中国舰载无人机、“航母过时论”等消息汇总


大家看看这个访谈,注意下你们关于中国航母舰载无人机的料和“航母过时论”的一些观点。还是蛮有趣的~~~~~总体感觉我国的航母舰载无人机主要受制于是发动机,肯定不如X47B,不过嘉宾的观点过于悲观•••什么人多就不那么重视无人机•••

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解说:信息化条件下的海战场,高技术发展突飞猛进,新作战理论层出不穷,高超音速远程打击导弹,隐形无人战机,武库舰等一系列新概念武器横空出世,深刻的影响着世界海军战略的发展,也对以航空母舰为核心的传统海军舰队提出了严峻的挑战。面对日益复杂的战场环境,无人舰载机将会对航母的发展产生什么样的影响,航空母舰是否将会退出海战的舞台,《天下兵锋》继续播出。

中国舰载无人机、“航母过时论”等消息汇总

刘舫羽: 最近美国的X47B刚刚在美国航母上进行了起飞试验,针对美国舰载无人机的快速发展,我国同类舰载无人机的思路是怎样的,本次的远航训练是否包括无人机训练项目呢?

朱绍鹏:好像没有,我们现在还没有舰载这种无人机,无人机我们搞了很多,中国无人机的熟练上,在研数量在世界上可能是比较靠前的,而且也有一些成功的。但是舰载的无人机目前还没有这样的发展计划。我觉得无人化的东西,肯定是未来战争的一个发展趋势,但是作为我们中国来讲,无人化可能会稍微慢半拍,因为我们毕竟还是人口大国,很多事情人能去做的事情不一定要机器去做,花那么多钱,我们有人,人数量很多,劳动力又是很便宜的,而且我们有很多优秀的飞行员,优秀的战斗员,这种情况下无人化作为方向肯定要考虑的,眼下我们还是先解决有人的问题。

X47B真正成为成熟的舰载机,可能这个还要很长很长的时间,很长很长的历史,我觉得至少在十年之内很难实现,因为战斗机所面临的情况太多了,到现在为止,每一个学院使用了很多无人机,也有很多成功的案例,但是要和有人机进行交战,他的生存太小了。无人机进行交战的情况下,我觉得还有很长的路要走。我们现在在刚刚解决了舰载机的起降问题,舰载机作战问题情况下,载人的飞机,一下又蹦到无人机去,我觉得也没必要跑那么快,这个还要看,这个还要有时间来检验的。

王江弋:最近在网络上面特别热的一张照片,我相信朱老师可能也看到了,就是最近在南昌,利剑无人机,当然这个外型设计是非常先进,隐身设计,包括飞翼的构型这个都非常先进,从侧面说咱们国家无人机的研制水平距离美国差的不是太远,因为X47B刚刚进行了起飞试验,就是在航母上面。我个人感觉其实在无人机的研究上,中国应该只争朝夕,就像刚才朱老师说的,它离与有人机空战还是有很长距离,但是在未来的海空敌战上面可能非常大的一个形势就是有人机和无人机配合作战。

朱绍鹏:作为辅助飞机,比如说预警、侦查、干扰,像这些活动,都是可以用无人机来承担的,但是到无人机的交战这种东西,恐怕还有很长的路要走。

王江弋:对,其实“辽宁舰”是有很大的一部分功能,它是作为这种训练舰,我觉得不妨碍在未来的一个某个时段,就是也把它作为一个无人机,无人舰载机的这么一个实验平台,因为它本身有实验的性质在这一块儿,我们可以利用这个平台进行所谓跨越式发展,进行一些技术上的验证和实验,我觉得这个可能在将来是辽宁舰的一个重要功能之一。

朱绍鹏:无人机上舰这个是一个趋势,而且海军除了航母没有在编以前,入列以前,我们大型水面舰艇就考虑过这个问题,因为我们一直困扰我们,大型水面舰艇作战的一个问题就是,我们射程越来越远,从100公里、200公里、300公里、400公里,以至于更远,就是反潜导弹。但是我们雷达的视距虽然也在增加,但是总也是超不过导弹的射程。所以很长时间内我们一直想用舰载无人机来进行目标的侦查搜索定位以及为这个指示目标,目标指示,为导弹指示目标,这些我们海军也在做这些工作,这个工作一直也在做,那么这个目标如果是将来以航母平台来实现这种远距离的这种无人机的使用,我觉得可能性是存在的,也应该往这个方向做一些努力。

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刘舫羽:现在美国正在积极发展超燃冲压实验机X51,高超音速快速打击导弹已经离我们越来越近了,那这一类武器的降临是否意味着航母战斗群已经失去了存在的意义呢?

朱绍鹏:这个X51我觉得从实战,应该说现在飞行已经完成了,这种冲压发动机现在已经能够确实有效的推动,实际的飞行,在境地空间。但是真正实现武器化,我觉得如果按照五分打标准的话,现在还是2分,后面还有3分、4分、5分,还要有一个很长的过程,这个路还要走。但是这样一种打击方式存在,确实对航母它的生存提出了挑战,因此我们航母的防御体系上除了考虑平常已有的防空、反潜、反导以外,这种高速的,这种高速打击肯定会成为我们将来航空母舰作为一个编队来讲,要考虑的一个非常重要的防御因素,防御对象。

是不是由于这么一个武器出现,就把航母退役了,航母就退出了历史舞台,我觉得他还不是航母的终结者,就是这种X51还不是航母终结者,所以马上就改变海战场的形态,战争的形态,他也还起不到这样的作用。但是未来十年以后,这个期间会不会有什么新的东西出现,我们拭目以待,现在很难做结论。

王江弋:没有一种武器是万年不灭的,终归是要退出战争的舞台。但是我觉得从X51A这种所谓超燃冲压的这种导弹来说,其实我觉得我们最重要的是要解决两个方面的问题。第一个这种东西是不是真的就像朱老师说的,是不是真的能够对航母战斗群造成实质性的伤害,那这种伤害是不是真的导致航母战斗群就此退出舞台,我觉得这个上面还是值得商榷的,我同意朱老师的观点,就是这个东西离实用还差的很远,因为这次实验其实是。

朱绍鹏:主要是发动机。

王江弋:对,发动机,主要是发动机。

朱绍鹏:这很困难的,因为这种超燃发动机,人家形容它相当于什么呢?相当于在12级台风点一根火柴,让火柴能够全根燃烧完,就是这么一个难度,所以它的难度非常大的,因为要达到12个马赫数这样的情况下,去把它的发动机点燃,那个很难做到,但是美国这个倒是实现了,在技术上,因为好几个级别的利用问题,但是美国人终于实现了。

对发动机来讲应该是很大的成功,而且这个技术不用于军事,用于民用的航空器和航天器这样都是很有用的东西,如果未来我们这种发动机能够用于民航的话,从北京到纽约,一小时或者两个小时就到了,我们到美国就变成我们半日生活圈或者一日的生活圈,这个是很好的一个前提,但是用于军事的话,确实是给战场会带来一些影响。

但是真正成为航母的终结者,这个可能还言之过早。

王江弋:对,因为本身导弹的实验计划就不是专门为打航母来设计的,原来美国提出了一个在两个小时之内全球打击的这么一个目标,他作为技术发展的一个子系统的一个部分来发展X51A这种实验机型,而且其实这次实验也并没有完全成功,因为他最终的目标是要达到六倍音速以上的速度。

朱绍鹏:六倍到了,他做了12倍,估计这次实际测的。

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王江弋:这次是要求六倍,得到的消息是要求六倍,它其实只达到了5.1倍,但是这个5.1倍是有四分钟的时间,就是这是有史以来最长的一次。

朱绍鹏:过去几次打了半天,实际上都没有点火,因为实际上给他的出数是四个马赫数,给北京离开发射平台的时候已经四个马赫数了,然后在四个马赫数的情况下,让他再点火,就相当于我说的13级台风的情况下去点燃一支火柴。那么大的风里头要点根火柴一而且要让火柴全根全部燃烧完,是这么一个难度,然后他才能够在后面有那么一段时间,他自己的推力来推,推四分钟。

过去基本上都飞一段航程,基本上就是四个马赫数惯性,这次发动机着火了,点燃了,最终实际上是实现了12个马赫数,马赫数12,这个现在看来还有很长的路要走。

王江弋:而且在目前的情况来看,据我所知,大家之前很多人都讨论是不是可以用导弹来取代舰载战斗机,但是到目前来说,就以目前所能掌握的最高技术,导弹在打击能力和灵活性上还是没有彻底取代舰载战斗机。

朱绍鹏:取代不了。

王江弋:是取代不了。

朱绍鹏:舰载机它对战场的适应性,打击的威力和它的重复使用,这些导弹相当长时间内是取代不了的。

所以为什么航母现在还不是恐龙,就在于他仍然适合现代战争的使用,就是恐龙时代还存在,至少还有东西可以吃,所以他还会存在下去。

王江弋:之前美国曾经发展出了一种叫做武库舰的东西,当时被炒的很热,就是说可以取代航空母舰,装备了大量的导弹,但是到最后其实美国人还是回到了航空母舰的老路上面,这个东西也只是昙花一现的一个概念。

朱绍鹏:要说武库舰它的概念,他虽然没有造出真正的武库舰,但是他改装了俄亥俄改装了以后发射筒里,弹道导弹发射筒装了六枚巡航导弹,或者是其他的反舰导弹,可以装各种各样的导弹,包括防空导弹都可以装配,也是100多枚,将近200枚,这个实际上和武库舰最初的概念是有点接近的,武库舰的概念实际上说到远一点了,武库舰是真正的海战场一体化的一个环节或者一个重要棋子,海战场一体化我觉得怎么来定义它?就是我的目标发射舰和目标不需要建立直接的信息联系,而且通过数据链建立了数据联系,他就可以打击。

那么改装的俄亥俄的核潜艇就已经实现了这个东西,他可以在水下长时间潜航,然后巡逻。当目标出现或者是有威胁目标出现的时候,他并不需要知道目标在哪里,只是由岸上指挥所告诉他你往哪发射,发射之后按照这个指标发射,他就完成任务了,这种东西我觉得这可能是未来海战一种新的形态的出现,但是他还是取代不了,像你说的,他取代不了舰载机,因为舰载机它除了对这样的目标打击以外,舰载机还可以完成多种使命,这些是导弹完成不了的,甚至包括舰载机也可以救人,导弹怎么去救人,这些事情是完成不了的,舰载机还有许许多多的功能可以发挥的,这个我们将来还陆续看,但导弹和飞机完全是两回事。

就说到你刚才说航母肯定要死,什么时候死,什么条件下死,这个也是如果是打核战争航母肯定死,如果不打核战争,那么航母还能存在,这个是可以作为一个条件,但是这个条件很难出现。那么航母什么情况下会死,现在讨论有点为时过早,但是我们可以大概的定义这么几个东西。

就是航母的维修费用或者说航母有一个其他廉价的东西能够替代它,它的所有功能能够有其他武器系统来完成,那么这种情况下,就是他寿终正寝的时候。但目前还没有一个能够比它廉价的,又能完全替代航空母舰的这样一个武器平台出现,或者这样的一个武器系统出现,所以航母还有相当长的生命力,特别是航母作为一个大型平台,在信息化团队下,他也可以做一个信息中心,这种情况下,他的生命可能在信息化时代得到信息系统和信息武器的支撑,还能延续他的生命,这种可能性都存在的。

所以我们现在可以预测,航母肯定会死,但是航母什么时候死,怎么死,现在看不清楚,还说不清楚。

解说:舰载机是航空母舰的主要打击力量,是整个战斗群的锐利剑锋,各大海军强国的舰载机无不经历了漫长而艰苦的发展历程,而歼-15的起降成功使解放军海军急跃跨入了第三代舰载战机时代。面对未来的作战任务和潜在的对手是直接发展第四代舰载机还是继续再生产一种新的多功能三代舰载机,中国海军面临着重大的抉择。《天下兵锋》继续播出。


刘舫羽:舰载战斗机是航母的主要打击力量,朱老师您认为在歼-15以后,我国还需要新的第三代舰载战斗机吗,是不是应该直接进入第四代舰载机的研制和装备工作呢?

朱绍鹏:舰载机的研制,实际上最早早期的舰载机,就是美国开始,日本的时候,都是海军型的飞机和陆军型的飞机是分别论证的,分别发展的。

王江弋:完全两种不同。

朱绍鹏:完全两个概念,那么现在逐渐的趋势是什么呢?就是航空兵时用的飞机和海军航空使用的飞机基本上就是同行化,共同的级别的,这样来发展的。我觉得我们中国的航母发展肯定是要在中国航空工业它的基本发展,发展这个基础上来专门为海军研制或者说特殊的一种性能上的改变,而这个机型肯定和空军是要基本同步的,而且稍后一点的,这个不可能单独说空军搞空军的飞机,海军搞海军的飞机,中国没有那个钱,也没有必要去那样搞。所以这样的话,中国四代机的出现,舰载机的出现,肯定是迟滞于航空兵空军的四代机的出现。那么一下就跨过去,直接为海军搞四代机,这种可能性不大。

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但是就是说,在空军的四代机的基础上,产生把海军的机器做一个技术的改进,来提高,我觉得这是有必要的,因为现在四代机公用的岸基的四代机已经在进行研制了,而且有些初步的一些经验了,在研制过程中,充分考虑到可能转型为舰载机的时候,这个工作应该来做了,最好不要说单独搞一个岸基的战斗飞机结果搞的很成熟了,然后这时候再考虑海军有什么要求,再来搞,又搞异型,这反而是一种浪费。

现在在四代机的研制过程当中,就应该考虑到舰载的需要,这两个东西同步来进行,同时完成。

王江弋:歼-15这种机型跟苏-33有很深的渊源,可以说现在咱们中国是唯一一个装备重型舰载战斗机的国家,因为咱们可以抛开俄罗斯,就是库兹涅左夫级,因为它基本上属于,我认为属于半残废状态。我认为其实重型舰载战斗机最大的好处就是它的设计上的空间非常大,可以非常方便的进行升级改造,因为本身歼-15它也是换装了国产的电子设备和国产的这种机载武器还有一些当然就是国产的发动机。

我认为就是在三代战斗机上面,中国人讲海军应该充分的把这个歼-15这种机型的潜力挖掘出来,把它进行更多的升级改造,充分发挥它的现有机型这些特点和能力,然后直接进入下一个第四代战机的装备和研制发展。因为现在普遍其他海军强国,普遍装备了第三代舰载战斗机,苏-33这一类的重型战斗机虽然不多,但是歼-15在面临未来的这些潜在对手的时候,已经有足够的能力了,所以我觉得没有必要再建造新一型的三代的舰载战斗机。

朱绍鹏:实际上三代机就是苏联的话有两种,一个是苏-33以外还有一个是米-29K,它是轻型机,就是印度用的飞机。

王江弋:算是中型吧。

朱绍鹏:比这个还算轻,就是起飞重量来看,就是说你刚才讲的我非常赞同,对于苏-33的原型机,包括我们现在的歼-15的改进型,这个飞机最大的好处是什么呢?就是它提供了很大的一个改变空间,它的起飞重量虽然很大,机型也很大,空间也很大,推也很大,推动力非常高,所以有这样一种原型机,三代机在这个基础上,再改装电子设备也好,改装机载武器系统也好,应该说余地是很大的。

我觉得歼-15这个飞机在国产化以后,在这个基础上进行一些改造,实现更好的飞机,或者说性能更优的飞机,战斗力更强的飞机,我觉得这个还是可以做很多工作。四代机我觉得如果是按照这个思路去做的话,中国的舰载机应该说不会是很落后的,一旦拥有就是别无所求了,有这样的一种可能性。


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