孟良崮战役国军不可能输呀????

孟良崮战役国军不可能输呀????

65师,83师,48师好像在打酱油??????

5月13日黄昏,华东野战军领导指挥第1、第8纵队利用地形掩护,穿插揳入74师纵深,割断了74师与其他国军的联系。经过了一天的激战,到15日拂晓,第1、第6、第8纵队分别攻占了垛庄和万泉山,完全截断了74师的退路,将其合围于孟良崮及其以北的狭小地区内。

陈毅命令各阻击部队坚决挡住国民党军,同时根据战场情况,重新调整部署,1纵从西,4纵从北,6纵从南,8纵从东,9纵从东北,5个纵队同时对74师发起了总攻。

5月15日激战通宵。16日拂晓有人建议停止攻击、整理部队、隐蔽休息,晚上再打。但粟裕当即否定了这一建议,命令部队趁天亮发起更猛烈的攻击。这一有违我军善夜战常例的命令,使有的人不理解,专门打电话请示陈毅,陈毅接过电话只说了一句“粟裕同志的意见就是我的意见!”

可见当时1,4,6,8,9纵已经是疲兵,背后很是空虚,又身处死地

如果65师绕到1,4纵背后,83师绕到6纵背后,一但形成包围圈,1,4,6,8,9会损失很惨,尤其不能安然打扫战场,那孟良崮得不偿失

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 以下是引用天天挨欺负 在第5楼的发言:
废话 10万多人打一个师,还有脸说呢,张灵甫本来想以自己拖住共军国军再在外围反包围,但没想到李天霞就是见死不救,何况孟良崮是石头山所有的重炮均展开不了,没有水源不好筹粮,即便是拉到平原那10w人也不好打得过,还有脸说呢人海战术也算本事???

废话外围三十多万国军是观光的?李天霞黄百韬是自己一个人去就张的?十万对三万打包围,人很多吗?四多百万国军被一百多万给人海掉了,谁丢人?这么多年过去了果粉还是那么不长进……

楼主显然是不会看地图了。

请注意国军部队分布特点,很清晰的沿着道路成一线分布,仅仅是74师脱离了道路前出,就立刻被合围。

而74师的前出实际纵深极浅,仅仅一天路程,但是身后的垛庄就已经被夺取,完全被切断了和其余各部的联系。

自己比划一下地图,74师被合围点距离公路才1天行程,其他几只部队如果离开公路,就算没人拦着,要几天才能冲到解放军部队后面去?

而沿着道路机动,65师是直接被堵在曹庄,25师被堵在界碑,83和48师被堵在留田,可以说任何一条接近的路线都被解放军拿一个纵队在堵口子,没那么容易过去。

83师试图脱离道路机动救援,结果前面有三座山挡着,有它慢慢打过三个山的时间,只怕74师那个山头都被解放军踏了三遍了。

这里的问题就在,74师自己是走了死路,在侧翼部队没跟上的时候,它作为主力中央集群,就应该在中央道路附近准备机动作战,或者固守,而非前出。攻击应该自侧翼发起,这也算是个基本常识吧。老实说就从这一仗就可看出,瘸子用兵还真是不咋地,就他这水平去磕粟裕,那也叫自己找死。

 以下是引用天天挨欺负 在第5楼的发言:
废话 10万多人打一个师,还有脸说呢,张灵甫本来想以自己拖住共军国军再在外围反包围,但没想到李天霞就是见死不救,何况孟良崮是石头山所有的重炮均展开不了,没有水源不好筹粮,即便是拉到平原那10w人也不好打得过,还有脸说呢人海战术也算本事???

人海战术是台湾和西方诋毁共军的常用说道。大抵就是共军草菅人

命,让一帮没脑子的农民挺起胸、排着队去为当官的锦绣前程踏开一

条血路。他们也没有算算,陕北的三万红军,怎么可能靠拼消耗把八

百万国军打到台湾去。

共军的战术没有一个合适的统称,集中优势兵力打歼灭战,四快一慢,

十六字诀,三三制,这些都太具体。权且借用人海战术的名称作为共

军战术的统称吧。

一战前夕,多才多艺的英国人兰切斯特开创了半经验的作战模拟方

法,建立了经典的兰切斯特方程。兰切斯特用平方律定量地解释了特

拉法尔加海战中纳尔逊各个击破的成功诀窍(人称Nelson Touch),

恩格尔在54年用线性律精确地复现了硫磺岛中美军伤亡情况。经典兰

切斯特方程对士气、地形、机动、增援和撤退等没有考虑,但对战斗

的一般规律仍有指导意义。

兰切斯特把战斗简化为两种基本情况:远距离交火和近距离集中火力

杀伤。远距离交火时,一方损失率既和对方兵力成正比,也和己方兵

力成正比,以微分方程表示即为

dy/dt=-a*x*y

dx/dt=-b*x*y

其中x 和y 分别为红军和蓝军的战斗单位数量,a 和b 分别为红军和

蓝军的平均单位战斗力,因此双方实力相等的条件为

a*x=b*y

即任一方的实力和本身战斗单位的数量成线性关系,也称兰切斯特线

性律。这就是说,如果蓝军平均单位战斗力(包括武器、训练等因素)

是红军四倍的话,100名蓝军和400名红军的战斗力相同,100名蓝军

和400名红军交战的结果是同归于尽。集中优势兵力只是拼消耗,并

不占便宜。但近距离集中火力杀伤时,一方损失率仅和对方战斗单位

数量成正比,而和己方战斗单位数量无关,即

dy/dt=-a*x

dx/dt=-b*y

双方实力相等的条件变为

a*x^2=b*y^2

即任一方实力和本身战斗单位数量的平方成正比,也称兰切斯特平方

律。仍假定蓝军平均单位战斗力是红军的四倍,100名蓝军和400名红

军近战后,当蓝军100人全军覆没时,红军仍有

sqrt(400^2-4*100^2)=346人留下(这里sqrt 为平方根,^2为平方),

即损失54人。这就是集中兵力打歼灭战的数学依据,而且优势兵力一

方的实际损失比劣势兵力的一方还小。

考虑另一个情况:200名蓝军和400名红军交战,双方实力相等

(sqrt(400^2-4*200^2)=0)。如果红军通过战术动作或计策使蓝军分

成各为100人但互不支援的两半,则红军可以54人的代价先歼灭蓝军

的第一个100人,再用剩余的力量以64人的代价歼灭蓝军的第二个100

人,红军总代价为118人,总战果为200人。这就是“各个击破”原则

的数学解释,也是兵败如山倒的数学解释,因为兵败的典型特征是各

自为战,首尾不顾,在客观上强化了被各个击破的机会。

仍然考虑蓝军100人,红军400人,双方战斗力差距为4:1的情况,但

双方距离很远。如果红军付出一半的代价推进到近距离,按4:1的线

性律,这时红军还剩200人,蓝军50人,但接下来红军就可以发挥近

战优势,以27人的代价消灭蓝军的第二个50人。这就是勇猛突破、近

战歼敌以克服敌人远射火力优势的数学解释。

国军将领进过正规军校的多,兵学肯定不是不知道,说不定有些还真

学过兰切斯特线性律、平方律什么的。但规律是死的,“食律不化”

只能是现代赵括,关键在运用。共军将领除了几个黄埔的速成生以外,

没有多少进过军校的,甚至认字的都不多,跟他们大谈什么兰切斯特

平方律肯定只能招来一顿暴揍。但他们从血与火的经历中,不仅总结

出同样的规律,更可贵的是,他们总结出如何结合实际灵活运用这些

规律。

台湾和西方对人海战术的机械解释只考虑了呆板的线性律的情况,拒

不考虑平方律和战术的作用。事实上,简单的集中兵力和死打硬冲从

来就不足以获得战场的胜利,关键要使优势兵力能够进入到集中火力

的距离。否则这不是集中兵力,而是集中靶子,供敌方的远射火力屠丵

杀。共军为了这进入集中火力的距离,动足了脑筋,有很多行之有效

的战术。君不见,共军喜欢利用夜暗潜伏到敌前,在拂晓发起冲锋,

为什么呢?共军不是生来喜欢做夜猫子,没事谁不喜欢睡醒了再折腾

呢?共军就是看中了夜间容易在自己不受损失的情况下接近敌人。那

为什么共军不夜间进入阵地后直接就冲锋呢?这里面一是要节约体

力,远距离运动到敌前阵地,要休息一下再冲锋。夜暗也正好掩护了

共军,提供了敌前休息的可能。何况夜暗里,谁都看不见,瞎冲瞎打,

不容易控制战斗。这二,就是拂晓时分半明不暗的,近的看得见,视

界对冲锋中的步兵够用了,但远的看不清,对防御一方发挥机枪火力

和炮火支援不利。这对我就是明着冲,而对守军,就是瞎着打。这一

进一出,共军的装备劣势就得到了补偿,加上敌前勇猛冲锋和近距离

枪声、爆炸声的心理作用,国军就只有目瞪口呆了。隐蔽接敌的另一

个绝招是在敌前挖壕沟甚至地洞,守军只有干看着共军接近,打不着。

等共军接近了,平方律爱怎么玩就怎么玩,守军只有等着玩完。

写到这里,想起来Alamo。那几千老墨傻兵,怎么就不会利用夜暗摸

上去,而非要在大白天冲呢?那么个小破寨子,踏也踏平了。想不通。

想起来,共军的“冲上去,消灭他”和国军(及美军)的“消灭他,

再冲上去”是有原则性差别的,前者力图最大限度地发挥平方律的作

用,而后者力图最大限度地发挥线性律的作用。从哲学高度来讲,这

或许就是东方的“唯战术论”和西方的“唯武器论”的差别。





回你的人海战术落后论

 以下是引用天天挨欺负 在第5楼的发言:
废话 10万多人打一个师,还有脸说呢,张灵甫本来想以自己拖住共军国军再在外围反包围,但没想到李天霞就是见死不救,何况孟良崮是石头山所有的重炮均展开不了,没有水源不好筹粮,即便是拉到平原那10w人也不好打得过,还有脸说呢人海战术也算本事???

你还真会往瘸子脸上贴金,里应外合,中心开花那是他被围以后的无奈之举,稍微有点战术素养的人都不会占山据守,马谡不是个前车之鉴?丫的你觉的共军人多打人少就不要脸了?国名党的飞机大炮坦克呢?全美械装备呢?这些犀利玩意打小米加步枪就要脸了?各有各的优势,打仗要的是结果,管你什么过程?你以为粟裕和你一样傻,为点可笑的脸面以同等兵力对阵国军?拜托铁血出来的人别这么丢人人成不成,我就纳闷人海战术在你们眼里到底哪丢人了?况且孟良崮地区就一个74师么?周围的友军见死不救只能说明国名党内部一盘散沙,张灵甫和粟裕换个位置,这里应外合中心开花绝对打成了,因为共军10万人马如臂使指。

 以下是引用随风去 在第12楼的发言:
张灵埔为人比较正直,他的风格与当时国民党官场氛围格格不入,而且还有他的友军司令好像对他也比较恨,记得好像他们俩原来是一起的,本来人家比张职务高,后来因为张受蒋介石器重,不提升那个人反而提升张,使得张备受妒忌,所以,当张被围后,附近的友军都是想看到他死的,而不是要来救他。所以说,张灵铺的失败,是国民党内部斗争的牺牲品。

正直的张名将在常德外围打了十几天酱油,李天霞,黄伯涛有学有样在孟良崮打了三天酱油。

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