[原创]谈谈自己的感受------关于国共抗战功绩的争论(一)

边缘游走 收藏 102 13347

注册铁血几年了,一直都只是看,很少发表意见,几年下来也仅仅是回复了那么十来句话吧,一是不想说,再者是怕挨骂,别说咱娇情,不挨骂的帖子咱见的还真不多,今天就算是心血来潮吧,说几句,您觉得碍眼的,请绕行,大可视而不见,板砖您省省,咱有房,不需要您支援,唾沫您且留着润喉,隔着网线哪,滋润不到我

废话说完,言归正传,铁血论坛上似乎就一个话题经久不衰,就是国共抗日功绩的争论,首先说明,我非五毛,挣自己的工资,生活还过的去,不需要那五毛的夜草来让自己长膘,咱也不是国粉,毕竟国民党咱没见过,无论台湾的,还是现在大陆的,咱都没那福分,粉国民党咱也半点好处得不到。咱就是就事论事。仅此而已。

观点太多,咱又没什么准备,兴之所至,想到哪说到哪吧,一种观点认为国民政府不抗日的,我认为这个观点不对,毕竟两三百万的士兵牺牲了,无论国民政府有这样或那样的错误,但他的的确确是在战场上和日军较量了,不抗日如何解释士兵的牺牲?说国军牺牲了那么多士兵还没有御敌于国门之外,致使丧师失地是无能,我觉得这也有些片面,首先,就当时国军的实力,和当时的国力而言,和日军正面抗衡并战而胜之,小的战役也许可以做到,但从战略的眼光来看,根本不切合实际,战争拼的是国力,拼的是经济,拼的是意志,国力不如人,经济不如人,那士兵只能依靠意志了,可仅凭意志毕竟不可能抗衡飞机大炮,在肚子里没粮食,枪膛里没子弹的情况下,败战自是难免。那能不能说国军屡战屡败,并丧失大量国土是无能哪?我认为也不对,毕竟决定一场战役胜败的因素不是某一战场上谁有多少人谁有多少枪这么简单的,还要看军官的指挥艺术、部队的机动能力、兵员的身体素质、后勤保障能力等方方面面,首先,就军官指挥艺术来说,当时国军武器装备差,即便是军官有高超的指挥艺术,可限于装备不足,根本就无从发挥,日本人指挥艺术就一定高明么?实际上日军当时军官的指挥艺术一样停留在一战的水平,也并不高明,使用的也无非就是那么几招,炮兵轰,步兵冲,步兵冲完炮兵轰,炮兵轰完步兵冲,可就是因为国军火炮的不足,就是这连步炮协同的战术都算不上的战术也只能望洋兴叹,何况天上还有飞机,地上还有坦克,不要说国军也有炮兵,也有飞机,也有坦克,那不是一个概念,且不论质量差别,就数量来说那根本就不是一个等级的,何况中国的生产力决定了损毁了就无处补充,而日本的国力决定了损毁了马上就可以得到补充,一战能力或许有,可这样打几场战役下来,中国士兵可能就连步枪都没了,抗战初期的时候,中国的武器装备几乎全部依赖进口,别说苏联曾经援助过中国武器弹药,真了解历史的都知道,那援助不是无偿的,那根本是价格高几倍才送到中国来的,无论进口武器还是接受当时苏联所谓的“援助”那都是实打实的需要钱的,以当时的国力这笔钱你让他从和而来?所以,中国士兵只能靠自己的血肉之躯去抵御钢铁,一颗炮弹下来往往半个连就没了,死的人多还没能取得胜利就不奇怪了,在这样的情况下输了奇怪么?要知道,每牺牲一名士兵就意味着有两个老人失去了自己的儿子,失去了养老的依靠,他们付出的不只是自己的生命,也将自己家人的生死置于毫无保障之地,那是真真实实的生命,那是血淋淋的血肉啊,中国有句古话,不以胜败论英雄,抹杀他们的功绩,良心何在???天理不容!!!

再说说国民政府在918事变的时候没有向日本宣战的事吧,这也是很多人用以指责国民政府不抗日的依据,其实,只要了解一些战争法,了解一些当时的国情,不能不说,当时不宣战还是明智的,先别急着骂我,先听我说完,当时的中国工业基础几乎为零,更别提什么军事工业了,甚至子弹都完全依赖进口,918事变的当时,中国的战争储备几乎就是空白,日本人的三个月灭亡中国就是依据中国的战争储备做出的,并不完全是狂妄,当时的英、美、法等国家的军事专家也都是这个论调,为什么?很简单,打三个月后,中国就没有弹药了,士兵手里的步枪那就是烧火棍了,安上刺刀也不过就是个标枪!怎样和拥有飞机大炮的日军作战???那为什么都侵占了中国五分之一的土地后国民政府还不宣战哪?还是那句话,为进口武器弹药,因为一旦宣战,中日双方就属于交战国,作为交战国,任何一方都有权利要求第三方不得为对方提供武器弹药或作战物资,如果公然支持对方,就是向己方宣战,那就可以毫无顾忌的对支援对方的第三方进行攻击,试问,当时谁愿意为中国得罪日本?即便是不怕得罪日本,对中国进行物资输送,以当时日本海军的实力,能输送到么?不宣战,那么双方就是冲突,日本就没有借口封锁中国和干涉别国向中国输送物资,中国就可以得到物资补给,所以,当时国民政府只能隐忍不发,宣战是痛快了,可有亡国之危啊,打掉牙得和血吞,这是没有办法的办法,形势比人强,还能怎么办???

还有指责蒋介石执行不抵抗政策,拱手将东北送给日本人的,我觉得这也不对,毕竟没人愿意将自己的东西白送给别人的,何况是那么大的一片国土,首先,我们要弄清楚,当时东北只是改旗易帜,但东北军还是东北军,将介石只是名义上拥有了领导地位,可将介石根本就调不动东北军的一兵一卒,蒋如何让东北军让出东北,拱手送人?其问题的根本还在于那个张少帅,蒋是做出不要抵抗的命令,可有人想过为什么会发布这命令么?蒋作为一国之领袖真的没有那眼光那魄力么?我们这些电脑前的愤青尚要一战哪,难道蒋就没这魄力?不可能吧!那为什么的的确确发布了这命令???答案就是没准备好,也只能寄希望与国联的调解能力了,自己委屈求全,希望国联帮助以非战争手段解决问题,可事实是,国联成员国都不愿意为中国得罪日本,都执行绥靖政策,为了自己的利益将中国出卖了。

再说77事变吧,77事变前六年的时间蒋为什么不抗日,因为蒋要巩固自己的统治地位,积蓄战争物资,毕竟领导抗日需要一个中心政府,当时中国的实际形势是军阀割据,政令不通,命令无法执行如何指挥抗战?别说当时剿共就是罪恶,在蒋的立场上,GCD有自己的主义,要夺取政权,而自己的国民政府毕竟是当时的合法政府,当然不会允许意图夺取自己政权的势力存在,就如同现在,如果一个政党在中国也拉出一只武装要求夺取政权,你看看现在的政府能允许不,一样剿的你灰飞烟灭!!!所以,就蒋的立场来说剿共是天经地义的,别说蒋置国家安危与不顾提出个攘外必先安内的政策是错误的,是自私自利,站在任何一个执政者的立场上看,都不会允许这样势力的存在,卧榻之侧岂容他人酣睡。那么国共能不能合作共同抗日哪?可以,但前提是不能拥有政府之外的武装势力,问题又来了,有人会说,交出武装后会受到国民党的屠杀,我不排除这种可能,甚至坚信如果真的交出武装,一定会被屠杀,可不交出武装就对了么?我看也未必,就当时的抗日形势而言,是自己的生命、武装、主义重要还是国家重要?当然是国家利益为上,别驳我,我们现在受的教育也是国家利益为重。那问题就又来了,既然国家利益为重,那么牺牲自己的利益成全国家的利益就是应该的啊,起码在国家危亡的时候从国家利益考虑,应该就是不二选择啊,别说解放全国劳苦大众的目标重要,国之不国了,你解放谁啊?所以,我认为,就当时来说,剿共未必就是错的,只是胜者王侯败者贼而已,和对错无关。

再说卢沟桥抗战吧,是,当时国军的确是支援不力,蒋在保存实力,消耗地方实力,其实这么做也多少有些无奈,如果看过蒋百里的《国防论》就好理解了,蒋百里的确是个不世出的大战略家,他在中日战争爆发之前就预料到中日之间必有一战,而且预料到了战争的整体过程,有兴趣的可以找找他的《国防论》来看看,和毛的《论持久战》观点几乎如出一辄,可却远远早于毛。其中重要的一点就是一定要将日军拖入江南水网地带,不计较城地的得失,利用水网地带消耗日军机械化部队的优势,以空间换时间,持续消耗日军的有生力量,中心思想就是“胜也罢,败也罢,就是不于他讲和”利用中国地势西高东低的特点逐次抵抗,放弃大片领土,以起到使敌分兵的目的,消弱日军单位面积内的实力,拉长战争时间,消耗日本的国力,并最终拖垮日本并战而胜之,要达到这一战役目标,就必须将北侵的日军吸引至江南水网地带,同时,鉴于日军海军实力强,一定会采取登陆作战,在上海地区于日军激战,以吸引其主力进攻上海,无论胜负,无论代价,这一目标都必须实现,如果让日军绕行蒙古甘肃,在直插而入,那中国就真的失去抵抗资本,彻底亡国了,所以,国军精锐都没有支援卢沟桥,而在淞沪会战中几乎全军尽墨,打成那个局面也就不奇怪了,当然,有人会反对我这个论调,但我希望您是探讨而不是骂人,这贴会很长,不是今天能写完的,如果混不讲理,只知道侮辱骂人的太多,咱就到今天为止,再不多说一字,有不同意见咱们摆事实讲道理,这样更容易辩明是非,好今天累了,到此为止。


本文内容于 2013/6/27 7:56:38 被小编a45编辑

[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

49
回复主贴
聚焦 国际 历史 社会 军事 精选

热门评论

自以为中庸,其实就是果粉观念。为啥如此?少问了一个为什么而已。

1、战争拼的是国力,拼的是经济,拼的是意志,国力不如人,经济不如人,那士兵只能依靠意志了,可仅凭意志毕竟不可能抗衡飞机大炮,在肚子里没粮食,枪膛里没子弹的情况下,败战自是难免。”“当时的中国工业基础几乎为零,更别提什么军事工业了,甚至子弹都完全依赖进口,918事变的当时,中国的战争储备几乎就是空白,”

===========================================

“国力不如人,经济不如人”,何不问自己为啥央央大国相对小日本就一定要国力不如人,经济不如人?战争爆发之前,你都干什么去了?如果说蒋介石1928年窃取国柄到918事变时间不够,到1937年77事变前总该做点提升国防的事吧?到开战了,你说打不过人家情有可原,早干什么去了?你想原谅,320万国军将士能够原谅吗?

2、“日本人的三个月灭亡中国就是依据中国的战争储备做出的,并不完全是狂妄”,

==========================================

以讹传讹,你可有日本人“三个月灭亡中国”言论的依据?你怎么不问问自己,就算中国没有一兵一卒,按当时的交通条件。小日本三个月能把中国逛个遍?

3、“如果一个政党在中国也拉出一只武装要求夺取政权,你看看现在的政府能允许不,一样剿的你灰飞烟灭!!!所以,就蒋的立场来说剿共是天经地义的,”

========================================

你怎么不问问自己,为什么共产党要夺取政权呢?一个欺压人民,出卖国家利益政权,尤其是918后日军已经侵占东北了,大敌当前,不派一兵一卒,连个象征性的抗日都没有,而且还与军阀抢地盘,围剿红军,消耗国家本来就可怜的那一点军力,这样的政府不该推翻吗?

4、“利用水网地带消耗日军机械化部队的优势,以空间换时间,持续消耗日军的有生力量”,“拉长战争时间,消耗日本的国力,”

========================================

对于淞沪战役,人家蒋介石自己已经直接说,是为了利用上海这个国际都市的条件,引起国联的重视,由国联压迫日本停战了。你还要曲解蒋介石的作战意图吗?何况国军在江南水网地带作战从813到1213也就四个月,国都都丢了,人都跑了,还怎么利用江南水网地带?

5、“如果让日军绕行蒙古甘肃,在直插而入,那中国就真的失去抵抗资本,彻底亡国了,”

=====================================

你怎么不问问自己,77事变后,中国的国都在哪里?是上海离国都近,还是蒙古甘肃离国都近?绕行蒙古甘肃,在直插而入,是插入那里?凭什么说那个所谓的直接插入,中国会失去抵抗的资本?中国就会彻底灭亡?有理由吗?

本文内容于 2013/6/27 12:00:51 被laogu-01编辑

作为一个政府,面对外地入侵,因为其领导抗战的决心和能力有问题,而让国家和民族遭受了惨重的损失。如果你还要认为要理解和尊重它的的时候,我只能说,西太后及其辫子军们很冤枉

说国民政府不抗日是不对滴,可是翻遍铁血的帖子,没看见有说国民政府不抗日的。这靶子从哪里扛来的?楼主自己画的?

《国防论》篇章如下:第一篇 国防经济学,第二篇 最近世界之国防趋势,第三篇 从历史上解释国防经济学之基本原则,第四篇 二十年前之国防论(见军事常识民国六年出版),第五篇 十五年前之国防论(见裁兵计划书民国十一年出版),第六篇 中国国防论之始祖(孙子新释民国二年著),第七篇 现代文化之由来与新人生观之成立(罗马游记之片段)。请问楼主,蒋百里先生在哪一篇里论的中国抗战?


12楼 tianzhouly
当时的政府好歹是被国力比自己强的来欺负 现在呢被国力远远不如自己的国家欺负连菲佣都来欺负我们

这个我不同意。当年是外敌赤裸裸的入侵本土。而现在,站在国际的角度,只能说是领海争端(当然,按照兔子自己的说法肯定是“自古以来.....”),并且,现在我们不是在退,而是在进。至于能进多少,需花多大代价,这就要考验执政者的能力了

当时的政府好歹是被国力比自己强的来欺负 现在呢被国力远远不如自己的国家欺负连菲佣都来欺负我们

102条评论
点击加载更多

发表评论

更多精彩内容

热门话题

更多

经典聚焦

更多
发帖 向上 向下