同样都是保卫战,为何差别那么大?

同样都是保卫战,为何我们落个南京大屠杀,而俄罗斯人能获得个莫斯科胜利。

同样都是保卫战,为何差别那么大?

同样都是保卫战,为何差别那么大?

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 以下是引用东方天天 在第10楼的发言:
楼主SB,你让谁来指挥南京保卫战都是输,让100个朱可夫过来也是立马溃败,还是你认为你能指挥南京守军挡住日军。当然南京保卫战短时间内输掉是肯定的,不过10W守军集体投降主要责任归罪唐智生。

大军团作战,军法要严格,如果朱可夫来指挥南京保卫战,虽然不一定能守住南京,但绝对能避免出现南京大屠杀!

这家伙可够狠,丫的谁违犯军纪,那可是真的眼皮都不带眨一下立刻枪毙!至少他能指挥国军和平民,井井有条的撤出南京,避免哪场浩劫!

貌似朱可夫曾经说过一句话吧,如果遇到德军的雷区,我就会下令让士兵们就当做前面什么也没有一样继续前进!

貌似莫斯科会战,有一个师的苏军因为顶不住德军的疯狂进攻,擅自撤退了,结果朱可夫毙了那个师长,

你保全了一个师,却把整个战线的侧翼暴露给德国人,威胁到整支军队的安全!那这损失可就不是一个师的问题了,可能整个集团军都要完蛋!

在南京会战期间,就应该这样,谁擅自撤退就枪毙谁,谁乱动乱走,就枪毙谁,一切都服从指挥有效进行!就像苏军的内务部队一样,穿着皮夹克手提轻机关枪和左轮手枪,在战线后,谁擅自撤退就地枪决,不需要汇报不需要审判,第一时间必须枪决!就像斯大林格勒战役,苏军自己枪毙自己的士兵就有两万多人,丫的相当于一个军的兵力被自己人干掉了,可这又是必须的,只有这样才能稳住人心军心,不至于整个战线面临崩溃!苏军政委和内务部队,有权不经请示直接枪毙逃兵!甚至可能谁枪毙的多就越容易受到奖赏,说明你尽忠职守,对付逃兵毫不手软,更值得信赖!在紧急的时刻,只有意志最坚定的人,才能委以重任,才能够挽救战线!斯大林看重住朱可夫的,就是这点!

南京会战十多万守军,我宁可都被我给枪毙了,也不能让日军当西瓜一样去砍了,因为这是最大的国耻!十多万人,如果真的拼死抵抗,就算还是守不住南京,但至少也不会让日本人这么轻松地就拿下这座城市,也要付出惨重的代价,毕竟咱们手里拿着的也不是烧火棍子,日本人也不是铁打的,一样子弹过去,前后两眼!十多万人,站成一排让日本人砍,他丫的一个星期他也砍不完啊,更何况手里还有家伙呢!十多万士兵,主动放下武器,主动接受日军的屠杀,这本身就是国耻军耻!我宁可这十几万人是让我给枪毙了也要逼着他们去坚决抵抗!

14楼moji107

不依一城一地的得失为战略胜负。蒋介石尽力了。

同样,他如果拿出全部家底与日本人死战,可能发生其他派系趁火打劫,抢他的统治地位,那样,中国先自己内乱,日本扶植伪政权...你能看明白。

再说,南京这个地方,就不是个好防御的地方,日本人的橡皮艇随时可以在周边渗透,南京战略地位就是死城。

蒋介石为了得到最大的政治、精神、物资援助,宁可放弃首都也不会再死城死磕的。何况淞沪会战刚刚新败,战无斗志,派系林立,很难组织较大的战略部署,所以,放弃是正确的。

中苏闹分裂的时候毛主席不是也说过吗:来吧!长城以北让给你们!

百万苏军不是不战而退了吗?

明朝抗击倭寇放弃沿海数省,不是也没失败吗?

放弃一个南京,拉长日本供给线,日本自然就捉襟见肘了。

至于大屠杀,日本就是个劣根民族,所以才会有大屠杀。

考虑到大屠杀,我相信——中日再战,日本可能民族毁灭。别跟我说什么文明古国、礼仪之邦...都扯淡,中日再战,相信是中国人都不会忘记国耻。那么,没有了大和民族的地球,大家除了少点AV,其他的不会少什么。

按你这道理,抗美援朝就不用打了,我们军队和美国差了几代,枪是万国枪,甚至连清朝的枪也有,每人才多少子弹,一人就一小袋干粮,冬天里穿的是单衣,火炮才多少门,飞机就更不用说了。而美国呢?世界上最强大的军队,全是最新的武器,遍地的坦克,装甲车,漫天的飞机,2个军队一比,差距何止10倍,但是硬是打到了38线,打到和谈。

而日本侵华战争,初期,国民党军队和日军几乎不分上下,日本军队有的武器我们几乎都有,而且国民党军队还有当时世界上少有的几支完全德国装备的师,论武器一点不差日本的。

但结果大家都知道。前者是歼灭几十万美军,拒敌于国门之外,而后者呢,软弱怕死,导致中国国家浩劫。被屠杀几千万人,,差点亡国。

这说明什么?如果统帅是雄狮,那人民都是狮子;如果统帅是绵阳,那人民都是蚂蚁,记住,是蚂蚁。

之所以差距这么大,我觉得有两点原因!

第一点是,两军之间的素质差距,西方军队往往素质高一点,大规模的胡乱屠杀事情很少整体发生,个别的不排除!日军纯粹就是畜生,由于是东方军队,在东方战争史上,屠杀平民,几乎是顺理成章自然而然的事情,是件没什么大不了的事情!

第二点,是中国人骨子里的犯贱!由于中国人普遍的深入骨子里的低三下四和犯贱,导致对方根本就瞧不起你,甚至都不把你当人看,屠杀你和屠杀猪狗在人家眼里没有任何的分别,自己都不尊重自己,别人就更不会尊重你了!中国人普遍缺乏反抗精神和报复精神,导致屠杀中国人的风险相对要小得多,没什么顾虑!事实也确实如此,德国人屠杀过苏联人,结果苏联人获胜后,大肆报复德国人,比如斯大林格勒俘虏的九万德军,全都给送到西伯利亚战俘营做苦役,大多数人都死在了那里,只有五千人战后活着回到了德国!记得看过一个苏联拍的电影,内容是当年拿破仑入侵俄国的,当俄国获胜后,抓捕了很多的法国战俘,那些法国战俘在俄国的严寒之中,冻的瑟瑟发抖,身上穿的破破烂烂,为了御寒,什么抹布稻草都塞在衣服里,就跟要饭花子一样,当这些战俘站在俄军面前的时候,俄军将军对着自己士兵们说,他们活该!俄军士兵哈哈大笑,自信和士气高涨!他们却是活该,这是他们自作自受,入侵俄国,你能有好果子吃,他们活该有今天的下场,他们自找的!而咱们怎么对待大肆屠杀咱们的日军呢,战后,在中国战场有一百多万日均发放下武器,咱们对待这些日军战俘,好吃好喝的供着,然后还用船都给送回日本去了,比对待自己的士兵和百姓还要好!中国还以为自己的仁义能够感化日本,可现在呢,钓鱼岛,日本人是一点也不念你的好又再次得瑟起来了!就是人家抓住了算准了中国深入骨子里的贱种,你就怎么虐待他折磨他,他都对你服服帖帖的,你一天不虐待他,他都不舒服浑身不得劲呢!

入侵中国,相对风险很小,代价很小,那自然就乐意去入侵中国了,打赢了最好,打输了也没多大事,大不了就回国了!

你入侵俄国去试试看,现在西方对于入侵俄国普遍都有恐惧症,因为老毛子不好惹,除非你有确定把握一招毙命,彻底灭掉他,否则自己就惨了,人家的报复能让你比下了十八层地狱还要痛苦!两次卫国战争的胜利,老毛子把西方打的都很惨,西方现在对老毛子都有点神经过敏和恐惧症了,被打服了!所以,对于俄国的警告,西方从来不敢当成耳边风,都要认真的解读和认真对待,因为他们知道,老毛子是说得出来做得出来的!就像最近的,车臣战争和格鲁尼亚战争,老毛子把这些国家干的多惨,几乎给打回原始社会去了!

为啥中国历史总是多灾多难,总是无休止的遭受入侵,以前是北方游牧民族南下,饮马黄河,后来是从海上入侵,就是中国人骨子里就是贱种,天生就是做奴隶的料,他们根本就不需要什么权利,他们只需要一个主人去虐待他们去管束他们!权利是给高贵的民族享用的,对待那些贱民,就要用鞭子狠狠地去抽他们,他们会服服帖帖的去卖力干活,就算像猪狗一样去屠杀他们,他们也蹦不出一个屁来的!

同样是战俘,日军在东南亚和太平洋作战,也抓了不少的英美战俘,为啥日军就不敢大规模的集体去屠杀西方战俘?还不是鬼子也心虚,怕日后遭受人家的报复,小鬼子也的掂量掂量自己能不能承受得起,果然,美国在太平洋战争杀鬼子杀的是痛快琳琳,最后两颗原子弹都给你尝尝鲜,弄得小鬼子是世界上唯一遭受过原子弹袭击的国家,而且一下子吃了两颗蛋蛋,爽啊,味道好极了,鬼子一肚子苦水也不敢吐,也得咽下去!美国当时总共就制造出来三颗,一颗自己在试验场试验了,剩下两颗都扔到日本去了,一颗都不保留,小鬼子他们是自找的活该!没有人会去为他们多流一滴眼泪!

你说小鬼子日后再和英美打仗,他还有底气吗,还敢吗,如果真的不得不打起来了,抓到英美战俘,还敢去不遵守日内瓦优待战俘条约吗,英美用拳头去教日本人怎么去做个文明人!TMD,你杀我一个战俘,我就杀你一百个战俘,看谁更狠!孩子不听话,不懂事,有时候就要用拳头去教育他,让他学会怎么去做人,去做一个文明人!

为啥日本领土纠纷,不光和中国,和韩国和俄国都有,和俄国的北方四岛,成了日本永远的心结和痛,可为啥日本天天跑去莫斯科和俄国人去讲理,甚至哭哭啼啼的,恳求甚至磕头请求俄国人归还北方四岛,可换回的是俄国恢复战略轰炸机战斗值班,没事了还跑到日本领空去溜达溜达,俄罗斯总统还亲自跑到北方四岛视察,在哪里斩钉截铁的说,俄罗斯无论如何都不会放弃北方四岛!小鬼子也不敢派飞机或者船去,顶多日本首相在距离北方四岛还有几十公里的地方坐船在海上用望远镜远远地去看看,留恋一下!还不是老毛子他丫的狠了,鬼子是真的没胆量和俄国佬去正面对抗去,二战是彻底被老毛子给打服了打怕了,再给鬼子十个胆子也不敢在和老毛子干一场了!他们只好放弃北方,南下了,去钓鱼岛了,在哪里他们能获得一丝心理安慰!当年苏军出兵中国东北,十几天功夫,全歼日本关东军,抓了六七十万战俘,都给送到西伯利亚去做苦役去了,在那里鬼子死了几十万,不是战死的,是因为缺衣少食,干体力活,活活累死的!鬼子是真心的怕了!

还是和中国打仗爽啊,自己战局有利的时候,可以随意的去奸淫掳掠,吃香的喝辣的的,没事了拿中国人当靶子练练刺刀和枪法,就算打输了,也没事,还是好吃好喝的供着,最后还派船给送回国!这多爽!

就好比犯罪,如果不给罪犯惩罚,抓住了就无罪释放,那么如何对犯罪构成威慑,他们出来了,一样会兴风作浪,因为犯罪的成本实在是太低了,好处实在是太大了,这好事谁他丫的不愿意去做,谁还辛辛苦苦的去干活赚钱!

中国被人家当猪狗一样屠杀,一个重要原因还是中国人天生的骨子里的贱种,自己犯贱怪不了任何人,自己都不把自己当人看,那还指望别人把你当人看?

就是要让鬼子看看,我们不光要说,还要做给鬼子看,你杀我一个人,我日后就杀你十个,你占领我一寸土地,我将来就占你一尺的土地,说得出做得到,做一次给鬼子看看,你看下次鬼子他丫的怕不怕,服不服,还敢和我们得瑟不,以后中国说啥,鬼子都要认认真真的去解读去研究,不敢当放屁只是听听就也就算了!

 以下是引用东方天天 在第10楼的发言:
楼主SB,你让谁来指挥南京保卫战都是输,让100个朱可夫过来也是立马溃败,还是你认为你能指挥南京守军挡住日军。当然南京保卫战短时间内输掉是肯定的,不过10W守军集体投降主要责任归罪唐智生。

人家日本人都总结出中国军队的作战经验了!

中国军队,在积极抵抗阶段,打的确实很顽强,但是只要一旦下令撤退,那就基本上是全线溃退,兵败如山倒了!

所以日军也总结出经验了,只要击溃中国军队一支,其他的就全都跟着完蛋了,没必要都对付!

南京守卫战不也如此,一开始,中国军队打的还是很顽强的,但是撤退命令一下啦,这下子好了,全都撒丫子了,拼命地都往后跑,乱哄哄的挤在江边,船少人多,结果大多都给做了俘虏了,根本就失去了成建制的有组织的抵抗,弄得官找不到兵,兵找不到官,大家都乱跑一气!

否则,十多万被俘官兵,也不可能让鬼子这么容易都给活捉了,根本就已经失去了成建制的组织和抵抗能力,除了放下武器投降了!

军队作战,就算撤退,也必须要有殿后部队,也必须有保护两翼安全的部队,并且撤退不能盲目的撤退,那就演变成全线溃败了,而是稳打稳扎,甚至还要抓住机会打个反击反咬一口!这就是中国兵法中的穷寇勿追的缘由,弄不好人家再给你来个反击和伏击,自己反倒陷进去了!三国时期,名将张颌是咋死的,蜀军撤退,他丫的请命带主力追击,结果中了蜀军埋伏,全军包括他在内都给射死在山谷之内!诸葛亮还来了一句,今天本来打算抓个马,结果抓了个獐,马就是司马懿,诸葛亮本以为司马懿会亲自带兵来追,趁机干掉他!

这才是真正的军事家指挥作战,不管进攻还是撤退,都能井井有条不乱,虽然撤退,但是逮着机会,还要打个反击狠咬一口!

国军当时指挥官大多都是饭桶,根本就不懂这些,进攻的时候就知道下死命令让士兵去牺牲,撤退的时候丫的啥也不管了,自己先跑了!

进攻中的防御和防御中的进攻同样重要,这是拿破仑说的!

如果当时十多万国军仍然还能够保持建制和有效的组织,撤退稳打稳扎,派出殿后部队不断阻击逼近日军,给先头部队争取渡江时间,那么国军的损失根本就不可能会这么大,虽然可能会损失掉殿后部队,但总比全军覆灭强多了吧!

就好比敦刻尔克大撤退,英国抢救回来三十万英国远征军,就是负责殿后的部队打的非常顽强起了一个很重要的原因,等德国人的坦克冲到沙滩上,他们得到的只是成堆的被抛弃的物资和尸体,俘虏一个都没抓到!这也给了英国日后诺曼底反攻保留了一支重要的有生力量,日后的诺曼底登陆,打前锋的就是当年从敦刻尔克撤退回来的,现在他们又杀回来了,一雪前耻!英吉利海峡可要比南京的长江要宽多了吧,只要有效的指挥和组织还在,也一样能平安脱险!、


越是这种情况就越不能乱,否则就是兵败如山倒一发不可收拾了!国军指挥系统的无能,葬送了国军!丫的撤退,长官跑的比谁都快,先溜了,长官都不在,谁来指挥战斗,当兵的自然也就跟放羊一样都乱跑一气了!

这点不得不佩服德国人的组织能力,忘了是哪场战役了,九万德军被合围,德军展开突围,突破了苏军的包围圈,但在半路上,遭受苏军骑兵部队的冲击,部队被冲散,当时也是乱哄哄的一片,也是兵找不到官,官找不到兵,都乱了,但是德国人很快就恢复了秩序,军官们自发的召唤身边的士兵哪怕是别的部队的自己根本不认识不是自己的部下,组织抵抗!德军很快就恢复了秩序,击退了苏军,保证了部队没有全军覆灭被人家都给吃掉了!

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