[原创]换个角度看豹式战车![长城军团]

换个角度看豹式战车![长城军团]

豹2虽好,但是打仗不一定就比其他坦克好!要看战场环境,甚至是运气成分

换个角度看豹式战车![长城军团]

M1的悲剧,应该为豹2敲响警钟!

今天,想跟大家说一说坦克的事情,因为我看了一个朋友写的文章,觉得很不错,所以我也写一点来,让大家吐吐槽了。我今天就想说一说一种武器的事情吧,估计大家就会有比较直观的看法了。那就是现在德国早就研制出来、并一直改良至今的豹2式主战坦克,特别是其中的豹2A6型,外观美丽不说,更重要的各方面都评价非常的棒,所以现在无论是哪些人评论世界顶尖的坦克,迄今为止排在第一名的永远都是豹2!美国人一向都很狂妄,什么武器好象都是他的第一,但是对世界坦克排名上的这个第一,他却无话可说,因为实际情况就放在那里,M1A2再怎么牛B,实战经验再怎么丰富,都比不上自70年代研制成功,并无任何作战经验的豹2A6坦克,在这方面,美国人只能甘拜下风,但是……豹2坦克真的就那么好、无敌于天下吗?

如今,很多军事爱好者,特别是那些唯武器论的爱好者,总是喜欢将用优秀武器的军队认为是最优秀的武装,好象只要他们用了世界上最优秀的武器,就能够天下无敌了。但是他们往往却忘记了这样的一个事实:战争的胜利,不仅仅是建立在优秀武器的基础之上的,光是有优秀的武器,而没有高素质的人来操作的话,还不是起不了什么重要作用,甚至就算是先进的武器,如果用的不好,没用到正确的战场上,都一样不会起到什么好的作用。比如二战中的虎式战车、FW-190战斗机、ME-262战斗机、STG-44突击步枪……其实获得战争胜利的一方,他们所使用的武器,并不一定就是当时最先进的武器,苏联人二战中用的波波沙冲锋枪,其实就比纳粹军人所用的STG-44步枪差,而他们所用的莫辛纳干步枪,别说是现在,就算是当时都屡屡被人们批评,当然比不上德国人用的毛瑟98步枪,就算是美国人,他们所用的M1“加兰德”,其实也比不上毛瑟98,谢尔曼坦克在虎式坦克面前其实就是送死!美国大兵面对MG42机枪的扫射,也只能躲在隐蔽处瑟瑟发抖,而面对呼啸而来的V-2飞弹,英国人也好,美国人也罢,根本没有任何的防御方法,ME262也曾经揍的美国的P-51抬不起头来……但是二战的最终结果呢,纳粹德国却输了,就算有再多的优秀武器,也无法挽救纳粹失败的命运,这仅仅是争议事业对邪恶的必然结果吗?不!在下还是认为,事在人为,如果扫帚不去的话,灰尘不会自己主动跑掉,任何优秀的武器其实都是没有感情的,关键看掌握在哪个人手里,而且还要看他用的怎么样,更要看他所在的战场环境……仅仅是看到武器优秀,就认为对方必然胜利,这可能吗?

其实我也不是说豹式坦克就不好,但是问题就在于,任何优秀武器的使用,除了看操作者的素质外,就要看用在什么战场上了,M16步枪是悲哀的,因为它其实算的上是一种非常优秀的步枪了,但是谁叫它一开始就用在了越南战场上,而且还没怎么经过试验就匆匆上了战场,结果因为环境因素和初期型号的原因,导致其使用效能远不如AK47,所以尽管现在已经改良了好多次,但是M16“质次价高”的标签,却已经很难撕下来了。而豹2坦克同样存在这样的隐患,这个坦克研制的大背景就是冷战时期的70年代,当时的西欧面对着苏联装甲集群的压力,而德国原本计划跟美国联合研制MBT-70,结果失败,所以德国自己独立研制出来了“豹2”坦克,而它一出来就考虑的是集群配合作战,共同面对苏联坦克的冲击,设计上也更多的考虑的是坦克对阵时的实际情况,装甲考虑的是应对长竿脱壳穿甲弹的打击,火炮讲究的是一炮就能够远距离击毁苏联坦克,这个我在后面再说。所以仅仅看豹式现在的情况,并不能够保证这个坦克能够随便用在所有的战场环境下,“豹”能够在西欧的大平原上对阵苏联坦克群,但是能够在山地面对同样情况下俄国战车的冲击吗?能够用在越南那样的热带雨林中发挥出百分之百的作战效能吗?能够用在青藏高原、南亚次大陆那样的高海拔山地作战环境中吗?能够用在世界上任何一种海滩、河流和水田作战环境中吗?……要知道这个坦克也不轻,据说好象和美国的M1“艾布拉姆斯”的60吨重有的一比了,这样的重量世界上所有地方都适合它驰骋吗?甚至我还没说有“战争泥潭”之称的中国大陆和阿富汗山地呢!有胆就让德国人开着豹2进来转转吧,我看他们能够比M1坚持的时间长多少。

现在一说到俄罗斯坦克,那些素来有偏见的西方军事家总是会提到两次车臣战争,说到俄罗斯T-72和T-80坦克在格罗滋尼的遭遇了,当时的这两种还算不错的世界著名战车,在格罗滋尼被车臣武装分子,用RPG火箭筒、反坦克地雷、反坦克手雷和反坦克导弹打的丢盔卸甲、损失惨重。但是当这些西方军事家用嘲笑的语气评价俄式战车的失败时,其实他们往往却忘记了其实他们自己也好不到哪儿去,要知道M1坦克在伊拉克战场上其实也遭遇到了这样的下场,只不过很多时候新闻没有报导而已,看着那些被EMP(路边炸弹)和地雷炸得伤痕累累、最终被丢弃在废弃场里的美国坦克和装甲车,其实我们就知道其实所谓的西方坦克遇到巷战环境的时候,也好不到哪儿去!甚至说的不客气一点,如果豹2坦克去了车臣的格罗滋尼,估计结果还不如T-72和T-80呢。

因为我前面已经说过了,豹2是为了适应坦克对决环境而设计出来的坦克,应对的是当时苏联的坦克,在西欧平原地带作战非常不错,特别是相互配合起来作战的话,一定能够对抗苏联坦克,再加上德国的装甲部队研制历史就已经告诉了我们,德国人一直都是先研制高性能的火炮,然后再研制坦克,以车配炮,在这方面,豹2和二战期间的虎式坦克一样,当年为了将威力强悍的88mm火炮装到坦克上,就专门研制了虎式坦克,结果却导致底盘太重,速度受到限制不说,而且开动不便,维护保养也很是问题,在战场上反而成为累赘。而现在的豹2坦克也存在这样的问题,因为要适应它所装备的火炮,所以导致炮塔存在很明显的弹窝区,跟俄罗斯坦克那低矮流线型的炮塔形成了鲜明的对比。而且根本一开始德国人就没有考虑过什么巷战环境,豹2研制时考虑的最多的是坦克会战,所以设计时考虑到的仅仅是防御住对方穿甲弹的问题,而同样也是自己的火炮能否击穿对方坦克装甲的问题,虽然设计上是很不错,豹2坦克在快速移动当中,在平原对敌坦克作战当中,这些问题看起来没什么,的确也很不容易被敌人把握住机会,击中那些薄弱地方,比如坦克的侧面。但是在巷战环境下,狭窄的街道里豹2的速度怎么上的去?而且任何一种坦克,只要速度上不去,你发动机功率再高也没用,只要把你速度降下来了,那步兵要想对付你就很方便了,RPG、反坦克导弹、地雷……反正先把你和其他战车分割开来,然后再一点一点地敲碎你的履带和身上的装甲,最后我不信炸不烂豹2的乌龟壳!要知道巷战环境下,威力再大的火炮其实都起不了什么太大的作用,而豹2那些明显的弹窝区,简直就是它的致命弱点。在狭窄的巷道中,我只需要悄悄靠近豹2,再用一枚反坦克地雷甚至是手雷,塞进你的炮塔与底盘的结合处……结果可想而知,要知道第一次车臣战争中,就曾经出现俄罗斯的T-72坦克因为孤立无援,被对方迫近了打,甚至是几个人抬着撬动工具,冲上坦克将仓盖撬开,然后把坦克成员拉出来枪毙的情况出现!请问豹2如果困在了格罗滋尼那样的巷道里……能坚持多长时间?否则,为什么现在德国人会主动推出著名的“巷战豹”呢,当然了它正式的称呼应该是“维和任务战车”(什么乱七八糟的!)。

还有一个问题就是单价和后勤保障的问题,豹2坦克的确是世界第一坦克,但是单车价格实在是有点高了,虽然比不上冤大头似的日本90式坦克,和本来就已经是垃圾车的三三“阿琼”坦克,但是单车574万美金的价格也算很高的了。这还仅仅是车的价格,还不包括你买了以后必须同样购买和配置的全套后勤保养设备、零配件什么的,这些加起来就更贵了。而同样的情况下,俄罗斯的T-90坦克,全部上诉的这些后勤什么的加在一起,也不过400万美金多一点,或许俄罗斯方面会藏点私,给你配置的差一点,但是也必须看到的是,任何一个有足够工业基础的大国,都能够在一定程度上完成对T-90坦克的改装和消化,当然了,三三那样的笨蛋除外,其实我们也可以,但是既然有了自主知识产权的99式坦克,我们何必要再去买其实综合素质也不怎么样的T-90呢。而且这还仅仅是和平环境下,真正战争一开始,特别是那种时间拖的特别长、战争烈度又非常高的战争,你有多少时间和精力去慢慢消化昂贵而显得经不起多少消耗的豹2坦克呢?要知道豹2的确最好,但是相对来说它的各方面配制也最棒,这样的结果就是——它的维护保养也非常麻烦,比如履带,德国人采用的那种履带虽然很耐磨,但是技术生产和加工要求特高,也就只有德国工业那样的高精密机器能够生产和加工出来,你和平时期就要多买一点以备不时之需要,但是战争一旦开始呢?仅仅是两条履带就够你头疼的了,还有就是润滑油,没有润滑油坦克是开不起来的,但是豹2坦克又必须使用专门的特制润滑油,否则作战效能就会大打折扣,甚至会加速坦克的磨损,这些东西还不是需要从德国进口,这样麻烦,有几个国家受的了?而且当战争已经开始了,这个国家往往就是各方面都在吃紧了,金贵异常的豹2坦克能够像和平时期那样等着你慢慢地维护保养,然后再上战场吗?显然不可能,与之对比明显的就是俄罗斯和中国坦克了,俄罗斯的T-72的确垃圾,但是却也不是一点好处都没有,那至少一点就是维护保养很容易,其实也就是俄罗斯这样一个粗犷而不知道怎么经常保养武器装备的民族,能够研制出T系列这样既粗糙又实用、而且还能够经的起长期消耗的坦克来了,也是他们能够研制出AK步枪这样精度不怎么样、但是维护保养却很简单,能够经的起长期消耗的步枪来的,无论是T-72、T-80还是T-90,其实如果用的好,打长期战争应该没问题,同样的情况也存在于中国坦克,具体的我就不多说了。但是豹2能行吗?已经有国家因为这些问题而后悔了,比如希腊,就曾经在21世纪初采购了几百辆豹2坦克,但是没想到这个坦克在展示的时候非常优秀,好评如潮,但是真正用起来就麻烦了,因为豹2非常不适合在希腊那样的多山地环境下使用,再加上维护保养非常麻烦,而且甚至说的不客气一点,希腊当时也是跟风追求潮流,为了跟土尔其对抗才买进豹2的,现在……希腊陆军只能是叫苦不迭,怎么看怎么都觉得这些豹2是来当大爷的,还得好好伺候着,麻烦不说,作战时还得防备着这里那里会不会有问题……希腊人真可怜!

再回到车臣问题上吧,同样的坦克作战,俄罗斯人拼的起,他们为了保护自己的人员少受损失,甚至出现过主动丢弃几百辆坦克和装甲车在格罗滋尼街头、仅仅是人跑了的情况。但是如果将这些坦克全部换成豹2,估计德国人的心就会滴血了!因为这样的代价也太大了,德国武器是优秀,甚至可以说是从来都是追求精益求精的,但是成本往往就非常地高,就像前面说的MG-34机枪、虎式坦克和今天说到的豹2坦克一样,短期之内的战事可以用,但是长期作战……还是要考虑成本和操作人员的素质问题,同样的情况下,俄罗斯的步枪、坦克却能够打长期战争,甚至局部战争也熬的下去;但是同样的情况下,德国豹2坦克就不行了,估计仗还没打完,豹2的使用方就已经破产了,打仗就是大肆花钱,没钱没你还怎么继续战争?因此就和经济领域一样,其实很多时候设计的最好的并不一定就是能够使用的最好的,与其不顾实际情况地追求各方面最优化,还不如从具体情况出发,只要求使用的工具什么的,能够做到比较好,能够坚持做下去就可以了,这也是为什么豹2坦克销售情况不见得比的过美国的M1、俄罗斯的T-80,而美国的F-15销售情况不见得比的上F-16这样的情况出现的根本原因——太好的东西,不见得所有国家就用的起啊!

所以综合起来就是一句话,豹2坦克的确很优秀,甚至各方面都是最好的,但是却也不是任何国家都能够用的上的,毕竟和平时期也好,战争时期也罢,看一个武器能否适合一个战场、一个国家,其实要考虑的事情实在是太多,毕竟,太优秀的武器,不见得就是放之四海皆准的万能武器。大家说,是不是这个道理呢?

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 以下是引用路易十四 在第7楼的发言:
一叶遮目难以见青天。

确实按哲学的基本观点万事万物都没有完美的,都是应该一分为二去看的,"唯武器论'在任何时代都是站不住脚的,这让我想起曾经号称亚洲第一舰队的“北洋水师”的悲剧,以及被纳粹德国打得叫苦不迭的欧洲第一军事强国,以如今史观去看那些第一无疑是一种如“皇帝的新衣”般的笑话,但事实上在那个历史时期那种第一也不是名不副实,那种号称是有底气的甚至得到绝大多数人所认同的。


其实的武器的好与坏更多的取决于使用者,随着战场环境的不断变化,日新月异的高科技含量装备被引入部队,但事实上就战时不断......

又说梦话,你用路边炸弹炸悍马的前提是啥?是你国家已经被占领了,美国人拿悍马在你家里巡逻!是伊拉克百万正规军被美国人用几十人伤亡的代价打个精光!美国人拿导弹打基地领袖的前提是啥?是它只要发现了你,无论你在哪里,都可以干掉你。

这就是劣质武器和优质武器之间的差距!劣质武器带来的后果就是落后就要挨打!

 以下是引用jdn011 在第9楼的发言:
哈哈哈哈, 意大利笑了, 原来我们不是输给了土著, 而是装备了外星高科技长矛和盾牌的埃塞俄比亚人哦.

 以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:
 以下是引用路易十四 在第7楼的发言:
一叶遮目难以见青天。

确实按哲学的基本观点万事万物都没有完美的,都是应该一分为二去看的,"唯武器论'在任何时代都是站不住脚的,这让我想起曾经号称亚洲第一舰队的“北洋水师”的悲剧,以及被纳粹德国打得叫苦不迭的欧洲第一军事强国,以如今史观去看那些第一无疑是一种如“皇帝的新衣”般的笑话,但事实上在那个历史时期那种第一也不是名不副实,那种号称是有底气的甚至得到绝大多数人所认同的。


其实的武器的好与坏更多的取决于使用者,随着战场环境的不断变化,日新月异的高科技含量装备被引入部队,但事实上就战时不断......

又说梦话,你用路边炸弹炸悍马的前提是啥?是你国家已经被占领了,美国人拿悍马在你家里巡逻!是伊拉克百万正规军被美国人用几十人伤亡的代价打个精光!美国人拿导弹打基地领袖的前提是啥?是它只要发现了你,无论你在哪里,都可以干掉你。

这就是劣质武器和优质武器之间的差距!劣质武器带来的后果就是落后就要挨打!

知道为什么整个非洲就只有一个埃塞能抵抗意大利入侵么?你当真以为埃塞是和义和团一样喊着刀枪不入的口号拿大刀长矛和意大利人打仗?

有空你自己去找一下,埃塞在二战前为自己的国防现代化做了什么准备。

想引用历史,请先对历史有个基本的了解,光凭中学教科书上写的那500字是根本不够的!

9楼jdn011

哈哈哈哈, 意大利笑了, 原来我们不是输给了土著, 而是装备了外星高科技长矛和盾牌的埃塞俄比亚人哦.

 以下是引用qdlai228 在第8楼的发言:
 以下是引用路易十四 在第7楼的发言:
一叶遮目难以见青天。

确实按哲学的基本观点万事万物都没有完美的,都是应该一分为二去看的,"唯武器论'在任何时代都是站不住脚的,这让我想起曾经号称亚洲第一舰队的“北洋水师”的悲剧,以及被纳粹德国打得叫苦不迭的欧洲第一军事强国,以如今史观去看那些第一无疑是一种如“皇帝的新衣”般的笑话,但事实上在那个历史时期那种第一也不是名不副实,那种号称是有底气的甚至得到绝大多数人所认同的。


其实的武器的好与坏更多的取决于使用者,随着战场环境的不断变化,日新月异的高科技含量装备被引入部队,但事实上就战时不断......

又说梦话,你用路边炸弹炸悍马的前提是啥?是你国家已经被占领了,美国人拿悍马在你家里巡逻!是伊拉克百万正规军被美国人用几十人伤亡的代价打个精光!美国人拿导弹打基地领袖的前提是啥?是它只要发现了你,无论你在哪里,都可以干掉你。

这就是劣质武器和优质武器之间的差距!劣质武器带来的后果就是落后就要挨打!


11楼cpvs

楼主,《世界军事》上的文章是你写的么?

一叶遮目难以见青天。

确实按哲学的基本观点万事万物都没有完美的,都是应该一分为二去看的,"唯武器论'在任何时代都是站不住脚的,这让我想起曾经号称亚洲第一舰队的“北洋水师”的悲剧,以及被纳粹德国打得叫苦不迭的欧洲第一军事强国,以如今史观去看那些第一无疑是一种如“皇帝的新衣”般的笑话,但事实上在那个历史时期那种第一也不是名不副实,那种号称是有底气的甚至得到绝大多数人所认同的。


其实的武器的好与坏更多的取决于使用者,随着战场环境的不断变化,日新月异的高科技含量装备被引入部队,但事实上就战时不断变换战情,有时候劣质武器也能取得比高科技武器更大的战效比,简单点说就是从经济上考虑你用路边炸弹炸掉一辆悍马,比美国人用精确制导炸弹炸掉几个基地组织头目划算的多。

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