[原创]关于朝鲜战争的一点看法

dhsaaydhs 收藏 39 4544

我们打朝鲜战争的时候很穷,是基本上靠很小的贷款的信誉度打下来的.这个跟对手联合国军花话费上百亿美元的军费是没法比的.在这里我想说点我个人对防空作战的一些看法.

首先,是我们进口苏式武器是否应该更有针对性一些呢.在这里我是想说的,进口大批的苏联的步枪什么的轻装备是不合适的,是帮苏联处理战争剩余物资,这些钱应该花在更需要用钱的地方,

这里,就牵扯到一个步兵的弹药补给的问题.我认为是这样的,当抗日战争的时候,国军的中正式步枪都生产不出几只.但是他们干了件比较有意义的事,就是对大约差不多的口径的枪进行改装,使得很多种的枪可以使用我们自己生产的弹药.

我们的志愿军完全可以用这样的自力更生的方法,第一批入朝以后,在国内全军收集相同型号的武器装备重新编组,毕竟我们消灭了几百万标准的美式装备装备起来的部队.这样用标准的美式装备打完战争.这样,可以在这个小范围内建立这样的以缴获的美式装备为标准的标准.只要装备标准装备的轮战的部队下人不下装备,上去的部队到指定地方接收装备就是了.不够的.被打掉的,需要补充什么带什么.可大大减少运输的压力.

其次的问题就出来了,省下这笔钱想干啥.这个很简单,其实简单分析下就能得出结论.在即将打响的朝鲜战场上,海军几乎不参战,可以忽略,空军是双方差距最大的地方,我们的空军几乎是0,防空力量比0多不了多少,而对方的空军呢,是世界第一的,是有着可怕的攻击力的.如果我们没有相应的抵抗的能力,我们将在对方空军的攻击下损失惨重.

在后面的战争中,也证明,我们的很多物资是被打坏在运输线上的.这个痛苦的事实其实是控诉一个问题,就是把钱花在这样要人家给炸掉还是花在组建防空军的建设上.这是个很为难的问题,当时的人是在硬性的承受我们的损失,甚至觉得我们被炸是应该的,我们被炸坏一大半的东西,只有很少数的东西送到了前面是应该的,我们还送上去了一点,这就是胜利!是多么可悲啊,当时被炸的死伤惨重,甚至可以说一步一血,还被骄傲的称为钢铁运输线,真是太可怜了,是没办法状态下的最大容忍.如果这些钱拿来建设高炮部队呢?这些汽车的钱,被炸坏的物资的钱,敢在这样随时被炸死的情况下开车的优秀士兵.就任由他们这样惨死吗?

就是在这么困难的战争进行中,我们的高炮部队是什么情况呢?主战力量还是日本20年代生产的750式和850式高炮,数量还很少.高炮部队是一不怕苦二不怕死的在和敌人血战,但是他们的装备是和敌人有代差的,没有现代意义上的辅助设备,没有跑瞄雷达和火控系统,是没有战斗力的,其设计指标,就是100%发挥战斗力都打不下F80那样的喷气式飞机,当然,那个时候还没超音速的概念呢.装备差距太大,这样的差距造成的后果就是我们的高炮部队对敌作战只能是骚扰敌人的进攻,很难击落敌机,实际上是对射击机会的浪费和对弹药的巨大的浪费.但是在这最需要补充的地方得不到补充,就会搞点什么37炮,只能打3000米高度的临空轰炸的,这有大用吗?人家不来打你,你都打不到人家,这样的装备做主战装备你还指望这个部队有防空能力?

应该怎么样呢?应该把能从苏联贷款买武器的钱,都拿来买能打喷气机的高炮.应该也是当时最先进的了.买57炮到76炮就行了,真花不了几个钱,然后组织神枪手和知识青年接收这些新装备,组建新的部队,在苏联教官的教导下应该很快能形成战斗力,然后这样的部队一个师一个师的进入朝鲜,会是什么情况呢?一次空中进攻让敌人损失个10几架飞机,最多打2个战役,敌人的空军就会有一定的畏惧的不良状态,随着我们后来入朝的防空部队越来越多,美国空军的空中打击战役就不是能取得多大战果,而是能自保多久的问题了.美国鬼子在朝鲜战场有2000多架飞机,这是个说大不大,说小不小的数字,美国的喷气机基本上也都在这了.要是跟历史上的朝鲜战争那样,偶然打下一架敌机都是奇迹的情况下,敌人当然会无畏的发动潮水一样的进攻,因为根本没什么危险吗.但是要是敌人一次空中打击损失10几架飞机,这样,要不了多久,他们就没飞机可用了,因为剩下的飞机谁还敢出动去拼这个命?

我们如果能有效的防空,敌人不敢贸然出击的话,说真的,朝鲜战争都花不了这么多钱,或者是我们真的能把美军给赶到海里去.韩国可能就不存在了.

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15楼 闪电waffenSS
你第一句话就是错的,朝鲜战争中国方面的花销绝对不是你嘴巴里说的很小,而是相当大,说白了,中朝不过是苏联的棋子,这场战争中朝背后的大老板是苏联,而苏联为这场战争的花销已经超过了自己整个卫国战争期间的花费,这也是后来苏联施压中朝停战的原因,苏联自己都吃不消了
16楼 窦宪
苏联为支援中国朝鲜两国进行朝鲜战争的花销比他们自己进行整个卫国战争期间还大?这是我见到的最大的一个神论?不知苏联军队当初攻克德国的首都柏林时消耗了多少炮弹和炸弹,被对方击毁了多少坦克?另外苏联在整个卫国战争期间伤亡的高达2800多万人算不算是苏联的损失?苏联政府难道不需要对这些伤残军人的家属进行经济补偿?这难道就不算是花销?苏联在整个卫国战争期间仅列宁格勒和斯大林格勒两座城市被德军炸毁的房屋和工厂设备在你眼里完全就被无视了?

请记着:中国革命可不是依靠外部力量的支持才取胜的,所以任何外国政府也不具有将新中国政府作为自己棋子的能力。

中国政府当年要进行抗美援朝战争完全是不想让鸭绿江的对面成为一个对新中国怀有敌意的美国人的势力范围,就像美国政府不愿意见到在自己国家的附近——古巴的领土上有苏联的导弹基地同一个道理,新中国不愿意让鸭绿江的对面成美国人的势力范围,当年如此,现在仍然是如此,所以奉劝那些在网上散布新中国当年进行抗美援朝战争无用的那些人乘早死了这个企图。

19楼 闪电waffenSS
呵呵呵,这话不是我说的,是马林科夫说的,你不会不知道马林科夫是谁吧?

是不是棋子不是你说的算,你说是靠自己实现的革命?那请你给我解释下,苏维埃和共产国际是什么意思?中国人自己创造的?

不要在找借口粉饰了,你扯那一堆都无法掩饰朝鲜战争是金日成挑起的,而中朝不过是被苏联忽悠着当枪使的事实,没苏联,你以为战争会只局限在朝鲜半岛?没苏联,你觉得美国会不轰炸东北,教科书上说美国炸东北的只不过是为了给出兵找点口实罢了,二战美国千机轰炸日本德国,美国人真想炸东北是只是那个水平?

24楼 窦宪
外国政府的领导人(马林科夫)放一个屁在你眼里都是香的?你自己不会进行分析?苏联政府会为自己在远东地区的利益而支援中朝两国的花销会超过差一点使自己国家亡国的卫国战争还高?也只有无脑子的人才会相信这样的神论。美国军队被我志愿军赶到38线以南后,苏联的远东地区再也不会受到美国的威胁了,又加上当时的朝鲜领导人眼光短视,不像后来的越南政府那样能挺住美国空军的轰炸,多次地向苏联政府进言,要求与美国军队停战,在斯大林死后,当时的苏联领导人也就见好就收,因为停战毕竟能使苏联节省一些对中朝两国的军事和经济援助,苏联政府又何乐不为?朝鲜领导人当时这种眼光短视的行为也为他们现在的处境埋下了苦果——朝鲜现在不得不面对一个得到美国支持的在人口和经济规模都远远超过自己的韩国了,朝鲜政府现在所面临着的处境可要比越南差多了。当然这些都是后话。

苏维埃和共和国一样,都是外来的制度和词汇,就和中国在推翻满清王朝后要实行外国的共和制度一样,怎么你是不是觉得中国接收借鉴外国的先进制度很丑? 苏维埃制度也不完全是俄罗斯人创造的,而是他们借鉴马克思的社会主义理论创造出来的,俄罗斯在十月革命之前实行的可是帝制。共产国际其实就是一个非政府的组织,就和现在的一些受到西方国家资助的所谓人权组织一样,怎么你觉得这样一个组织会对当时的TG有领导权?再说共产国际不早就在1942年解散了,这个早就被解散了的组织还能支援1947年的TG夺取中国的执政权?

金日成当年进行的是统一自己国家的内战,而不是要侵略美国,请问美国人又有什么权利来干涉外国(朝鲜)的内部事务?

你不谴责美国干涉他国(朝鲜)的内部事务,反而要指责一个国家为统一自己国家的领土而进行的正义战争,是不是有些是非不分?你如果觉得美国当初干涉他国的内部事务有道理,而朝鲜发动统一自己国家的战争有错,那你是不是觉得中国政府将来要统一自己的领土—收复台湾地区时,美国人也有进行干涉的权利?

不要拿抗美援朝战争与世界反法西斯战争相提并论,美国在二战期间轰炸日本,德国是在美国的太平洋军事基地首先受到日本的偷袭(侵略)之后,是在德国先向美国宣战之后,也是在得到美国人民授权(国会通过)的情况下进行的,美国在50年代初期想要军事进攻中国的东北地区你以为在美国国会能得到通过?另外中国是在朝鲜战争前,而不是在朝鲜战争爆发后,才成为苏联的军事盟友的,所以苏联政府援助中国进行抗美援朝战争是苏联政府的义务,而不是中国政府要请求别人援助自己。

你说金日成是为了统一打内战,我承认,但是你说是正义战争我就呵呵了,当然我也不说他这么做是邪恶的,可是既然是统一,为什么不能是南方统一北方?是,朝鲜战争刚开始确实只是单纯的统一内战,然后美国介入了其中,

那金日成的目的就真那么单纯么?他当时难道不是被斯大林鼓动的,并且有苏联在背后支持么,后来还把中国脱下水,既然你可以,那为什么韩国不可以?韩国就只能束手就擒,举手投降才叫正义战争?

正义真是你们嘴巴里金箍棒啊,想长就长,想短就短。

抛开意识形态的原因,我说战争是政治的外延,为政治服务,任何国家都无出其右,这你同意不?那么我们现在来看看这场战争带来的结果,一条三八线两种制度,两种生活,你可以不喜欢韩国人自大意淫,我也不喜欢,但是你能否认韩国现在就是比朝鲜过的好,朝鲜现在就是封闭愚昧的状况么?事实已经很能说明问题,当然当时有当时的历史局限性,中朝有他当时的利益出发点,我不否认朝鲜战争,但是这场战争绝对不是你嘴巴里正义战争

还有在朝鲜,金日成背后真正的靠山是苏联,不要觉得你在前台打,功劳就是你的,没苏联,可能这仗都不会打起来。

你说中国为什么不能接受外国先进的东西,当然可以啊,我没有说你不能接受啊。可是你怎么又说中国是单独面对十几国,先不说中共自己都曾经是共产国际在中国的分只,直接受共产国际领导,就是几十年之后在朝鲜,也不是你中朝想怎么样就怎么样的吧,不说那些军火和贷款,最后签停战协定,你能否认有苏联施压想尽快结束的原因在里面么,毛金当时还想打,国内好多书籍也都是这么记载的吧,那又怎么样,还不是停战了,可见当时在那些人心里很清楚,苏联的援助对战局有多大影响吧?这样的情况,你们是怎么敢张口就来中国独立面对十几国的话来的?

16楼窦宪

15楼 闪电waffenSS
你第一句话就是错的,朝鲜战争中国方面的花销绝对不是你嘴巴里说的很小,而是相当大,说白了,中朝不过是苏联的棋子,这场战争中朝背后的大老板是苏联,而苏联为这场战争的花销已经超过了自己整个卫国战争期间的花费,这也是后来苏联施压中朝停战的原因,苏联自己都吃不消了

苏联为支援中国朝鲜两国进行朝鲜战争的花销比他们自己进行整个卫国战争期间还大?这是我见到的最大的一个神论?不知苏联军队当初攻克德国的首都柏林时消耗了多少炮弹和炸弹,被对方击毁了多少坦克?另外苏联在整个卫国战争期间伤亡的高达2800多万人算不算是苏联的损失?苏联政府难道不需要对这些伤残军人的家属进行经济补偿?这难道就不算是花销?苏联在整个卫国战争期间仅列宁格勒和斯大林格勒两座城市被德军炸毁的房屋和工厂设备在你眼里完全就被无视了?

请记着:中国革命可不是依靠外部力量的支持才取胜的,所以任何外国政府也不具有将新中国政府作为自己棋子的能力。

中国政府当年要进行抗美援朝战争完全是不想让鸭绿江的对面成为一个对新中国怀有敌意的美国人的势力范围,就像美国政府不愿意见到在自己国家的附近——古巴的领土上有苏联的导弹基地同一个道理,新中国不愿意让鸭绿江的对面成美国人的势力范围,当年如此,现在仍然是如此,所以奉劝那些在网上散布新中国当年进行抗美援朝战争无用的那些人乘早死了这个企图。


7楼ng

最简单的问题,国内的子弹能生产多少,另外,国内那些武器,经过抗日、内战,寿命如何,朝鲜战争的武器损耗如何?朝鲜战争中的武器损耗,可不是抗战和内战能比的。

节选一段统计:

在前五次战役中,志愿军平均每月武器损耗率如下:步枪12%,冲锋枪21%,轻机枪24.3%,重机枪17.1%,60毫米迫击炮19.2%,火箭筒15.3%,轻迫击炮15%,山炮30%,高射机枪30%。例如:

第一次战役:39军步枪原有7701支,损失570支;冲锋枪原有2935支,损失334支;轻机枪原有1001挺,损失65挺,重机枪原有163挺,损失8挺;火箭筒原有60具,损失4具;60毫米迫击炮原有278门,损失21门;81毫米、82毫米迫击炮原有108门,损失2门。

第二次战役:20军步枪原有13285支,损耗1822支;冲锋枪原有3227支,损耗474支;轻机枪原有1021挺,损耗150挺;重机枪原有152挺,损耗22挺;火箭筒原有47具,损耗4具;60毫米迫击炮原有229门,损耗36门;82毫米迫击炮原有82门,损耗12门。

第三次战役:39军步枪原有6915支,损耗179支;冲锋枪原有2315支,损耗95支;轻机枪原有798挺,损耗36挺;重机枪原有151挺,损耗3挺;火箭筒原有52具,损耗1具;60毫米迫击炮原有203门,损耗2门。

第四次战役:38军原有步枪4376支,损耗316支;冲锋枪原有1333支,损耗312支;轻机枪原有600挺,损耗250挺;重机枪原有135挺,损耗35挺;火箭筒原有41具,损耗12具;60毫米迫击炮125门,损耗47门;81毫米、82毫米迫击炮原有69门,损耗12门;山炮原有30门,损耗5门。

第五次战役:63军步枪原有7643支,损耗645支;冲锋枪原有2716支,损耗308支;轻机枪原有605挺,损耗59挺;重机枪原有160挺,损耗12挺;60毫米迫击炮257门,损耗11门;82毫米迫击炮原有81门,损耗3门;山炮原有36门,损耗8门。

第五次战役:65军步枪原有7484支,损耗481支;冲锋枪原有2701支,损耗316支;轻机枪原有610挺,损耗96挺;重机枪原有155挺,损耗18挺;60毫米迫击炮原有248门,损耗36门;高射机枪原有91挺,损耗14挺;山炮原有27门,损耗3门。

15军在第五次战役中损失步枪、轻机枪各22%,重机枪56%,60毫米迫击炮24%,82毫米迫击炮21%,野炮41%,榴弹炮50%,高射炮75%。

64军在第五次战役中损失步枪24%,冲锋枪36%,轻重机枪各44%,60毫米迫击炮62%,82毫米迫击炮32%。

在第四次战役开始前,39军统计全军实力,仅装备38式步枪2460支,79步枪10支,美制春田式步枪1063支,美制冲锋枪1843支,美制卡宾枪1658支,大正十一年式轻机枪2挺,捷克式轻机枪599挺,美制M1918式轻机枪70挺,英制布伦式轻机枪42挺,美制M1917式重机枪145挺,60毫米迫击炮183门,81毫米迫击炮40门,82毫米迫击炮3门,120毫米迫击炮3门,美制107毫米化学迫击炮16门,美制60毫米火箭筒50具,美制57毫米无后座力炮12门,51式90毫米火箭筒51具,日制92式步兵炮27门,日制41式山炮8门,日制94式山炮10门,美制75毫米山炮10门。

需要指出的是,前三次战役期间,39军不仅得到了来自国内的武器补充(如国产51式90毫米火箭筒),而且还大量利用了战场缴获来弥补自己的损耗(例如部队缴获了大批美式卡宾枪、60毫米火箭筒、57毫米无后座力炮),但与出国前相比,武器装备损耗明显,尤其是步枪净损失6千余支,装备实力大减。

50军由于前三次战役的恶仗、硬仗并不多,所以部队装备损耗程度比39军低。四次战役前50军共装备38式步枪1424支,79式步枪4652支,美制春田式步枪296支,英制恩菲尔德步枪261支,美式卡宾枪891支,美式冲锋枪1388支,捷克式轻机枪640挺,美制M1918式轻机枪18挺,英制布伦式轻机枪33挺,马克沁重机枪104挺,60毫米迫击炮168门,82毫米迫击炮40门,100毫米迫击炮6门,美制107毫米化学迫击炮7门,美制60毫米火箭筒6具,美制57毫米无后座力炮4门,92式步兵炮19门,美制75山炮14门。

虽然50军的装备损耗程度较39军为低,但因为该军在运动战前三次战役中战果小,缴获少,尤其没有像39军那样得到大批美式反坦克火箭筒的补充,这使得50军在第四次战役的汉江阻击战中遭遇到了巨大的困难。

第四次战役期间,志愿军第一批入朝部队节节阻击联合国军反扑,为后续部队的入朝参战争取时间。我英勇无畏的志愿军战士用简陋的武器阻击敌人陆空联合进攻,涌现出无数英雄群体,使敌人付出惨重代价,但每天进展平均不足一千米。

阻击战的特点是武器弹药消耗多,缴获少,我志愿军部队克服天寒地冻,后勤供应不足,身心疲惫等困难,在朝鲜的冻天雪地里用自己的血肉之躯顽强地阻击联合国军的反扑,逐渐将战线稳定在三八线附近,为此,我志愿军也付出相当沉重的代价。截止到1951年5月25日,按国防师编制计算,仅第50军就缺短枪58.6%,冲锋枪48.9%,轻机枪33.3%,重机枪39.5%,60毫米迫击炮44.4%,82毫米迫击炮45.7%,重迫击炮33.3%,山炮100%。第42军除补充了一个师的苏式轻武器外,按国防军编制仍缺轻机枪33.3%,重机枪33.3%,60毫米迫击炮61.5%,82毫米迫击炮81.48%。第38军缺82毫米迫击炮81.48%,山炮38.9%。

其实呢 苏联不是你想买什么就能买什么的 苏联能给你米格15是因为武器是需要实战演练的 再者 当时国内还在打仗 不是说你想要哪个部队那个部队就给你的 东北先上去的几个军的武器还都是统一以后再上去的当时是有战防师的 后勤的话 汽车主要靠进口 六七成的进口汽车都给了志愿军了。。对于绞杀战 防空炮只能起到威慑作用。。没有制空权单靠高炮是没有用的 柏林的防空体系够好了吧还不是天天有飞机从头顶上完好的飞过去 。。我们当时缺的是办法 就地补充这个办法行不通了后勤上不来 宋时轮准备不充分 或者说也没怎么准备 等后勤体系完备了有个指挥系统 单独的勤务保障部队。。后期打打炮战还是有能力的 再就是当时我军轻敌思想比较严重、、轻装部队根本就不是装甲部队的队友 后来矫正了一些 突出的问题 解决了以后对于进攻.志愿军仍旧显得很乏力不过和初期对比的话改观还是很大的

对付坦克的办法或许不仅仅是坦克 但是对付飞机的办法一定得是飞机 预设高炮阵地也只能重点防护 飞机动动操纵杆就能改变攻击地点 如果单纯的靠高炮 估计满员额的战防师 最少需要十到十五师 其中每天对空作战的也不过是五六个师的样子。。加上前线幅宽 后勤线 防空部队几乎要在半个朝鲜预设阵地 预警系统又很弱 要炮就得跟着汽车咱们就按最少了算每个防空营25辆汽车一个师最少得有20个营吧一个师就得500辆汽车 十个师的话就是5000辆这些都是编制内的车辆你还得保障这些部队吃喝拉撒 二十个师咱们就算一个勤务营保障一个师.这就得20个营按一个营40辆卡车算就是800辆卡车 不包括整装训练的时间就这些部队按开打就进入朝鲜 朝鲜那么小个地方多山地区可以走的路也就那么几条新义州往前几乎都是山 两百多公里白天该挨炸还是挨炸 晚上人家继续炸志愿军防空效能到了晚上击落率基本在三成以下,,我们再来看看公路上前线初期的四个军约七万人加上人民军咱们就算溃败回来三万人 还得十万人呢汽车装载都是标准吨位三吨上下 十万人在前线消耗 防空部队也得三万人 弹药油水咱们按十个人一天整备储存1000斤[别跟我说吃啊朝鲜除了水基本都得送上去..我这人头可是把炮弹.汽车运输过程的燃油故障损耗都模拟成前送物资重量 不然太难统计..有说不打仗不费多少 。但是打起来一天消耗的可就不是翻一倍那么简单了]一天维持在作战状态最少是一万吨物资一辆车拉三吨。3000辆卡车运输到位才行 。。实际呢我们有多少卡车?三千辆卡车就是志愿军的底子了。。防空部队的卡车不能参与后勤运输这个不用我说了吧,,将近一万辆卡车在朝鲜 我们当时造不了这玩意啊。。全是进口。。当时的战争就是拼后勤 怎么拼 就是拼胶皮轮子 前线士兵的脚板子能跑过胶皮轮子 后勤的脚板子可不行了。。。

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