球兵,结果最后征俄的时候彻底完蛋了。反法联军大量的气球在天上飘着,时刻监视着法军的一举一动。而法军却不知道反法联军的调动事态。最后让普鲁士军队抄了后路都不知道。最后全线败退,冻死,饿死无数。喝酒能说明什么?俄罗斯人也喜欢喝酒,不说他们了。当年秦国横扫天下的秦军,还直接明文规定上阵士兵要喝酒壮胆呢! 但是战争是用喝酒来衡量的吗?军事制度是用喝酒来衡量的吗?显然不是。

是的,拿破仑是炮兵出身,他深知炮兵的威力。但是随着战争的继续和战法的发展。其它国家都已经普遍开始用热气球监视战场甚至是直接窥视敌国周边防线布置。而拿破仑最后却死守炮兵轰炸,步兵在前面做阵冲击,骑兵侧翼支援的战法不变。最后反倒被普鲁士的骑兵偷袭侧翼和后部。直接整个炮兵部队都被端了窝!然后没了炮兵支援的法军步兵在反法联军的炮兵优势攻击下很快就溃不成军了。

然后你说到了军纪,清军吸毒,嫖娼,武器装备缺乏维护,士兵散漫也是出了名的。这点想必你也知道。

最后回答你的第一句。不是说中国几千年来不懂得兵种配合。而是就当时而言,清国根本就不把自己当中国看待!满清想的是如何稳固江山,统治汉人。这就注定了它在制度以及军事管理方式方面都严重落后。因为清国的立国之本就是弓马。为了防止汉人造反,所以清国军事方面本身就不重视更新与换代。制度方面也一样,甚至可以说带一些农奴色彩。所以现在国际上也普遍认为清国不能算是个真正的封建制国家,它和毛子有点像。但是毛子好就好在主动吸收外国先进的军事制度。而清国则不重视这点。

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