[原创]静静的等待 默默的练兵 战争主动权的博弈!

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很久没来发帖了,今天发一章。

最近虽然很忙,但是还是比较关注军队发展的,看到一则消息,说枭龙最近似乎又有点不错的消息。说是阿根廷有买枭龙的意愿,如果属实的话还真的是一个好消息,但是LZ很屌丝,所以透过这件事情LZ考虑到的是另一个问题。众所周知训练一名飞行员是一件既费钱又费时间的事情。并且,当然我认为空军的飞行员都是精英,但是精英也得分等级,并不是人人都能成为埃里希.哈特曼的。

中国空军已经很久没打过仗了,比陆军和海军还要缺乏战斗经验。所谓的王牌飞行员,个人认为是不可能诞生于飞行训练营中的,只有战场才能训练出真正的战斗飞行员,没有上过战场的只能叫飞机驾驶员。据网络上得一些数字(也只能透过网上知道,数字不一定准确),中国的三代战机数量约在500-600架左右,而总数大概在4000架左右。屌丝LZ就又要大放厥词了,因为具体没开过飞机。。。先说二代机吧,那这个主要就要说到歼7和歼8的各种型号了,二代战机主要的特点是高空高音速,并不强调高机动性也没有中距和远距的攻击能力,相对来说火控,操纵、战术应用和数据传输相对比较落后,武器系统嘛,很多先进的武器无法挂载安装。这里我主要说得不是飞机的性能问题,而是人。如我上面所说,二代机的特点和三代机不同,那么二代机的驾驶员是否能够熟练的架势三代和更先进的四代战机,我觉得有待观察,至少是无法在短时间内发挥出100%的战斗力的。举个不恰当的例子就好像一支空降兵部队,飞机很先进,伞兵也受过很好的训练,但是训练的是你怎么耍片刀的感觉。

再下来讲下三代战机,我国的主要三代战机装备细数一下应该也就这几种,J10 J11 SU27 SU30至于飞豹,额,我不能准确定位,J15 J16数量还太少暂且不论,以上几种战机有单座有双座,按一架飞机配三个机组来计算战机的三代飞行员大概也就1500-2000人之间,如果更多的话,那么飞行时间恐怕就无法保证,飞行员的训练质量也就会随之下降。朝鲜战争的时候,总的来说,我们的空军打的还不错,究其原因,除了当时的米格战机性能比较先进之外,我觉得更主要的原因是,当时中国的空军人数很少,飞机也很少,飞来飞去就那么点,而且随时都在战时状态,所以飞行员的素质很高。就屌丝LZ的观点来看,现在中国空军也好其他军种也好,除了部分陆军,训练强度都太低了。导弹来了怎么躲?什么时间躲?用什么方式躲?敌人来了,你怎么隐蔽自己,用什么战术?在什么时间?怎么开火?只有完全模仿战场环境的高强度训练才能练出来。

四代机太高端,屌丝LZ没资格评论,但是LZ的问题却随之而来了,一旦进入战时,尤其是非本土作战,空军的飞行员是否足够消耗?比方说对日作战,那我们的飞机是要飞到钓鱼岛甚至是日本列岛附近作战的,战机一旦被击中或者是因为作战延误无法回到本土或航母、舰队周围的时候,就算飞行员跳伞成功,汪洋大海,你到哪找去啊,那这也成了永久性损失了。飞机也好、舰艇也好、其他先进装备也好,战时是可以大规模生产列装的,但是人员是否能跟得上装备的消耗呢?遥想二战前期和中期的德国,飞行员也好,坦克的驾驶员也好,基本上都是越打越精锐,同是二战时期,到末期日本的飞行员素质却极端低劣,只能开飞机去撞军舰,虽是他人之痛,但当国人深思啊。

这篇文章虽是以战机为切入点,但是可用于所有军种,比方军舰。辽宁号入役的时候,家弟曾经问过本屌丝,说什么时候辽宁号能和美军相抗衡?我回答,辽宁号抗衡不了,就算美国人把他们的尼米兹给中国3条,没十几二十年,不打几场局部战争,没得比。使用,实战经验在那放着呢。陆军,枪打得准,手榴弹扔的远,拼刺刀的年代已经过去了,高科技兵种才是未来战争的前沿和主力。

介此文,敬那些每天喊马上开战灭了美国的人,中国会战胜美国的,在军事上。但绝不是现在,一支缺乏战斗经验的,战争传统的军队是一支战斗力严重掺水的军队。现在我们应该做的是,慢慢的消耗美国,就想当年美国消耗苏联一样,在经济上挫伤美国。总有一天,把美国消耗的受不了了,也许20年,也许30年,你想打台湾也好,打猴子、菲佣也好,想灭了小日本也好。美国消耗不起那个钱了,也就不会介入中国的战争了,主动权这个时候才会到我们手里!

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全世界的王牌飞行员估计活着的没几个了,多是美国打完越战以后的,虽然MG15是当时世界是机动性能最好的战斗机,但朝鲜战争我们空军确实打的一般,主要原因是飞行员文化素质低,训练时间短,飞行技术差,对飞机性能不熟悉,有很多飞行员都是牺牲在起飞与着陆的阶段,但勇气还是比美军要强,苏联空军飞行员也偷偷参战了,战果有没有记到我军飞行员头上,这个有待考证。现在的空1师,就是当年的空4师,因为战果在参战部队中最多最大,受到毛主席的表彰,中央军委授予了第一师的番号。

2楼 孤独的海王星
看了你的文章如同吃了鱼刺一样梗在那,极度不舒服。先问个最普通的问题,在这个世界上天天在打仗的是不是就是一定就是一支有经验的军队?是不是这有这样的军队才有资格抵抗美军?再看看你所谓的美军他又打过几场中强度的战争?你不要说就靠海军空军就可以打败中国这样的国家啊?。

再有一个问题在财力,军力在国力上我们拖的过美国吗?

因时间问题我只能写到这里。希望你来和我交流下我们的观点,谢绝骂人,

我也觉得没必要那么悲观。

其实训练是个基础,有这个基础,一旦遇到战时飞行员会很快把训练动作结合战情融为一体。

不用说多,朝鲜战争中国飞行员连百小时的飞行训练都没有,依然能产生出来大量的王牌飞行员,让美国二战的王牌飞行员都不禁要在战后找机会会会战场上的中国飞行员。更何况现在我们的飞行员有着几千甚至上万小时的训练基础,我不知道这种悲观从何而来。

我们不可妄自尊大,但更不可能妄自菲薄。

其实,美军在这些小战争上可以增加:数据连接的经验,飞行员战时辨认攻击目标的能力,检验各种战术的漏洞,陷入战争泥沼时如何应对,增强士兵实战经验,增强士兵心理素质,等等,这些看似不重要,可蝴蝶效应,某些小事件会成为大事件的转折点。

记得一个故事,各个角色记不清了:二战时,美军(也可能是苏军)攻击意大利(好像是意大利)军队占领的一个岛,三四百打上千人,本来没打算攻下,佯攻阻击。可刚打,意大利军投降了。原因竟是“他们给了我们弹药,却没给我们撬开弹药箱的铁撬”,因为铁撬,这个军队输了。

在这个关键时刻,再微小的东西都不能忽略。

2楼 孤独的海王星
看了你的文章如同吃了鱼刺一样梗在那,极度不舒服。先问个最普通的问题,在这个世界上天天在打仗的是不是就是一定就是一支有经验的军队?是不是这有这样的军队才有资格抵抗美军?再看看你所谓的美军他又打过几场中强度的战争?你不要说就靠海军空军就可以打败中国这样的国家啊?。

再有一个问题在财力,军力在国力上我们拖的过美国吗?

因时间问题我只能写到这里。希望你来和我交流下我们的观点,谢绝骂人,

12楼 Intrepid
古今中外,最强的军队那支不是刀口舔血的?最强的军队不是说出来的,是打出来的!我很难理解的是,为什么在铁血中几乎所有的人都觉得,美军近几十年来的作战经验都是不值一提的,最简单的你从数字上来看,二战之后到现在68年了,美军先后参加的常规战争有朝鲜快4年,越南8年,高科技战争有:海湾战争,科索沃战争,伊战,阿富汗战争。介入作战:索马里,巴拿马,利比亚。还经历了十余年的反恐战争!把这些加在一起,二战至今的68年里,美军有20多年都在作战,除了与军事大国的直接冲突外,其经历的战争种类已经很全了!而且他还和当时世界上另外一个超级大国军事对峙了超过40年!并且最终获得了胜利!是,伊拉克也好,阿富汗也好,都是小国,没核武器,军事实力也不怎么样,但是却是最好的练兵场!朝战就不说了,离二战太近,基本上还是二战那一套。越南战争,美军首创陆军空中机动战术,地毯式轰炸,多少种经典战术?这是光在书上能学得来的?

这些你都不承认?无所谓,我接着说,你知道在沙漠环境下,直升机的最大使用寿命是多少么?你不知道,美国人知道,因为在海湾和伊拉克战争中,他们吃了这个亏。那我又问你,在山区作战环境中,巡逻队遭到未知数量敌军伏击,你最好的应对方法是什么?没在这种地区作战过,你怎么可能知道?现在已知某座大山中有600名武装分子,司令部命令你所在的直升机分队对我方两个山地步兵连进行空中支援,你的合理飞行高度是多少?配什么弹药?与地面步兵连的合理距离应该是多少?没实战过,你怎么知道?听说我们在对越作战中一个月打掉了几年的炮弹储备,如果当时不是打越南,而是苏联大军南下,我们以为能用几年的炮弹在几周之内就打光了,你的一线部队怎么可能挡的住!还好当时来打我们的是越南,如果是苏联,抱歉,你今天恐怕就要改名字叫什么维奇还是什么诺夫了!实战检验真理,这是铁一般的论证!海湾战争把当时的中国军方能吓死!原来战争可以这么打?我们现在搞军队现代化,就是因为看到了海湾战争的战争模式!感谢美国混蛋,让我们知道了什么是现代战争!

对楼主的精神表示敬佩 但是对楼主的观点保留意见

不管美军这些年作战的对象有多么垃圾 但是一只长期处于战争状态中的军队比一只长期在和平环境中准备战争的军队在对战争的心理适应上是有极大优势的 但是不要过分夸大这种优势 在军事技术上 确实是现实的战争环境比在和平环境中进行虚拟演习想定的各种状况要更加贴近实战 问题是在面对不同作战对象时 在战略和战术上是需要极大的调整的 如果中美之间爆发热战 那么你认为美国在阿富汗使用的反伏击车有用吗? 面对中国的防御体系 你真的认为美国的作战平台上的敌我识别系统能正常的发挥作用吗? 对于美军而言 如果敌我识别系统都不能可靠工作 那么这仗怎么打? 被敌军火力杀伤的叫阵亡 被己方火力杀伤的那该叫做什么?

在适应战争环境上 美国是对中国有很大的优势 但是 中美之间发生的战争如果以短促的接触而产生结果 那么对美国有利 对中国不利 因为即便是高度仿真的战场环境毕竟不等于真实的战争 中国军队需要时间来适应战争 如果战争按照中国人的预想进入马拉松阶段 那么必然会对美国不利 而对中国有利 在中美之间发生的战争 无论是中国还是美国 无疑双方都有大量的军事预案 因为战争模式都是双方没有接触过的 因此中美双方都是学习者 都需要面对陌生的战争模式和战场环境进行快速的适应 谁能做到比对手更快的学习战争 谁就是胜利者 因此在某个方面 美国对中国的优势是有限的 而不是绝对的

2楼 孤独的海王星
看了你的文章如同吃了鱼刺一样梗在那,极度不舒服。先问个最普通的问题,在这个世界上天天在打仗的是不是就是一定就是一支有经验的军队?是不是这有这样的军队才有资格抵抗美军?再看看你所谓的美军他又打过几场中强度的战争?你不要说就靠海军空军就可以打败中国这样的国家啊?。

再有一个问题在财力,军力在国力上我们拖的过美国吗?

因时间问题我只能写到这里。希望你来和我交流下我们的观点,谢绝骂人,

12楼 Intrepid
古今中外,最强的军队那支不是刀口舔血的?最强的军队不是说出来的,是打出来的!我很难理解的是,为什么在铁血中几乎所有的人都觉得,美军近几十年来的作战经验都是不值一提的,最简单的你从数字上来看,二战之后到现在68年了,美军先后参加的常规战争有朝鲜快4年,越南8年,高科技战争有:海湾战争,科索沃战争,伊战,阿富汗战争。介入作战:索马里,巴拿马,利比亚。还经历了十余年的反恐战争!把这些加在一起,二战至今的68年里,美军有20多年都在作战,除了与军事大国的直接冲突外,其经历的战争种类已经很全了!而且他还和当时世界上另外一个超级大国军事对峙了超过40年!并且最终获得了胜利!是,伊拉克也好,阿富汗也好,都是小国,没核武器,军事实力也不怎么样,但是却是最好的练兵场!朝战就不说了,离二战太近,基本上还是二战那一套。越南战争,美军首创陆军空中机动战术,地毯式轰炸,多少种经典战术?这是光在书上能学得来的?

这些你都不承认?无所谓,我接着说,你知道在沙漠环境下,直升机的最大使用寿命是多少么?你不知道,美国人知道,因为在海湾和伊拉克战争中,他们吃了这个亏。那我又问你,在山区作战环境中,巡逻队遭到未知数量敌军伏击,你最好的应对方法是什么?没在这种地区作战过,你怎么可能知道?现在已知某座大山中有600名武装分子,司令部命令你所在的直升机分队对我方两个山地步兵连进行空中支援,你的合理飞行高度是多少?配什么弹药?与地面步兵连的合理距离应该是多少?没实战过,你怎么知道?听说我们在对越作战中一个月打掉了几年的炮弹储备,如果当时不是打越南,而是苏联大军南下,我们以为能用几年的炮弹在几周之内就打光了,你的一线部队怎么可能挡的住!还好当时来打我们的是越南,如果是苏联,抱歉,你今天恐怕就要改名字叫什么维奇还是什么诺夫了!实战检验真理,这是铁一般的论证!海湾战争把当时的中国军方能吓死!原来战争可以这么打?我们现在搞军队现代化,就是因为看到了海湾战争的战争模式!感谢美国混蛋,让我们知道了什么是现代战争!

海湾战争时期是军事化变革时期,那时候的伊拉克还拥有强大的机械化军备,美国确实告诉了世界什么叫高科技战争。

但是这种事情不是天天都发生的,我承认美国再海湾之后的仗没有少打,但是这种打法和高烈度战争完全是两个概念,任何事物的发展都有一个瓶颈,美国亦然。

看看现在的伊拉克阿富汗,这种小国家没有制空权没有制海权,甚至连陆军都没个像样的存在,美国都能把仗打个稀里糊涂,明面上是将对方成建制的消灭了,可是真的就消灭了么?没有大规模作战,有的只是小规模的遭遇战,进入别人国家如入无人之境,你确定中国也会想伊拉克阿富汗一样??

你说越南战争,没错,越南战争美国确实搞出来不少新战法,问题是他赢了吗?如果真赢了,美国人为什么还称越南战争为战争泥潭?

虽然美国现在天天打仗,几个挨打的国家成为了新武器的试验场,但是这不代表他就真的拥有丰富的高烈度战争经验。你说直升机在沙漠的使用寿命问题,换个角度看,美国人白痴么?研发直升机不考虑一下在沙漠使用的问题吗?

千万别说越南,越南当时是正儿八经打跑法国之后赶跑了美国,而我们刚刚经历了一场灾难,那时候的军队连训练都几乎没有,成天报个小本本学习。美国被打跑了,前期我们也吃亏,但是后来呢?几大军区将越南作为练兵场轮流练兵,美国有这魄力玩这个??我们打的越南没脾气你怎么就不说了??

看待一场战争要从全局角度观察,你光看战术范围的东西就觉得只要打仗就能积累经验,这不是玩游戏好吗?美国在这些毫无抵抗力的国家积累的经验,你觉得放到中国国土上有多少是能用的?最简单的说,美国海军陆战队登陆了,阿富汗伊拉克根本就没有什么抵抗,换成我们,那些火箭弹和世界最强大的炮兵难道不知道什么叫远程打击?不知道什么叫半渡而击?你说美国有对地攻击机,我们也有防空导弹和空军,美国是立体作战,我们也不是单军种玩吧?一个登陆就能让美国海军陆战队伤亡惨重,二战之后美国在哪里打过这种战争?跟你拼空军拼陆军拼海军。我们还是本土作战,你觉得美国能承受这种伤亡代价?

就看美国海豹在山谷遇到伏击就喊空中支援,如果他们没有夺取制空权这空中支援又从哪里来?没有空中支援的时候被伏击的海豹又要怎么打?美国人知道吗?不照样得学?

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