讨论:上甘岭的坑道和硫磺岛的坑道有什么区别?

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上甘岭的坑道和硫磺岛的坑道有什么区别?为什么上甘岭能守住,硫磺岛不行?

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......
21楼 wm198223
朝鲜战争没有胜利者,但是中国是失败者,中国损失了最精锐的部队,欠了苏联巨款,和全世界主要国家闹翻,经济上被孤立。

美国不是失败者,美国本来的想法就是在远东地区寻求日本之外另一个大陆直接对抗苏联的支点,保留韩国的存在已经完成了意图,继续投入兵力对美国全球战略不利。

苏联和朝鲜是获益者,苏联清理了大量积压的老式军火还出售了更多的新式军火,为后来逼债奠定了基础,苏联保证了朝鲜的存在,避免美国势力过分靠近其远东区域,还取得了道义上的胜利,朝鲜保证了独立的局面,生存下来,最后还赶走了在朝鲜境内的外国军队,实现真正的独立。

韩国也是获益者,韩国保证了独立,还获得了美国的支持,同时获得了进入世界市场的通行证,为韩国后来朴正熙时代的汉江经济奇迹创造了外部环境。

中国得到了什么??尊严?没有人认为这场战争是中国人的胜利除了中国人自己,在世界眼里,中国就是苏联的鹰犬而已,如果是中国的胜利为什么不是朝鲜的胜利??就像越南的胜利也被认为是美苏争霸的结果,没有人认为是越南和美国对抗。阿富汗也是一样。

29楼 来随便看看
如果你从全球的眼光来看就知道了,朝鲜战争美国是最大的失败者,苏联是最大的赢家。

50年代是战后冷战双方相互试探对方的对抗时代,两个焦点一个是朝鲜,一个是欧洲。因为朝鲜战争美国把一半的力量用在了亚洲,导致欧洲投入力量不足,结果在这段时间苏联巩固了东欧,西欧形成了联合,这都是对美国很不利的,如果美国把重点放在欧洲,完全可以压制法国的独立意识,干涉东欧国家政治,使得苏联对东欧国家的控制变弱,冷战可以进一步挤压苏联战略地位。而失去这一切导致苏联更好的在欧洲崛起,而美国在亚洲没有得到任何东西,反而打出了一个崛起的中国,导致后来美国不得不投入更大的力量去防止亚洲国家的多米诺骨牌效应,最后导致越南战败。这一切美国只要打败北朝鲜军后停止越过38线就能避免。

中国并没有损失了最精锐的部队,精锐部队是打出来的不是建出来的,朝鲜使中国军队获得了现代化战争的经验和使用现代化武器和战术的经验,只会更强大。中国没有因为朝鲜欠苏联的巨款,反而因为中苏关系提前收回了满蒙铁路的经营权(否则这条铁路的收益都是苏联的)和旅顺港的使用权。中国获得了苏联3亿卢布的低息贷款和200个项目援建,中国的欠债主要是这笔钱。可是这笔低息和200个项目援建如果中国要花钱来买中国买得起吗?卖裤子都买不起。中国和全世界主要国家闹翻从司徒雷登走了那时就闹翻了,因为中国不同意继续延续中美商务协议,同意了那个协议,中国不是经济上被孤立,而是经济上再也不想翻身了。

苏联最大的收益是获得了欧洲利益,得以能够在欧洲建立稳定的华约组织。那些军火苏联并没有得到多少钱,在远东苏联没有得到整个朝鲜,反而造就了一个未来的强敌。

朝鲜是失败者,整个战争把朝鲜的经济摧垮了。本来朝鲜要比韩国好很多,只要再忍几年,不断对韩国渗透,鼓动韩国内乱,朝鲜很可能会向越南一样统一。但战争是朝鲜失去机会的同时还死了那么多人和物资。

韩国是获益者,没有朝鲜战争韩国会像南越一样奔溃。

33楼 wm198223
中国不是失败者是什么,苏军撤出是中国参战的条件,中国完成了任务才撤军,我国得到的贷款还不够支付购买的战争物资,中国最后欠款巨大,后来三年严重困难的惨剧的导火索就是偿还苏联欠款,中国被迫出售几百万吨的小麦去换取外汇以偿付欠款。

35楼 有礼的谎
直到今天老米敢在毛子身边动武,但唯独不敢在兔子身边动武~

直到今天,西方资本毫不怀疑兔子为维护自己的利益而动武的决心~

直到今天朝鲜都是兔子军事体系的一部分~你不会明白这句话的含义的~

37楼 wm198223
那你怎么解释现在的钓鱼岛现状,为什么当初老毛要不谈论钓鱼岛,是不想谈还是不敢谈,为什么邓公说要留给后人解决。

在两级争霸的局势下,所有国家都依附于美苏之一,中国先依附于苏联,和苏联签订条约,而后中国要承认外蒙古独立,要默认苏联当初从中国劫走的大量物资,更要配合苏联和西方决裂,后来和苏联闹僵了,苏联陈兵百万,中国只能再依附于美国,当年老毛可是叫着我的小祖宗的同意美国乒乓球队访华,小球推动大球,邓公访美之后,中国就和越南开战。

中国没有那么牛,中国现在有了自己的声音,是因为两级争霸结束,一超多极时代到来,中国一方面发出自己的声音,另一方面又不得不按照美国要求大量购买美国国债,用中国人的血汗助推美国经济复苏。

别以为老毛时候多牛,老毛时代,美国入侵中国领空领海超过千余次。

老毛时代,中国出海远洋的船只被查被扣的概率接近于海盗船,后来到了邓公时代才有了汉堡港的变奏曲这样的文章,其实就是隐晦地说出中国现在好了,可以去美帝的小老弟德国的汉堡港还可以平平安安出来了。

老毛不牛?

老毛也就是通过抗美援朝,抗美援越,让美国死伤超过二战而已,

当然了,让美国佬丢掉朝鲜,南越,被迫撤出台湾而已。

美国历史上吃过这么大的亏没?

美国死了人,丢了大把的银子,结果却灰头土脸,你能做到?

老毛不牛?

人家也就是把联合国五常打了一遍,然后当了联合国五常而已。

当然被他打的国家却投了赞成票

你给我做一个看看

9楼 wm198223
是苏联卖给中国的大炮起了作用,否则只有被虐杀的命

砥平里和白马山充分证明了这一点

14楼 孤独吴名
照你这说法,前三次战役咱把美军赶到赶过三八线,也是苏式武器的成果?

上甘岭之所以能守住,那是我们采取了比较灵活战术的结果。

换成苏军,德军,日军,早崩溃了

16楼 wm198223
前三次战役最大原因是美军当时各方面都没有准备好和志愿军作战,部队部署不合理,更主要的是美军对韩国军队的认定不足,没有认识到韩国军队除了浪费宝贵的战争物资之外一无是处,当然白马山除外。

美军还保留了欧洲作战的思维,只要被侧翼突破就撤走,后来的砥平里战役让美军发现志愿军的攻坚能力太差

美军损失并不是很大,相反志愿军和人民军损失很大,志愿军损失的都是精锐,当年全国一级战斗英雄大半牺牲在朝鲜,最知名的就是杨根思,他是从表彰大会直接去部队的,后来就牺牲了,经过抗战的老兵在朝鲜阵亡很多。

而美军首先作战的并不是主力,其次美军精锐损失并不大,没有成建制并打垮的部队,更没有像9兵团被打残这样的情况,中央党史出版社的《开国第一战》关于“第9兵团战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人。”真实反映了9兵团在长津湖一役的损失情况。陆战1师绝大多数伤员都在半年之内归建,陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114 人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。整个陆战队战斗伤亡为4433人,根据长津湖战役在整个东线作战的持续时间和激烈程度,估算其伤亡占全部东线作战伤亡的80%,也就是3500人,也就是阵亡约570人,失踪约150人(均按东线作战总数的80%计),重伤约1000人,轻伤约1780人。

17楼 孤独吴名
你那意思是美国没输,我们赢得侥幸?

那你美国重新夺回朝鲜就是了,咋会止步于三八线?

历史的结果就是美国丢掉了朝鲜,并再也没有夺回了。

这是咋回事?

21楼 wm198223
朝鲜战争没有胜利者,但是中国是失败者,中国损失了最精锐的部队,欠了苏联巨款,和全世界主要国家闹翻,经济上被孤立。

美国不是失败者,美国本来的想法就是在远东地区寻求日本之外另一个大陆直接对抗苏联的支点,保留韩国的存在已经完成了意图,继续投入兵力对美国全球战略不利。

苏联和朝鲜是获益者,苏联清理了大量积压的老式军火还出售了更多的新式军火,为后来逼债奠定了基础,苏联保证了朝鲜的存在,避免美国势力过分靠近其远东区域,还取得了道义上的胜利,朝鲜保证了独立的局面,生存下来,最后还赶走了在朝鲜境内的外国军队,实现真正的独立。

韩国也是获益者,韩国保证了独立,还获得了美国的支持,同时获得了进入世界市场的通行证,为韩国后来朴正熙时代的汉江经济奇迹创造了外部环境。

中国得到了什么??尊严?没有人认为这场战争是中国人的胜利除了中国人自己,在世界眼里,中国就是苏联的鹰犬而已,如果是中国的胜利为什么不是朝鲜的胜利??就像越南的胜利也被认为是美苏争霸的结果,没有人认为是越南和美国对抗。阿富汗也是一样。

得了吧,

抗美援朝一战,苏联朝鲜变为中国朝鲜。确立了大国地位算不算收获?

还美国保留韩国?美国不想保留朝鲜,南越吗?他留不住而已。。

弄着一群盟国,打着联合国旗号。被打的惨不忍睹,你说他收获啥了?

耳光吗?

韩国保证了独立?

你逗谁呢?你见过一个别外族驻军的国家敢称独立的?

朝鲜说自己独立可以。人家领土没有外国驻军,韩国呢?

至于苏联,连自己的属国都不敢保护,国际威信丧失殆尽,还提什么收获?

还苏联鹰犬?

美国经此一战,对苏联还敢玩硬的,古堡导弹危机照样完胜苏联

在越南。对中国的一句警告却要认真对待。不敢越雷池一步。

美国人不怕苏联怕鹰犬?你自己的逻辑有讲得通的地方吗?




9楼 wm198223
是苏联卖给中国的大炮起了作用,否则只有被虐杀的命

砥平里和白马山充分证明了这一点

14楼 孤独吴名
照你这说法,前三次战役咱把美军赶到赶过三八线,也是苏式武器的成果?

上甘岭之所以能守住,那是我们采取了比较灵活战术的结果。

换成苏军,德军,日军,早崩溃了

16楼 wm198223
前三次战役最大原因是美军当时各方面都没有准备好和志愿军作战,部队部署不合理,更主要的是美军对韩国军队的认定不足,没有认识到韩国军队除了浪费宝贵的战争物资之外一无是处,当然白马山除外。

美军还保留了欧洲作战的思维,只要被侧翼突破就撤走,后来的砥平里战役让美军发现志愿军的攻坚能力太差

美军损失并不是很大,相反志愿军和人民军损失很大,志愿军损失的都是精锐,当年全国一级战斗英雄大半牺牲在朝鲜,最知名的就是杨根思,他是从表彰大会直接去部队的,后来就牺牲了,经过抗战的老兵在朝鲜阵亡很多。

而美军首先作战的并不是主力,其次美军精锐损失并不大,没有成建制并打垮的部队,更没有像9兵团被打残这样的情况,中央党史出版社的《开国第一战》关于“第9兵团战斗伤亡19202人,冻伤减员28954人,冻死1000余人,冻伤后救治无效致亡者3000余人,减员总数48156人。”真实反映了9兵团在长津湖一役的损失情况。陆战1师绝大多数伤员都在半年之内归建,陆战1师从10月26日至12月15日(是从元山登陆进入东线战场到从兴南登船撤出整个东线作战,而非仅指长津湖之战),阵亡604人,伤重死亡114 人,失踪192人,伤3508人,战斗伤亡总数为4418人,另有7313名非战斗减员,主要是冻伤和消化不良,但在战役期间大部就已伤愈归队。此外陆战队飞行员还有8人阵亡,4人失踪,3人负伤。整个陆战队战斗伤亡为4433人,根据长津湖战役在整个东线作战的持续时间和激烈程度,估算其伤亡占全部东线作战伤亡的80%,也就是3500人,也就是阵亡约570人,失踪约150人(均按东线作战总数的80%计),重伤约1000人,轻伤约1780人。

17楼 孤独吴名
你那意思是美国没输,我们赢得侥幸?

那你美国重新夺回朝鲜就是了,咋会止步于三八线?

历史的结果就是美国丢掉了朝鲜,并再也没有夺回了。

这是咋回事?

21楼 wm198223
朝鲜战争没有胜利者,但是中国是失败者,中国损失了最精锐的部队,欠了苏联巨款,和全世界主要国家闹翻,经济上被孤立。

美国不是失败者,美国本来的想法就是在远东地区寻求日本之外另一个大陆直接对抗苏联的支点,保留韩国的存在已经完成了意图,继续投入兵力对美国全球战略不利。

苏联和朝鲜是获益者,苏联清理了大量积压的老式军火还出售了更多的新式军火,为后来逼债奠定了基础,苏联保证了朝鲜的存在,避免美国势力过分靠近其远东区域,还取得了道义上的胜利,朝鲜保证了独立的局面,生存下来,最后还赶走了在朝鲜境内的外国军队,实现真正的独立。

韩国也是获益者,韩国保证了独立,还获得了美国的支持,同时获得了进入世界市场的通行证,为韩国后来朴正熙时代的汉江经济奇迹创造了外部环境。

中国得到了什么??尊严?没有人认为这场战争是中国人的胜利除了中国人自己,在世界眼里,中国就是苏联的鹰犬而已,如果是中国的胜利为什么不是朝鲜的胜利??就像越南的胜利也被认为是美苏争霸的结果,没有人认为是越南和美国对抗。阿富汗也是一样。

如果你从全球的眼光来看就知道了,朝鲜战争美国是最大的失败者,苏联是最大的赢家。

50年代是战后冷战双方相互试探对方的对抗时代,两个焦点一个是朝鲜,一个是欧洲。因为朝鲜战争美国把一半的力量用在了亚洲,导致欧洲投入力量不足,结果在这段时间苏联巩固了东欧,西欧形成了联合,这都是对美国很不利的,如果美国把重点放在欧洲,完全可以压制法国的独立意识,干涉东欧国家政治,使得苏联对东欧国家的控制变弱,冷战可以进一步挤压苏联战略地位。而失去这一切导致苏联更好的在欧洲崛起,而美国在亚洲没有得到任何东西,反而打出了一个崛起的中国,导致后来美国不得不投入更大的力量去防止亚洲国家的多米诺骨牌效应,最后导致越南战败。这一切美国只要打败北朝鲜军后停止越过38线就能避免。

中国并没有损失了最精锐的部队,精锐部队是打出来的不是建出来的,朝鲜使中国军队获得了现代化战争的经验和使用现代化武器和战术的经验,只会更强大。中国没有因为朝鲜欠苏联的巨款,反而因为中苏关系提前收回了满蒙铁路的经营权(否则这条铁路的收益都是苏联的)和旅顺港的使用权。中国获得了苏联3亿卢布的低息贷款和200个项目援建,中国的欠债主要是这笔钱。可是这笔低息和200个项目援建如果中国要花钱来买中国买得起吗?卖裤子都买不起。中国和全世界主要国家闹翻从司徒雷登走了那时就闹翻了,因为中国不同意继续延续中美商务协议,同意了那个协议,中国不是经济上被孤立,而是经济上再也不想翻身了。

苏联最大的收益是获得了欧洲利益,得以能够在欧洲建立稳定的华约组织。那些军火苏联并没有得到多少钱,在远东苏联没有得到整个朝鲜,反而造就了一个未来的强敌。

朝鲜是失败者,整个战争把朝鲜的经济摧垮了。本来朝鲜要比韩国好很多,只要再忍几年,不断对韩国渗透,鼓动韩国内乱,朝鲜很可能会向越南一样统一。但战争是朝鲜失去机会的同时还死了那么多人和物资。

韩国是获益者,没有朝鲜战争韩国会像南越一样奔溃。


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